Отправлено: 06.02.13 10:21. Заголовок: Ольга Раудис. Сказки о доминировании

Ольга Раудис. Сказки о доминировании

ОХРАНА РЕСУРСА — или проще говоря корма, не имеет ничего общего с доминированием и присуща собакам от самого нежного возраста. Уже подсосные щенки начмнают отстаивать свой сосок при попытке оттеснить их от него. Охрана своего куска -естественный и необходимый элемент поведения животного, без которого просто невозможно выживание в условиях частого недостатка корма у хищников. Например у травоядных животных этот элемент поведения не развился — за ненадобностью.

ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ИДЕИ О ДОМИНИРОВАНИИ

Идеи о доминировании начали распространяться с пол-века назад и вскоре стали очень модными. Усиленно пропагандировались в кинологии, причём пропагандой их занимались люди, которые даже не представляли толком, что это : доминирование. Само слово «ДОМИНИРОВАНИЕ» буквально значит — господство. Кто-то, наблюдая за поведением группы кур, заметил, что самая сильная курица клюёт всех остальных, причём остальные терпят её произвол. Этот экземпляр назвали Альфа, господствующим или ДОМИНАНТНЫМ. Вторую по значению птицу назвали Бета, обратив внимание, что она подчиняется только Альфе, остальных подчиняет себе и тоже клюёт, когда захочет. Ещё более слабая курица (Гамма) подчиняется Альфе и бете, но держит под пятой (то есть под клювом) всех остальных. И так далее, до самой слабой курицы (Омеги). Несчастную Омегу заклёвывают все, кому не лень, она же не имеет права никого клевать. Таким образом, порядок клевания назвали иерархической лестницей, а само явление — доминированием.

Потом зоологи и этологи обратили внимание, что нечто похожее существует у всех видов общественных животных: от кур и гусей до волков и высших приматов. Нечто похожее, но не совсем-всё зависело от степени развития биологического вида и от степени организованности его сообществ. Чем более организованной группой обитают животные, тем сложнее иерархические и социальные отношения внутри сообщества. Понятно, что стадо кур по степени развития очень отличается от нуклеарной семьи волков. И хотя там существуют аналогии и параллели-нельзя механически переносить «порядок клевания» в группе кур на высокоорганизованную волчью стаю.

БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ…

Беда в том, что за распространение новых идей горячо взялись дилетанты. Нездоровым энтузиазмом можно исказить даже самую гениальную идею. У этой же идеи в самом начале было минимально два существенных недостатка.
Во-первых, описывая отношения внутри волчьей стаи, тогдашние этологи опирались на наблюдения за ПОДНЕВОЛЬНЫМИ волками. Не имея возможности долговременно наблюдать за стаей в её естественной среде, они наблюдали за волками, живущими в неволе.
Во-вторых, хоть собака и происходит от волка (это уже несомненный факт), она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВОЛКОМ и в её поведении произошли не меньшие изменения, нежели во внешности. НЕЛЬЗЯ механически переносить законы волчьей стаи на поведение собаки в человеческой семье.
Именно это, однако, и делалось. Искажённое неволей, неестественное поведение группы волков, которая, по сути, не являлась стаей, описывалось как законы стаи и потом эти абсурдные «законы» усиленно насаждались в отношения с домашними собаками. Утверждалось, что отношения в стае построены на насилии и подавлении, на стремлении достигнуть как можно более высокий социальный статус. И что если собаку «не поставить на место» -что часто делалось путём жёстких репрессий, то она непременно будет стремиться занять как можно высшее положение в рамках человеческой «стаи». Поэтому собаку нужно обязательно «понизить» до положения омеги, причём для этого нужно было строго соблюдать идиотские (иных слов не подобрать) правила- якобы законы волчьей стаи. Например считалось, что первым выходить в дверь должен ВСЕГДА ВОЖАК. Что ВОЖАК ЕСТ ВСЕГДА ПЕРВЫМ. Что ВОЖАК ЛЕЖИТ НА САМОМ УДОБНОМ МЕСТЕ. Что собака подчинённая не имеет права на наименьшее проявление недовольства, не имеет права просить ласку, предложить игру вышестоящему. И следуя этим, якобы законам стаи, полагается запрещать собаке попытки выйти в дверь первой, запрещатьей лежать с нами на диване. Кормить собаку полагается только после того, как поела вся семья. И жестоко наказывать: за протест, за попытки вынудить ласку, игру, за реакции от стресса, вызванного нами же. Короче, полагалось в рамках борьбы с доминированием строго регламентировать поведение собаки по принципу: шаг вправо, шаг влево-расстрел. То есть наказание. Не напоминает это вам отношения в «зоне»?

СЕМЬЯ — НЕ «ЗОНА»

Ну ещё бы это на «зону» не смахивало! Ведь изучалась не стая-нуклеарная семья, где ядро образует родительская пара. Изучалась группа волков, собранных с бору по сосенке, чужих по отношению друг к другу, запертых на ограниченной территории, в условиях стресса и без возможности покинуть группу. Чем не зона! Поэтому жизнь волков в такой «зоне» далека от жизни нормальной волчьей семьи-также как отличаются отношения между заключёнными в камере и членами гармоничной семьи. По отношению к СВОИМ волки чрезвычайно дружелюбны и толерантны, а по отношению к ЧУЖИМ резко агрессивны. Вот почему в случайно собранной группе волков, да ещё в условиях ограниченного пространства вольеры, преобладает насилие и агрессия. Каждый сам за себя и старается в рамках своих сил завоевать самое выгодное положение.Этот факт приняли как основу теории о доминировании. Звучала в целом логично, в конце концов эти принципы действуют и в человеческом обществе-в тех же местах заключения например. Люди не имели причин не доверять учёным-тем более, что иных фактов в те времена просто не было. Это позднее несколько учёных независимо друг от друга занялось изучением поведения волков в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях, прожив с ними бок о бок несколько лет и став фактически членом их стаи. Например Дэвид Мич в Америке или Ясон Бадридзе на Кавказе. Их исследования перевернули все теории о доминировании, но к сожалению до сих пор остаются малоизвестными широким массам людей. Как оказалось, в нормальной волчьей стае царят отношения взаимопомощи. Роли распределены(но не раз и навсегда), социальное положение всех членов стабильно и конфликты сведены к минимуму. В том числе и ритуальные, не говоря уж о прямых столкновениях. Нет никаких жёстких правил и законов, регламентирующих по мелочам волчью жизнь -это не этикет при дворе короля Людовика. Первым идёт на обходе не вожак, а любой взрослый член стаи: более нетерпеливый, более опытный и знающий самую удобную трассу, наименее уставший-всё зависит от обстоятельств. На самом удобном месте спит не доминантный волк, а тот, который его первым занял и остальные, в том числе и высшие по рангу, не сгоняют его оттуда. Первым ест не доминантная пара, а прежде всего щенки. Если корма достаточно, животные могут есть одновременно. Подойти и поласкаться или пригласить на игру может любое животное-и старшее и младшее по рангу, вообще в большинстве семей трудно однозначно определить ранговую лесницу. В стае могут образовываться коалиции, быть любимчики и „черные овцы», изгои и саботёры-как в любой семье. Животное, находящееся на невысокой ранговой ступени, может в определённых ситуациях брать на себя роль лидера- если например в этой ситуации оно наиболее опытно и успешно. И любое животное, на какой бы ступени оно не стояло, обладает всеми правами члена стаи. Например правом на защиту или на протест, если его права нарушаются. Так что ни один даже и высокопоставленный волк не имеет право «клевать» подчинённого ни за что, ни про что. Стая не добивает слабых. Наоборот, заботится о старых и больных членах стаи, приносит им корм-несмотря на то, что они не принимали участия в охоте. Стая снабжает кормом щенную и кормящую волчицу и даже при недостатке корма стремится прежде всего накормить молодняк. Баридзе отмечает, что часто голодающие волчата не только отстают в росте, но и психика их сильно страдает. У таких волчат резко повышается агрессивность, причем отсутствуют механизмы, блокирующие агрессию. Из них вырастают неуживчивые животные, не умеющие играть, поскольку игровые укусы у них очень быстро становятся слишком жёсткими. «Если волчата недоедают, они вырастают психически больными, возбудимыми – и у них агрессия не ритуализируется, всегда остается реальной…»Я.Бадридзе.Стая иногда убивает или изгоняет одного из своих членов-но это не самые слабые животные, это как раз самые склочные и неуживчивые. Причём они могут (благодаря силе и агрессивности) иметь и высокое положение на ранговой леснице. Но, устав терпеть их произвол, часть стаи или вся стая могут объединиться против них и ликвидировать источник свар. Так что вовсе не правда, что чем агрессивнее животное, тем доминантнее его положение в стае. Естественный отбор как раз пресекает линии чрезмерно агрессивных животных, поскольку волк одиночка не выживет и не оставит потомства. Все высокоранговые животные, долго находящиеся «на руководящих постах» как раз и отличаются уравновешенным характером, умением гасить конфликты и подчинять себе остальных без излишней агрессии. Ссоры и агрессивное поведение среди своих более свойственно именно молодым низкоранговым животным. Правда оказалась совсем иной, нежели абсурдые правила и так называемые «законы стаи», усиленно продвигаемые в практику кинологии.

ГНИЛОЙ ФУНДАМЕНТ ТЕОРИИ

Эти абсурдные правила, основанные на неверных выводах, вросли в сознание людей-за десятилетия интенсивного вдалбливания. Люди ведь тоже склонны быстрее усваивать плохие привычки и труднее от них избавляются. А тут, казалось бы всё логично, понятно, -идею линейной иерархии ещё и специально упростили-для простоты понимания. Не случайно ведь, что эта идея особенно популярна стала в служебной кинологии, основанной на АРМЕЙСКОЙ дрессуре. Линейная иерархия, подчинение, табель о рангах-от этих терминов так и несёт казармой. Со всеми сопутствующими издержками: неуважением к личности подчинённого, жёсткими правилами без объяснения, дедовщиной…

Первым провалом идей о законах стаи стали ошибочные выводы, расширенные с частного случая поведения вольерных волков на весь волчий(а заодно и собачий) род в целом. Вторым провалом стал дилетантский подход, где отношения видели однобоко, объясняя всё только лишь стремлением обеспечить себе господствующее положение в стае. Короче, доминирование видели ВО ВСЁМ. Многие аспекты поведения притом не имеют ничего общего с доминированием. И третьим провалом стал механический перенос поведения волков на собак.

СОБАКА — НЕПОВЗРОСЛЕВШИЙ ВОЛК

Собака притом -не совсем волк. Да, она унаследовала очень много волчьих черт-мимику, позы, звуковую коммуникацию, большинство инстинктов. Очень многие собаки, укладываясь спать на удобном матрасике, крутятся-как крутятся волки, приминая снег или высокую траву. Съев свои стерильные гранулы, собака идёт обтирать голову и плечи о кресло и о наши колени, как волк шёл бы обтереться о снег после разделки туши, по плечи перемазанный кровью и содержимым кишок.
Но собака давно перестала быть волком. Процесс одомашнивания привёл к явлению ФЕТАЛИЗАЦИИ (иои также говорят «НЕОТЕНИЯ «) — животное остаётся психически незрелым в течении ВСЕЙ жизни, так сказать вечным щенком.
И волки не все взрослеют. Волчья семья состоит из ядра-родительской пары и нескольких их взрослых потомков. Часть потомков в возрасте около трёх лет взрослеет и уходит из стаи-заложить свою собственную. Это именно те животные, которые имеют амбиции доминировать. Но не так, как это представляют себе люди: свергнуть вожака и спариваться с доминантной самкой. Нет, молодой волк не пытается свергнуть отца и спариваться с собственной матерью. Он просто уходит из стаи и начинает жить самостоятельной жизнью, находит себе полового партнёра-с которым останется на всю жизнь-до его или своей смерти.
Некоторые волки взрослеть не торопятся. Они живут с родительской парой под её защитой и опекой и не пытаются включиться в процесс размножения, помогая родительской паре растить новых потомков. Эти уж вообще не пытаются захватить власть и если у них и случаются стычки за социальный статус-то исключительно между собой-родители просто ТАБУ.
Собаки остаются до старости психически незрелыми, зависящими от людей и не стремятся уйти из стаи (семьи). Чем больше отселекционирована порода, тем больше проявляется степень фетализации. Ротвейлер находится где-то в середине шкалы, соответствуя,грубо говоря, старшим детям или подросткам. Всё это индивидуально. Есть среди любой породы особи с достаточно выраженным стремлением к доминированию и есть собаки совсем инфантильные. Зависит это не только и не столько от воспитания, но от генетических предпосылок.
В чём выражается «детскость» собаки? Во многих, на первый взгляд несущественных деталях. Маленькие волчата спят в одной куче, складывая друг на друга голову, лапы. В возрасте нескольких недель куча распадается и юные волки начинают удерживать индивидуальную дистанцию: спят по отдельности, не касаясь друг друга. Большинство собак с удовольствием дрыхнет по щенячьи, вповалку, сложив голову на соседа или, ещё лучше на хозяина. Стремление спать с нами это вовсе не признак тенденции доминировать, это как раз признак НЕЗРЕЛОСТИ собаки, задержавшейся в стадии щенка. Щенки над родителями не доминируют! Собаки психически зрелые (у которых может наблюдаться склонность к доминированию) предпочитают спать отдельно от других, удерживая индивидуальную дистанцию. Например, Фрэнк не терпел в своей постели никого из собак. Только кошка могла с ним спать-потому что его рычание игнорировала и на субординацию просто плевала. И только несколько раз в жизни Фрэнк БЫЛ ВЫНУЖДЕН спать с нами вповалку на диване-когда в доме среди зимы испортилось отопление и было ОЧЕНЬ холодно.
Другая особенность детского возраста-отношение к пище. Собаки выпрашивают у нас еду, но сами делиться не желают, рыча и защищая свой кусок. Это как раз не проявление доминантности, как вопят сторонники этой теории. Это именно проявление незрелости: в стае волчата по отношению к корму- привилегированная каста. Их кормят первыми, ИМ дают корм взрослые, а они НИКОМУ его не дают, съедают его сами, свирепо защищая кусок от посягательства братьев-сестёр. Только повзрослев, волк начинает добывать мясо и ДЕЛИТЬСЯ им с младшими. Не случайно ведь многие наши суки-матери вместо того, чтоб отрыгнуть корм щенкам, съедят им его из миски, да ещё при этом ворчат и огрызаются на собственных детей.
ЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ ДОМИНАНТНЫЕ СОБАКИ

Просто диву даёшься, откуда высосали все эти «факты» поклонники теорий доминирования. Большинство из них абсолютно не соответствует действительности. Итак, доминантные собаки:
НЕ СТАРАЮТСЯ СПАТЬ С НАМИ В ПОСТЕЛИ,
НЕ КЛЯНЧАТ ДОЛГО И УПОРНО КУСКИ У СТОЛА,
НЕ ВСЕГДА ЕДЯТ ПЕРВЫМИ
НЕ ДОМОГАЮТСЯ ВНИМАНИЯ И ЛАСКИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ-это домена щенков и субмиссивных особей,
НЕ СТРЕМЯТСЯ ЛЕЖАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ВОЗВЫШЕНИИ,
НЕ ВЫГОНЯЮТ ПОДЧИНЁННЫХ С НАГРЕТОГО МЕСТЕЧКА,
И вообще: НЕ ТЕРРОРИЗИРУЮТ ПОДЧИНЁННЫХ И НЕ ЗАТЕВАЮТ ПОСТОЯННО СКАНДАЛОВ.
Последний тезис особенно важен. В стае действительно имеются доминантные и субмиссивные собаки, но значение доминирования сильно преувеличивалось .Как преувеличивалось значение силового подавления. Даже в случае явного доминантного положения собака не притесняет более слабых сотоварищей без необходимости. В нашей стае Фрэнк был явным и бесспорным лидером, Марк, находящийся на одной из низших ступеней, Фрэнку безоговорочно подчинялся и даже в случае нападения редко осмеливался огрызаться ему в ответ. И вот, представьте ситуацию:
Марк разлёгся на проходе из кухни в комнату, причём перегородил конечностями проход практически полностью и дрыхнет без задних ног. Фрэнку нужно пройти в комнату, он доходит до разлёгшегося Марка и …останавливается. Стоило ему рыкнуть, и Марк, подобострастно улыбаясь, убрался бы из прохода-но Фрэнк вместо этого нерешительно топчется, заглядывает в комнату и просительно пищит. Согласно собачьим законам вежливости, беспокоить спящего считается верхом неприличия. И вожак не решается перешагнуть Марковы конечности, вместо этого жалуется и просит помощи у меня. Пришлось идти в коридор, брать Фрэнка за ошейник и переводить через лежащего подчинённого (который, кстати, не протестовал, лишь приподнял на секунду голову). Причем, переступая через Марка, Фрэнк рычит-одновременно раздражённо и виновато. Дескать, я -что, я ничего, мне хозяйка велела идти, и вообще-чего разлёгся в проходе… Сравните, как ведёт себя человек, выгоняющий собаку с дивана.
Подобных ситуаций было много, эта просто наиболее показательна. Или иная, когда подчинённому казалось, что его права нарушены и он, протестующе вопя, кидался на Фрэнка. Вместо того, чтоб согласно теории доминирования, жестоко отлупить «протестанта», Фрэнк уступал с оправдывающимся тоном рычания и выставленной вперёд лапой-типичным жестом примирения. То есть доминантный пёс не подчиняет остальных членов стаи постоянным унижением и жестоким битьём. Вообще у нас кроме Марка (которого Фрэнк недолюбливал) никто из собак не получал от вожака серьёзных затрещин, скорее символические подзатыльники-и то изредка.Но слушались его прекрасно, и не только мои собаки, но и собаки друзей. «Дина, брось косточку!»-кричит хозяйка, но наглая самоедская шпица Дина и ухом не ведёт, грызёт себе вонючий мосол, неторопливо перемещаясь на безопасное расстояние при попытках забрать помойный трофей. И тут хозяйку осеняет: -Дина, брось косточку, Фрэнк идёт! И Дина, воровато оглядываясь, бросает кость и покорно подходит к Наде.
Всё это подтверждает мысль, что по-настоящему доминантные собаки вовсе не являются непременно драчливыми, агрессивными, неуживчивыми. Даже если вам в самом деле «повезло» иметь сильно доминантную собаку, это не значит, что вы с ней будете сражаться за место на диване, добиваться послушания репрессивными методами и постоянно выяснять вопрос «кто-кого». Непослушание и агрессия далеко не всегда связаны с доминированием.

К примеру, о тех же САО, среди которых немало по-настоящему доминантных собак. Обратите внимание, что при отаре такие собаки, нередко экстремально агрессивные, прекрасно уживаются с людьми, включая маленьких детей. Собак, проявляющих агрессию на хозяина или домочадцев, чабаны просто отстреливали. И НИКАК при этом не воспитывали. Не давили, не прессовали, просто жили с ними бок по боку во взаимном уважении. Не в этом ли проблема, что заводя этих собак в городе, люди начинают их воспитывать (давить) по привычным инструкциям кинологов. Только это не та собака, которая при ударе по щеке подставит другую. Как сказал один владелец -азиат бы просто тупо дал вам по голове. Да, именно по голове. При конфронтации эти собаки целятся в область лица и шеи, как поступают собаки в драках за доминантную позицию. Собаки, кусающиеся от страха или из протеста, обычно кусают за то, чем их бьют-за руку, за ногу, за палку.

ЧТО ПУТАЮТ С ДОМИНИРОВАНИЕМ

Выше я говорила, что много людей слышав звон, да не зная где он, принимали за доминантность совершенно иные аспекты поведения собаки. Например, совершенно непонятно почему, проявлениями доминантности считались проявления НЕЗРЕЛОСТИ-стремление спать возле хозяина, вымогание ласки, игры или корма.Кстати, приглашение к игре и просьба ласки называются поведением АКТИВНОЙ ПОДЧИНЁННОСТИ-подчинения, полной противоположности доминированию. Вовсе не правда, что игру и ласку всегда начинает доминантная собака. Начинает тот, у кого есть на то настроение. Активную подчинённость-жесты подчинения без признаков страха, показывает и субмиссивная особь, зовущая играть доминантную, и доминантная-стараясь ободрить подчинённую.
Классическим примером неправильного понимания является поведение протеста. Как упоминалось, в стае каждое животное, включая тех, что стоят на самом низу иерархической лесницы, имеет свои права. В случае нарушения прав, хоть бы и доминантной особью, собака протестует. Протест выражается агрессией-чисто ритуальной (рычание, оскал) или даже открытой. Чем больше нарушены права собаки и чем меньше разница в рангах между «протестантом» и «нарушителем», тем бурнее протест. Протестующий возмущённо орёт, скалит зубы и даже кусает нарушителя своих прав. Причём нарушитель, несмотря на доминантное положение, принимает протест, показывая жесты примирения, из-за чего создаётся впечатление, что собаки поменялись рангами. Не поменялись, просто в стае, где царят правильные взаимоотношения, никто просто так не сгонит более слабого с постели и не заберёт косточку или игрушку. Даже вожак. Это у нас считается в порядке вещей унизить собаку, грубо выгнав с дивана или отобрав кость. А за попытку протеста, хоть бы и слабый намёк, избить за «доминантные замашки». Опять же, по правилам теоретиков дрессировки, это нужно „давить». Притом, это — естественное поведение нормальной собаки в нормальной стае-проявление недовольства и защита своих прав.
Я тоже в своё время наворочала ошибок, наслушавшись «опытных кинологов». Фрэнк попался не из тех, что подставляют вторую щёку. К тому же ворчун страшный, приказы обсуждает, матерится в ответ. Я ему слово-он мее два, я ему пендель-он мне зубы кажет. По правилам -как бы надо давить. А как? Я с весом 52 кг против жёсткого рабочего ротвака с 54 килограммами тренерованного тела? И это собака из тех, которых легче убить, чем сломать. И всё же я попробовала. Характер стал портиться, чем дальше, тем хуже. Думаю: что же я делаю? Зачем мне воевать с собственной собакой? Ну ворчит, и что? Ведь при этом слушается! Ну ругается, если приказ не нравится-но ведь выполняет же его! Конечно будет возмущаться-если выгоняют с нагретого дивана, который он первым занял. Ведь и я- точно такая же. Буду ворчать и возмущаться, если мне что-то не нравится и на давление отвечу сопротивлением, на насилие-насилием.
Попробовала добром. Стало намного лучше. Во -первых, когда я его унижала, наказывая за поведение протеста, мужик беспокоился за своё общественное положение: как его, вожака, будут остальные члены стаи слушаться?! Во-вторых, высказав недовольство, поворчав, кобель выпустил пар, избавился от стресса. В -третьих, оказалось что добром можно достигнуть большего, чем насилием и с меньшими затратами нервов для себя и собаки. Вместо того, чтоб орать на собаку и гнать с дивана, можно было попросить слезть и за выполнение команды щедро наградить-что, жалко вам печенья? В итоге пришли к ситуации, когда достаточно было негромко сказать «Фрэнк» и указать глазами-»с дивана», как Фрэнк спокойно слазил с дивана.

А ЧТО ДОМИНИРОВАНИЕ?

Доминирование -это борьба за более высокий социальный статус и его удержание между особями одного биологического вида. Уже только из этого станет ясно, что собаки исключительно редко пытаются доминировать над людьми: мы просто принадлежим К РАЗНЫМ БИОЛОГИЧЕСКИМ ВИДАМ и нам нечего делить. Очень распростанено мнение, что собаки рассматривают нас как представителя своего вида. Дескать, берём их в семью очень маленькими, вскоре они забывают мать и однопомётников и начинают считать себя тоже людьми. Нечто типа инпринтинга у уток: утята, увидев перед собой сначала курицу, не утку, начинают воспринимать как родительницу именно курицу.
Но собака намного умнее утки. Да, бывает что щенок, взятый от матери слишком рано, до периода социализации и выращеный без контакта с другими собаками, действительно воспринимает человека как представителя своего вида, собак совершенно игнорирует и даже в качестве полового партнёра пытается выбрать человека. Но это скорее исключение, чем правило. Большинство собак имеет понятие о том, что МЫ это не ОНИ. Да, оии пытаются с нами коммуниковать так, как с собаками, но просто потому, что иначе не умеют. Это человек может научиться как-то копировать позы и звуки собак, собаки нас копировать не могут. Они живут вместе с нами, понимают нас (многие понимают хозяев лучше, чем хозяева их), относятся к нам часто как к себе подобным, но большинство психически зрелых собак знают, что мы-другие. Что касается психически незрелых собак, относящихся к хозяевам как к своим родителям, то те не станут добиваться доминантности именно потому, что незрелы.
Стая волков (и собак) стабильна, если условия жизни хорошие. Если всем хватает еды, воды, места на сон, ласки и уважения. В этих условиях все животные, независимо от социального статуса, сыты и спокойны, никто их не бъёт и не притесняет. У них нет причин бороться за повышение своего статуса, поскольку лишь в условиях недостатка ресурсов более высокий социальный статус несёт ощутимые выгоды. Проще говоря, если собака не голодает, если она любима, её не обижают, не отодвигают на задворки жизни, не притесняют постоянно непонятными ограничениями, у ней НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ОТСТАИВАТЬ СВОЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС. А вот задёргиванием, унижением и насилием мы КАК РАЗ провоцируем доминантную по характеру собаку на борьбу за повышение своего статуса.

 Отправлено: 06.02.13 10:21. Заголовок: ДОМИНАНТНАЯ СОБАКА ..

ДОМИНАНТНАЯ СОБАКА


Как выяснилось, БОРОТЬСЯ ЗА ВЫСШИЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС И ЕГО УДЕРЖАНИЕ могут собаки относительно зрелые психически. Не просто взрослые, а именно зрелые психически. Потому что гнусная маленькая собачонка, злобно кусающая владельца при попытке расчесать колтуны, ведёт себя не как доминантный зрелый пёс, а как безобразно разбалованный ребёнок, которому всё прощалось и который пинается, визжит и кусается при попытке закапать в нос лекарство от соплей. Кокер, трясясь от злости, вцепляется в щёку ротвейлера не потому что проявляет доминрнтность над ним. Проявляет ревность на базе незрелости, не желая подпустить его к «мамочке», которую хочет иметь только для себя.
Собака, склонная к доминированию, прежде всего зрелая. Она самодостаточна, независима, поэтому (иногда с раннего детства) предпочитает самостоятельные прогулки и не любит спать в обнимку с хозяином. Она предпочитает ласкаться сама, не любит ласк и панибратства от чужих людей, особенно если ей их навязывают. Даже от хозяина принимает ласку в меру, проявляя недовольство при слишком бурных и неуместных ласках. Это вовсе не значит, что она угрюма и нелюдима, просто она ненавязчива. Как все взрослые-отлично чувствует настроение людей и поступает адекватно. Если нужно-поласкается, если нужно-оставит в покое. Именно поэтому доминантная собака и является доминантной: она умеет чувствовать настроение других и пользоваться этим-заметит слабость и «надавит». Или почувствует твёрдость и, если может, обойдёт. Доминантные животные умеют владеть собой, например скрывать страх. Если собака панически боится наказания или лечебных процедур и под., о её доминантности появляются сомнения.
Уверенность в себе и крепкая психика-главный признак доминантной собаки, и как следствие-её уравновешенность и адекватное поведение в самых разных ситуациях. Она готова в случае необходиьости идти на открытый конфликт и довести его до победы, но не торопится кинуться в любую склоку. Как правило не провоцирует конфликт, но если ей конфликт навязывают-не уступает. В драках такие животные очень чётко дифференцируют степень агрессии. Или только попугать ослушника, вываляв в снегу; или остановить драку членов стаи, буквально придавив более агрессивного из драчунов -или выйти на смертный бой против противника, угрожающего стае. Никаких преувеличений: Фрэнк при серьёзных схватках с чужаками старался именно убить соперника. Притом кокера, не пришедшего на мой зов и продолжающего шариться в помойке, Фрэнк просто хватал за загривок и валял по снегу, не оставив ни единой царапины.
Поведение собаки, склонной к доминированию, наглядно видно прежде всего в отношениях с иными собаками, и проявляется оно не в повышенной драчливости, а в том,какой авторитет пёс имеет между остальными. В её способе знакомства с собаками: она приближается к чужой собаке уверенно, по прямой, не растягивая церемонию сближения и сводя ритуалы до минимума. По-настоящему доминантная собака редко дерётся, поскольку каким-то шестым чувством остальные собаки чувствуют её моральный перевес и обычно уступают без боя, а она, уверенная в себе, даёт возможность противнику отступить с честью.
Пусть у вас не создаётся впечатление, что доминантная собака-суровый индивид -индивидуалист. У таких животных как раз развито чувство ответственности за стаю-семью. Заботиться и охранять-вот главная роль доминантных волков в стае. Они не прочь проявить нежность и поиграть-правда таких собак в самом деле привлекают скорее силовые игры-с перетягиванием, трёпкой и рыком.»Отбиралки» и «разрывалки». Субмиссивные собаки больше любят «догонялки» и «недавалки»

ЖИЗНЬ С ДОМИНАНТНОЙ СОБАКОЙ

Пусть у вас не создаётся впечатление, что здесь поются дифирамбы в честь доминантности собаки и что жизнь с такой собакой совершенно безоблачна. Есть там свои особенности и проблемы, но если взглянуть на вещь с оптимизмом-позитива гораздо больше, чем негатива. Может я в чём-то повторюсь, но:
Собаки склонные доминировать проявляют себя (нередко с раннего возраста) как охранник и защитник целой «стаи».
Стараются поддерживать в стае порядок и ревностно помогают вам воспитывать подчинённых, например выполняя полицейские функции в отношении непослушных. Правда-могут при этом перегибать палку. Копируют вас, кстати…
Благодаря своей зрелости они умны и психически стабильны, уважают правила и если вы с ними установили правильные отношения-стоят на вашей стороне и на них всегда можно положиться.
Они не лебезят перед вами, не навязывают своё общество 24 часа в сутки и устанавливают с вами по-настоящему дружеские отношения без раболепности, почти на равных, на основе взаимного уважения. Сильный человек умеет ценить такие отношения. Слабый чувствует себя неуверенно.
Обученные практическим навыкам, эти собаки работают не за страх, в за совесть, причём умеют самостоятельно принимать решения, проявляют инициативу, поэтому из них получаются прекрасные патрульные и охранные собаки, адекватно действующие и в нестандартной обстановке. Они не впадают в панику при неудачах. Упав с препятствия, отряхиваются и идут снова. Но если не видят смысла в выполнении команды-могут отказаться от работы и никаким принуждением вы их не заставите выполнять команды «охотно и весело». Поэтому дрессировка доминантных собак должна основываться на заинтересовании и поощрении. Такие собаки не годятся для спортивной дрессировки, основанной на муштре и бесконечном оттачивании чистоты навыка ради высокого балла. У этих собак должна быть практическая цель.
Фрэнк, сильно доминантный кобель, дрессировался без осложнений и отлично слушался. Причем, в силу того, что людей совершенно не боялся, изначально относился даже к незнакомым людям с доверием и без проблем выполнил их команды-правда при одном условии: человек был ему симпатичен и не давил, не приказывал, а ПРОСИЛ выполнить команду. При попытках давления мгновенно ожесточался и принимал позу, характерную для доминантной агрессии: стойка «каратиста», жёсткий взгляд в упор и оскаленные зубы с зудящим рычанием. Отлично разбирался в ситуации. Если кто-либо причинил ему даже сильную боль случайно (наступив на ногу а транспорте) или в ходе медицинских процедур, агрессии не проявлял. Но как только чужак совершал нарочито провокативное действие (например нагибался к нему, глядя в упор)-тут же спокойное выражение лица менялось в угрожающую маску.

Доминантная собака -это личность. Она может иметь своё мнение на счет явлений, вещей и людей, не совпадающее с вашим. Может открыто невзлюбить человека (или собаку), как бы вы к нему хорошо не относились и наоборот, может подружиться с кем-то, кого вы лично недолюбливаете. Это одна из проблем, потому что если пёс невзлюбит вашего партнёра, отношения между ними наладить будет не просто. Другая-отношение к детям. Доминантный пёс может быть к ним очень терпелив, но не выносит некоторых жестов, которые воспринимает как доминантно-провокативные (см. статью АГРЕССИЯ К ДЕТЯМ). Фрэнк, например, не обращал внимания на грубый наезд велосипедом на свои пятки, игнорировал замахи маленьких детей, столкновение с малышом или падение на него ребёнка. Но резко агрессивно реагировал на попытки обнять за шею сверху, с прижиманием лица к своей голове.

Доминантную собаку приходится уважать. На ней не отыграетесь в случае вашего плохого настроения; терпение и понимание-а не грубость и насилие заставят её слушаться. С ней приходится считаться и не ЗАСТАВЛЯТЬ, а НАХОДИТЬ ОБЩИЙ ЯЗЫК с ней нужно. Если же побоями, муштрой и грубостью вам удалось подчинить собаку-значит это просто не была ДОМИНАНТНАЯ собака…

На рисунке схематично отображены эмоции собак: слева направо повышается степень агрессивности, сверху вниз степень страха. Для доминантной агрессии характерно выражение БЕЗ СТРАХА. Если собака собирается поднять свой социальный статус, там нет места нерешительности и страху. (выражения сверху справа). Для выражения протеста характерна в той или иной мере примесь СТРАХА. (выражения в среднем ряду). Для защитной агрессии и стрессовых реакций типична большая доля страха, независимо от степени агрессивности-нижний ряд.

отсюда: http://зоокоролевство.рф/%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%ba%d0%b8-%d0%be-%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b8-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8c%d1%8f-%d0%b0%d0%b2%d1%82%d0%be%d1%80/

 Отправлено: 06.02.13 12:21. Заголовок: Интересная статья, в..

Интересная статья, в плане альтернативности взгляда. Но очень много внутренних противоречий. Последний виток резьбы срывается, когда автор переходит на личности, каких то Фрэнка и Марка, в этом момент так и слышно как болтики и гаечки рассыпаюца в голове автора.
Выводы чужой работы смешиваются со своим виденьем и подогревается нездоровой истерией. В результате этот набор букв, проводя аналогию с общим выводом статьи, показывает насколько автор психически неразвит, т.е. в стадии "щенка". Ревностно охраняя свою идею фикс, автор беспричинно кидается на моделируемые самой же вопросы вымышленного оппонента.

 Отправлено: 09.02.13 01:24. Заголовок: Yamarfel , а изменит..

Yamarfel , а измените заголовок вашей темы, пожалуйста. Статья-то интересная. Доля истины есть. А то пропадет в безвестности(((.

 Отправлено: 11.02.13 21:28. Заголовок: На что изменить?..

На что изменить?

 Отправлено: 18.02.13 16:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 25.02.13 01:20. Заголовок: Мне статья понравила..

Мне статья понравилась, у меня такой же взгляд на отношения между человеком и собакой.

 Отправлено: 25.02.13 03:13. Заголовок: На Песике есть точно..

На Песике есть точно такая же тема, ну то есть с таким же названием...очень интересная ))) Кстати Ольга Радиус там сама в обсуждениях присутсвует на форуме.
А книга Ольги Раудис "Ни в какие рамки" э-э...на мой взгляд многое, что там описано действительно ни в какие рамки, само название очень правильное.

 Отправлено: 25.02.13 06:06. Заголовок: Мне статья очень по..

Мне статья очень понравилась, потому что совпадает с моим восприятием этой темы. По настоящему "доминантную собаку" встретишь не часто, так какой смысл третировать всех остальных.

 Отправлено: 25.02.13 09:43. Заголовок: Вот старой теории до..

Вот старой теории доминантности попались одни дилетанты, которую ее извратили, а вот этой новой теории дилентантов ну ни разу не попадется :) одни умные профессионалы ...

Те, кто вредную теорию выдумал - волков типа только в клетках и зоопарках видел, а новую теорию настоящие Маугли рассказали, которые в норах волчьих полжизни провели ... :)

Думается истина как всегда посередине - в собаках есть и доминантность, но и ласку они с успехом воспринимают .. ничего не стоит доводить до крайностей - а то с одной стороны получим всего боящегогося пса и кидающегося на любой писк, а если все позволять - то на шею так сядет, что ошейник будешь одевать только после угощения печенкой :)

 Отправлено: 25.02.13 09:58. Заголовок: Dozen пишет: ничег..

Dozen пишет:

цитата:

ничего не стоит доводить до крайностей

Золотые слова Во всем нужен здравый смысл.

 Отправлено: 25.02.13 11:36. Заголовок: 1. По статье. Любая..

1. По статье.

Любая классификация - это чисто научный подход к вопросу. В жизни всё переплетено. И каждый индивид будет содержать в себе признаки всех видов. Но какой-то признак в одной среде будет более явным, а в другой внешней среде будет проявляться меньше.

2. По выстраиванию отношений с собаками.

Во всех обсуждениях о выстраивании иерархии человека в своей "стае" всегда говорила, что это не я живу в стае, а собаки живут со мной в семье. Мне просто технически удобно пропустить собак первыми в дверь, затем выйти самой и закрыть эту дверь. Вернувшись домой, мне удобно сначала покормить собак и не отвлекаться на них, завтракая-обедая-ужиная самой. Мне спокойнее положить собаку спать с собой в постель, чем закрывать на ночь балкон, переживая, что она простудится на полу. При этом все собаки (разных пород, из разных питомников, с разными характерами) абсолютно не напрягают ни меня, ни моих гостей, ни прохожих на улице.

3. По доминантности животных.

Обожаю умных и самодостаточных людей и животных. Всегда отдам предпочтение умному баловню, нежели вымуштрованной отдрессированной собаке. Наверное поэтому из всех животных больше всего люблю кошек. Скрытый текст

Собака: человек меня кормит, значит он бог. Кошка: человек меня кормит, значит я бог

 Отправлено: 25.02.13 11:53. Заголовок: Bulldozer

Вот интересно, когда собака кушает и рядом с ней проходит хозяин либо любой член семьи (даже не в миску руками лезет, а просто мимо проходит) собака рычит, скалится и может укусить это что, доминирование или невоспитанность?
Интересно мнение форумчан узнать по этому поводу.

 Отправлено: 25.02.13 12:15. Заголовок: Bulldozer пишет: эт..

Bulldozer пишет:

цитата:

это что, доминирование или невоспитанность?

Я думаю, причины могут быть разные. Например, собака испытывала когда-то чувство голода. Теперь защищает свою еду. Этим грешат подобрашки или собаки, которых дома кормят по остаточному принципу. Другой вариант: щенком не была приучена к тому, что человек проводит какие-то манипуляции с миской во время кормления (добавить еды, соскребсти со стенок миски в центр, вернуть миску на место, если щенок утыкал ее куда-нибудь и т.п.). У моих родителей был ротвейлер, которого они взяли в возрасте 4 года. В предыдущей семье его часто наказывали голодом, кормили мало. В один из первых дней мама решила дать ему добавки, он бросился на нее и порвал руку. Сделали вывод: нечего лезть, когда Сэмик кушает. Всегда накладывали ему много еды, со временем стал даже оставлять недоеденной. Кушать ему больше не мешали, соответственно рычать у него повода больше не было.

То же самое, отобрать что-либо из пасти. Если мы со своими выставочными собаками постоянно лезем к щенкам в пасть посмотреть зубки и прикус, то они к этому привыкают. Если в пасть щенку не лазали, а у четырехлетней собаки решили что-то отобрать, то получи фашист гранату. Взрослая собака уже сформировавшаяся личность, ее надо уважать и изыскивать компромиссы, создавая комфорт прежде всего себе, а не нервотрепку себе и собаке.

 Отправлено: 25.02.13 12:52. Заголовок: Bulldozer пишет: до..

Bulldozer пишет:

цитата:

доминирование или невоспитанность

Я думаю, доминирование здесь не при чем. Просто не приучили собаку к тому, что хозяин всегда прав, и то, что он лезет руками в миску, или в рот - это абсолютно нормально.
А по поводу доминирования... Ну не живет моя семья в собачьей стае. Дома она живет))). И законы здесь совсем не собачьи, а человеческие. Львиная доля всех так называемых признаков доминирования - банальное упущение в воспитании щенка.

 Отправлено: 25.02.13 13:24. Заголовок: esmi http://s49.rad..

esmi
Вот со всем согласна!!!
Мне тоже удобно пропустить вперед, кормлю вперед, так как он ест по режиму а мы как попало, спит со мной, так как мне самой это приятно
Когда едим, сидит зайкой попрашайничает, НО меня это не напрягает. Однако он не напрягает ни людей ни животных, спокоен приветлив и уверен в себе, отчетливо знает тон моего голоса и даже взгляд.

 Отправлено: 25.02.13 13:36. Заголовок: Прочитала ещё раз. Х..

Прочитала ещё раз. Хорошая статья, очень понравилась. Как хорошо, что я не была знакома со старой теорией о доминировании , и у меня не было проблем с моими собаками .

цитата:

добром можно достигнуть большего, чем насилием и с меньшими затратами нервов для себя и собаки.

цитата:

А вот задёргиванием, унижением и насилием мы КАК РАЗ провоцируем доминантную по характеру собаку на борьбу за повышение своего статуса.

цитата:

Собака, склонная к доминированию, прежде всего зрелая. Она самодостаточна, независима, поэтому (иногда с раннего детства) предпочитает самостоятельные прогулки и не любит спать в обнимку с хозяином. Она предпочитает ласкаться сама, не любит ласк и панибратства от чужих людей, особенно если ей их навязывают. Даже от хозяина принимает ласку в меру, проявляя недовольство при слишком бурных и неуместных ласках. Это вовсе не значит, что она угрюма и нелюдима, просто она ненавязчива. Как все взрослые-отлично чувствует настроение людей и поступает адекватно. Если нужно-поласкается, если нужно-оставит в покое.

Таким был мой Филя.

Dozen пишет:

цитата:

Думается истина как всегда посередине - в собаках есть и доминантность, но и ласку они с успехом воспринимают

krokodail пишет:

цитата:

Во всем нужен здравый смысл.

esmi пишет:

цитата:

Во всех обсуждениях о выстраивании иерархии человека в своей "стае" всегда говорила, что это не я живу в стае, а собаки живут со мной в семье. Мне просто технически удобно пропустить собак первыми в дверь, затем выйти самой и закрыть эту дверь.

esmi пишет:

цитата:

Обожаю умных и самодостаточных людей и животных. Всегда отдам предпочтение умному баловню, нежели вымуштрованной отдрессированной собаке.

И вообще для меня собака - это личность, и воспитание с помощью удавки и т. д. - не для меня. Может конечно мне собаки хорошие попадались?

 Отправлено: 25.02.13 15:47. Заголовок: b]Bulldozer, я счита..

Bulldozer, я считаю что это недоверие собаки к хозяину, потому что в норме собака не должна бояться за свою еду, что ее кто-то отберет, она верит, что хозяин плохого не сделает.
У всех спокойно ковырялась в миске и собаки знали, что если я лезу в миску, то чтобы еще положить, а не отнять. Единственное, Барона всегда сначала голосом предупреждала, к нему нельзя было без предупреждения подходить (не только когда ел, вообще).

 Отправлено: 25.02.13 22:05. Заголовок: Yamarfel пишет: Иде..

Yamarfel пишет:

цитата:

Идеи о доминировании начали распространяться с пол-века назад и вскоре стали очень модными

Ничего подобного. Лет 20-25 назад. в 70-х годах понятия об этом не имели и не знали что это такое. И армейское собаководство с дрессурой не на доминировании основано, а на узучении более глубоких процессов ВНД собак.
Нескольколукавит автор видимо для значимости.
А в остальном , если отмести кое-какую шелуху, т о правильно написано. Чуть какие проблемы с поведением собаки от невоспитанности, то сразу следует ответ о доминантности собаки с советом прижать, игнорировать и т.д. Даже на "Лариске" полно подобных советов, чтобы этакого-разэтогого "доминанта" поставить на место. И жрать первой собаке не давать и с кровати выкинуть, если заползла собака, и в двери не пропускать собаку, и упаси Бог, если собака принесла игрушкау и сует в руки "на, поиграй со мной"- ни к воем случае... не идти у собаки на поводу и не поощрять из пальца высосанную доминантность.
Всегда удивлялась тому, что за пятый десяток лет с собаками мне так и не попалась "доминантная" собака. Были оторви-голова, были спокойные, были умные и трудно дрессируемые, а вот таких не было. Если не позволялось что-то делать, то не делали, а не запрещалось, так и спрос с них такой же был. Все от воспитания и от того что заложено хозяином в собаку зависит.
Ели собаки всегда первыми. Так заведено исторически. Предки-то видимо не глупее были современных собаководов. Собака было помощником на охоте, службе, в упряжке. Потрудилась, должна поесть и отдыхать собака.
На счет прохода в двери за хозяином или после хозяина уже писала, что В подъезд, ИЗ подъезда, ИЗ квартиры я выхожу ПЕРВАЯ, а собака за мной. Причина простая: за дверями могут оказаться люди или дети, которые столкнутся неожиданно с собакой.
В квартиру заходит первая собака, т.к глупо оставлять собаку за собой по той же причине.
В доме (на даче) мне совершенно без разницы кто заходит и залетает, и вылетает первый, знаю, что на территории огороженной никого нет.
На счет валяния на постели- это только хозяйские проблемы. Нравится на постельном белье с шерстью спать и приучили ради бога- хозяин барин. Это только воспитание собаки, но опять же никакая не доминантность.

 Отправлено: 25.02.13 22:24. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

в 70-х годах понятия об этом не имели и не знали что это такое.

Вот поэтому-то я и не знала, а в 90-х, когда появились следующие мои собаки, никаких новых теорий я не читала, и так опыт был достаточный. Так что прекрасно мы обошлись без сомнительных "теорий" и проблем окружающим мои собаки не доставляли.
Овчарка Герда пишет:

цитата:

Всегда удивлялась тому, что за пятый десяток лет с собаками мне так и не попалась "доминантная" собака.

Аналогично

 Отправлено: 25.02.13 23:00. Заголовок: Овчарка Герда http:..

Овчарка Герда

 Отправлено: 26.02.13 00:06. Заголовок: На ХЕЛП БУЛЬ форумча..

На ХЕЛП БУЛЬ форумчанин tusol дал ссылки на похожие статьи в тему. Копирую
http://help-bull.org/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5saXRtaXIubmV0L2JyLz9iPTEyMzE0MiZhbXA7cD0x
http://help-bull.org/go.php?url=aHR0cDovL3NoZWx0ZXJhbmltYWxzLnVrcmFpbmlhbmZvcnVtLm5ldC90MzgzLXRvcGlj
http://help-bull.org/go.php?url=aHR0cDovL2JsYWNrZG9ncy5ydS9kb3dubG9hZHMvZG93bmxvYWRzLTIvZmlsZXMvNTgucGRm

 Отправлено: 28.02.13 10:49. Заголовок: По-моему не стоит ка..

По-моему не стоит категорично относится к идеям доминирования.
Так или иначе в подавляющем большинстве воспитываем собак с оглядкой на это, в том виде в котором её понимаю я.
Опять же, если смотреть на факт рыка собаки при еде через теорию всеобщей любви Раудис. Какого хрена?! Я тебя скотину волосатую люблю, а за приготовленный ужин ты мне Р-Р-Р-Р-Р-Р. Я вправе также требовать к себе уважение как к равному, ведь я позволяю сидеть рядом пока кушаю.
Ну вот бред ведь!!!
Понадобиться что то достать спылесосенное из пасти и что долой руку? Зато собака показала, что она личность. Ну да сдохла потом, что уж бывает, но умерла то преисполненная достоинства. Кому такой расклад нужен?!

Думаю, что никто не третирует своих собак, как по струнке. Но воспитывают буквально все иначе мы получим в хелпе волну эгоистов. Это ведь и в воспитании детей тоже самое ослабишь возжи и полетело чадо на волю шишки собирать. Собаки и есть дети в возрасте 4 лет. Поэтому нужно воспитывать в любви и строгости. Мне нравится принцип 1 раз поругай и 10 похвали.

А идеи обеспечить собаку всем и не сметь с неё что либо спрашивать - жизнь собаке искалечить.
Я уж лучше побуду диктатором. Но мои собаки будут всех любить и нормально играть между собой.

 Отправлено: 28.02.13 15:31. Заголовок: HamanS, + 1000 Ниче..

HamanS, + 1000

Ничего не знала о разных способах вспитания, когда взяла щенка. Все я прочитала уже позже.
Но в силу характера, все сложилось правильно на мой взгляд. Он затисканый и зацелованый, но волшебный пендель вставлялся вовремя.
Тем какая у меня сейчас собака я довольна на все 100

 Отправлено: 28.02.13 21:14. Заголовок: Буля-Филя, ага, эта ..

Буля-Филя, ага, эта статья пол рунета обошла походу.

 Отправлено: 01.03.13 07:52. Заголовок: HamanS много +, как..

HamanS много +, как всегда" в точку" расклад

 Отправлено: 11.03.13 17:36. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..

цитата:

Завтра, 12 марта, в 23.15 по ТВЦ выйдет в эфир фильм "Повелитель волков" о профессоре Ясоне Бадридзе. Это поистине уникальный человек и ученый, он чуть ли не половину своей жизни провел, общаясь с волками в дикой природе. Он и сам чем-то похож на волка. Ясон - герой моего романа. Вернее, не романа, а книги, которую мы сотворили вдвоем: он рассказывал, а я писала. Может, этот фильм поможет нам книгу напечатать... Ведь это необыкновенная, просто фантастическая жизнь!

Страница Ольги Арнольд на ФБ https://www.facebook.com/photo.php?fbid=340757652701757&set=a.221058738004983.43280.100003025740844&type=1&theater

 Отправлено: 12.03.13 22:59. Заголовок: Сейчас! Идет! http:..

Сейчас! Идет! http://www.corbina.tv/tv/tvc

Очень мудрый человек...

 Отправлено: 21.03.13 11:24. Заголовок: Весь день читаю тему..

Весь день читаю тему на форуме PES IQ с Ольгой Радиус. Последние пару десятков страниц ее "почитатели" убеждают ее что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО бить собак при воспитании = ) Сейчас на том этапе, где форумчане пытаются добиться ответа от Ольги Радиус, зачем она посоветовала человеку треснуть маленького щенка посильнее за то что он кусается в играх.

У кого есть свободный скучный день почитайте = ) Ооочень занимательно и местами крайне весело = )

 Отправлено: 21.03.13 12:10. Заголовок: Nikii пишет: Послед..

Nikii пишет:

цитата:

Последние пару десятков страниц ее "почитатели" убеждают ее что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО бить собак при воспитании = ) Сейчас на том этапе, где форумчане пытаются добиться ответа от Ольги Радиус, зачем она посоветовала человеку треснуть маленького щенка посильнее за то что он кусается в играх.

Вот такие и "учат " нас уму-разуму.
И трактаты вумные пишут якобы со знанием дела, навыдергивав с миру по нитке.