Отправлено: 12.04.13 08:21. Заголовок: минибуль защищает хозяина.7

может ли он заступиться, оскалиться на опасного еловека? так как хочу 2 собаку, небольшую и ''злую''. Просто первая у нас лабрадор, и понятно, что на зищиту она не встанет, а вот булька может?

 Отправлено: 12.04.13 08:29. Заголовок: instincy пишет: Про..

instincy пишет:

цитата:

Просто первая у нас лабрадор, и понятно, что на зищиту она не встанет, а вот булька может?

Совершенно не понятно, что лабрадор не встанет. Разве что он не обучен и не отдрессирован соответственно. Не думаю, что породные характеристики не позволяют этой достаточно крупной собаке распознавать угрозу для своего хозяина. По крайней мере все больше жалоб слышится на нетипичное поведение лабров, да и рабочим лабрам охотникам палец в рот не клади. Все дело в выучке.
А вот отношение к булям хоть мини хоть к стандартам как "злым" совершенно не означает, что собака также без отсутствия специальных навыков и дрессуры будет кого то защищать. Вот вести себя разнузданно при неправильном отношении может и будет, но защищать и агрессировать это две большие разницы.
А еще огромное количество булей такие же добряки как и лабры. И вытаскивать из этих добродушных увальней охранные качества вам будет также трудно и... думаю не захочется даже. Скорее, вы будете получать удовольствие от их совместных проделок, а уж масштабы бедствия при бедокурстве лабра и буля уже заставляют меня хихикать.

 Отправлено: 12.04.13 08:33. Заголовок: Упс, у мну то станда..

Упс, у мну то стандарты, не миники. Но не думаю что разница есть. Есть чудные фото рыжей девочки ИргенГольд с дрессуры, но это именно дрессура.
А вот из Виньки моего никакого охранялки не выйдет. Ну добряк добряк... у него такое недоумение на морде, когда можно было бы голосишко подать, типа, чуваки. вы че? мир, дружба. жвачка!
А вот жрущихся лабров я видала.
ИМХО, что называется.

 Отправлено: 12.04.13 10:13. Заголовок: instincy пишет: та..

instincy пишет:

цитата:

так как хочу 2 собаку, небольшую и ''злую''.

неее... не станет... минибуль не охраняет!

 Отправлено: 12.04.13 10:39. Заголовок: instincy пишет: Пр..

instincy пишет:

цитата:

Просто первая у нас лабрадор, и понятно, что на зищиту она не встанет, а вот булька может?

Стандарт - да,запросто,правда,как я понимаю - от кровной линии зависит,есть кровные линии,где все собаки тюфяки по жизни.Мини - не смешите людей,ни один мини защитить не сможет,даже если захочет - мал слишком...

 Отправлено: 12.04.13 10:48. Заголовок: Пуделя! У нас во дво..

Пуделя! У нас во дворе есть такой - проходу никому не дает. Кидается защищать хозяина. И из соседнего дома чихуашка. Маленькие и злобные.

 Отправлено: 12.04.13 11:00. Заголовок: Топик стартер, вы в ..

Топик стартер, вы в своем уме?

минибуль - собака компаньон! агрессия на человека это то, что НЕ должно быть!

умельцы вон напоставили уже одну... и выгнали... сорвали собаке крышу...

вот слов нет...
лабр добряша-коняша, а минька килограмм 10-15 должна вас двух колбяков защищать? не смешно?

хотите защиту,- купите травмат... а миней не портите!

 Отправлено: 12.04.13 11:02. Заголовок: instincy пишет: так..

instincy пишет:

цитата:

так как хочу 2 собаку, небольшую и ''злую''

Ксюха_буль пишет:

цитата:

Пуделя! У нас во дворе есть такой - проходу никому не дает. Кидается защищать хозяина. И из соседнего дома чихуашка. Маленькие и злобные.

Действительно,если хотите злобную и не большую,то ----йорки,чишки.
И оскалится и облаит и покусает человека,любого, опасного и не опасного.

 Отправлено: 12.04.13 11:09. Заголовок: instincy пишет: мож..

instincy пишет:

цитата:

может ли он заступиться, оскалиться на опасного еловека?

Чего у Вас такой настрой?
Вас обидел кто на улице?

 Отправлено: 12.04.13 11:42. Заголовок: hund пишет: Действи..

hund пишет:

цитата:

Действительно,если хотите злобную и не большую,то ----йорки,чишки. И оскалится и облаит и покусает человека,любого, опасного и не опасного.

Правда мне иногда кажется, что они при этом сами от страха писаются ...

 Отправлено: 12.04.13 11:49. Заголовок: td2.5 пишет: Топик ..

td2.5 пишет:

цитата:

Топик стартер, вы в своем уме? минибуль - собака компаньон! агрессия на человека это то, что НЕ должно быть!

+1000
еще только миников не хватает в придачу к стандартам с сорванной дебилами-хозами крышей. а так же общественного мнения, которое и так не айс!!!!

 Отправлено: 12.04.13 12:14. Заголовок: instincy Лучше гло..

instincy

Лучше глок-26 или наш ПСМ и собачки небольшой злобной не надо .

 Отправлено: 12.04.13 12:16. Заголовок: Dozen пишет: hund п..

Dozen пишет:

цитата:

hund пишет:  цитата: Действительно,если хотите злобную и не большую,то ----йорки,чишки. И оскалится и облаит и покусает человека,любого, опасного и не опасного. Правда мне иногда кажется, что они при этом сами от страха писаются ...

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.13 12:43. Заголовок: Буля-Филя пишет: in..

Буля-Филя пишет:

цитата:

instincy Вот тема в этом же разделе, почитайте

зачем воспалять ненужной информацией и без того воспаленный мозг топикпостера? там и так весна буйным цветом цветет!

 Отправлено: 12.04.13 13:01. Заголовок: td2.5 пишет: хотите..

td2.5 пишет:

цитата:

хотите защиту,- купите травмат... а миней не портите!

+10000 Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

зачем воспалять ненужной информацией и без того воспаленный мозг топикпостера? там и так весна буйным цветом цветет!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.13 13:36. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

неее... не станет... минибуль не охраняет!

меня охраняет

 Отправлено: 12.04.13 14:01. Заголовок: instincy пишет: на ..

instincy пишет:

цитата:

на опасного еловека ?

А как можно понять опасный человек или нет ?

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

зачем воспалять ненужной информацией и без того воспаленный мозг топикпостера? там и так весна буйным цветом цветет!

Как ты хорошо сказал!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.13 14:45. Заголовок: ВалерияD пишет: Со..

ВалерияD пишет:

цитата:

Совершенно не понятно, что лабрадор не встанет. Разве что он не обучен и не отдрессирован соответственно. Не думаю, что породные характеристики не позволяют этой достаточно крупной собаке распознавать угрозу для своего хозяина

Распознавать может и позволяют, а вот действовать -нет. Агрессия по отношению к человеку в породе не допустима.

 Отправлено: 12.04.13 14:51. Заголовок: SannyBut пишет: А к..

SannyBut пишет:

цитата:

А как можно понять опасный человек или нет ?

А это так сложно? Вот Вам реальная ситуация из недавних, у меня под забором мужик бьет девушку ногами, девушка вся в крови, прохожие типа не замечают. Это опасный человек или так себе?
Из старых, мне было лет 12-13, гуляю вечером со своим ротвейлером, пёса отбежал его не видно. Из за гаражей выходит мужик, закрывает мне рот и тянет за гаражи. Это опасный человек или так себе ?

 Отправлено: 12.04.13 14:55. Заголовок: Ну и мое мнение, что..

Ну и мое мнение, что миник таки не годится для роли защитника, просто в силу физических возможностей не сможет противостоять реальному противнику.

 Отправлено: 12.04.13 15:07. Заголовок: Эльвира пишет: меня..

Эльвира пишет:

цитата:

меня охраняет

Хто ?

 Отправлено: 12.04.13 16:33. Заголовок: По идее...ЛЮБАЯ соба..

По идее...ЛЮБАЯ собака при истерике хозяина(не знаю на сколько тут обоснованность в том что второй -опасен-можно просто скандалить) пойдет ему помогать-типа вожак не справился,надо оказать помощь-это вопрос стайного поведения-так что нормальные владельцы собственных собак стараются не прововцировать-тем более на человека...,возможно собака начнет рычать на нагло прущего на хоза чела с лопатой которой тот машет... но вопрос что может,да и должна ли(ведь скорее -нет,хотя себя рыком она обозначить может) сделать не обученная собака...и что потом делать с этой собакой...
И "злой" буль...ну не знаю...по идее таких собак не разводят...не знаю где вы его искать станете...

 Отправлено: 12.04.13 16:38. Заголовок: кавказейка пишет: А..

кавказейка пишет:

цитата:

А это так сложно?

Да! Собака должна быть обучена. Так может ребенок бежать замахнуться случайно и быть пойманным ....

А вашем первом примере должна собака разбираться с уродом, который бьет девушку? Есть много других способов.

Это мое мнение.

 Отправлено: 12.04.13 16:39. Заголовок: Против лома нет прие..

Против лома нет приема - окромя другого лома... Собака, какая бы она ни была (хоть динозавр) - не всемогущая. Хотите, чтобы скалилась - заводите мелочь, хотите, чтобы к вам никто не подходил заводите алабая, кавказа и т.д. Миники-то здесь причем?

 Отправлено: 12.04.13 16:49. Заголовок: SannyBut пишет: А в..

SannyBut пишет:

цитата:

А вашем первом примере должна собака разбираться с уродом, который бьет девушку? Есть много других способов.

В моем первом случае именно собака и разбиралась, других способов не было. Телефона у меня с собой не было, а прохожие делали вид что ничего не замечают. Мне тоже нужно было пройти мимо?

 Отправлено: 12.04.13 16:51. Заголовок: ну для того чтобы со..

ну для того чтобы собака работала по команде хозяина защищая чужого человека-вообще НО или что-то подобное брать надо....

 Отправлено: 12.04.13 16:53. Заголовок: Ксюха_буль пишет: С..

Ксюха_буль пишет:

цитата:

Собака, какая бы она ни была (хоть динозавр) - не всемогущая. Хотите, чтобы скалилась - заводите мелочь, хотите, чтобы к вам никто не подходил заводите алабая, кавказа и т.д.

Вот тут полностью согласна. Но и кавказ с алабаем на панацея. Лучше уж травмат купить, маленький, кормить/гулять/дрессировать не надо, да и надежнейший )))

 Отправлено: 12.04.13 16:55. Заголовок: ИРПОЛЭНД пишет: ну..

ИРПОЛЭНД пишет:

цитата:

ну для того чтобы собака работала по команде хозяина защищая чужого человека-вообще НО или что-то подобное брать надо....

У меня кавказ работает.

 Отправлено: 12.04.13 16:58. Заголовок: кавказейка честно г..

кавказейка
честно говоря...я считаю что кавказ...как-то совсем уж не для города собака...это конечно мое личное мнение....

 Отправлено: 12.04.13 17:05. Заголовок: кавказейка пишет: В..

кавказейка пишет:

цитата:

В моем первом случае именно собака и разбиралась, других способов не было.

SannyBut пишет:

цитата:

Собака должна быть обучена. Так может ребенок бежать замахнуться случайно и быть пойманным ....

а могло бы вполне и девушке, которую били ногами, достаться зубов собачьих... плавали, знаем... чтобы собака их охраняла хотят многие... а вот потратить силы, время и деньги на хорошую и правильную дрессировку - единицы! большинство занимаются с какими-то подпольными дрессировщиками-самоучками, которые только и могут, что лупасить собаку по морде стеком, да пихать ей в рот нагавк... только вот пользы от такой дрессировки нет совсем, а вот вреда - хоть отбавляй.

дрессировать же бультерьера, в силу особенностей характера и поведения - вообще отдельная тема! но, почему-то, каждый доморощенный дрессировщик, прошедший курс обучения на площадке в подростковой группе со своим первым в жизни востарем, считает, что уж эту тупорылую собаку он "сделает" за 5 занятий...
а потом собаки оказываются в Хэлпе... а то и вовсе, усыпляются...

 Отправлено: 12.04.13 17:09. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

плавали, знаем...

Ну если ШОС Арес это подпольные лрессировщики-самоучки то будь по Вашему)))

 Отправлено: 12.04.13 17:20. Заголовок: кавказейка пишет: Н..

кавказейка пишет:

цитата:

Ну если ШОС Арес это подпольные лрессировщики-самоучки то будь по Вашему)))

да не знаю я "шосарес"ов... не видел ни одного бультерьера, воспитанного ими! для меня лучшая рекомендация - отдрессированные и восстановленные (после предыдущих неудачных дрессировок) собаки!
может они золотые ребята! но, понадеявшись шокировать меня словом ШОСАРЕС, Вы просчитались! я давно не ведусь ни на громкие названия, ни на громкие имена.
был замечательный случай на одном из соревнований "Большого ринга" в Москве:
выступал очень известный ротвейлер, отдрессированный в каких-то супер-школах России и зарубежья... медали с выступлений волочились за ним по пыли метров 15... и вот, в момент, когда собака работала, один из фигурантов просто отклонился с линии атаки этой собаки... и ротвейлер... впился зубами в свою хозяйку, которая стояла сзади фигуранта! [взломанный сайт]
пока ротвака оторвали от хозяйки, пока суть да дело... короче, обвинили в некорректном поведении, конечно же, фигуранта... типа не имел он права маневрировать по площадке, а должен был принимать собаку полной грудью...
громкий был скандал... замечу, что соревнования "Большого Ринга" не площадочная дрессировка! туда собачки попадают (якобы) супер-подготовленные, а уж выигрывают и вовсе - только звездные!
а Вы говорите мне про ШОСАРЕС...

были у меня и овчарки, и ротвак, и РЧТ (старый, рабочий), и бриар... с ОКД-1, ЗКС-1 и ВСМ-1 тоже были, причем не теперешними дутыми, с с теми еще, с ДОСААФовскими... знаю я про дрессировку не мало... но бультерьеры меня ставят иногда в тупик, честно признаюсь...

 Отправлено: 12.04.13 17:50. Заголовок: кавказейка, вот мне ..

кавказейка, вот мне интересно... у лабра не позволительна агрессия к человеку, а у буля чтр, позволительно????

те, кто говорит, что стандарт лучше для "этого дела",- готовы потом, в случае чего (а это большой % вероятности), когда психику сорвут и песу решат отдать,- взять на себя обязанности пристройства, или себе взять, или усыпить, если случай будет совсем безвыходный...?

вот из-за таких собак потом мы удивляемся, а что это нам гадости говорят, а почему люди к нам плохо относятся, а почему сбежавших булей убивает общество....

Эльвира, вот, зная тебя, скорее ты грудью встанешь, причем не только за своих собственных, но и за внучков... так что давай не надо, а?
никогда не заставлю свою собаку решать мои проблемы... не каменный век то...

 Отправлено: 12.04.13 17:54. Заголовок: td2.5 пишет: кавказ..

td2.5 пишет:

цитата:

кавказейка, вот мне интересно... у лабра не позволительна агрессия к человеку, а у буля чтр, позволительно????

А разве я где то писала что буль подходит на эту роль? Я вообще писала вот что: кавказейка пишет:

цитата:

Лучше уж травмат купить, маленький, кормить/гулять/дрессировать не надо, да и надежнейший )))

 Отправлено: 12.04.13 17:59. Заголовок: кавказейка пишет: В..

кавказейка пишет:

цитата:

ВалерияD пишет: цитата: Совершенно не понятно, что лабрадор не встанет. Разве что он не обучен и не отдрессирован соответственно. Не думаю, что породные характеристики не позволяют этой достаточно крупной собаке распознавать угрозу для своего хозяина кавказейка пишет: Распознавать может и позволяют, а вот действовать -нет. Агрессия по отношению к человеку в породе не допустима.

А у булей значит агрессия к человеку допустима???
Скрытый текст

ой сорри... опередили меня

 Отправлено: 12.04.13 18:03. Заголовок: bakabula, пост выше ..

bakabula, пост выше прочтите.
Famous Star (Dusha), я с вами не собираюсь спорить, пусть будет по Вашему. Раз вы сказали значит у меня кавказик с дутыми дипломами, воспитанный самоучками.

 Отправлено: 12.04.13 18:09. Заголовок: кавказейка пишет: Р..

кавказейка пишет:

цитата:

Раз вы сказали значит у меня кавказик с дутыми дипломами, воспитанный самоучками.

удивительная особенность у людей: когда их мнение не совпадает с чужим, они начинают читать между строк и фантазировать!
цитату, пожалуйста, где я написал, что конкретно у Ваших кавказей дутые дипломы от самоучек?
Скрытый текст

предлагать извиняться за пасквиль, в случае, если не найдете такой цитаты, даже не стану, знаю, что все равно не извинитесь!

 Отправлено: 12.04.13 18:13. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а вот потратить силы, время и деньги на хорошую и правильную дрессировку - единицы! большинство занимаются с какими-то подпольными дрессировщиками-самоучками

А как человек решивший первый раз пойти на площадку со своей собакой можит распознать самоучка дресс или хороший профи?
На днях,хорошая знакомая ушла с площадки с круглыми глазами.У неё третья собака,с двумя предыдущими собаками прошла ОКД и ЗКС на той же площадке,только другой инструктор был.А этот,новый,посоветовал ей сначала растравить собаку на человека,что бы она свою силу почувствовала,а потом начать учить её контролировать.На вопрос " а что если после растравки собаку не удасться контролировать?" сказал " ну не удастся так не удастся".
Это хорошо,что она уже прошла два раза ОКД и ЗКС и в курсе "что почём" и ушла с этой площадки,а те кто в первый раз?
Ведь поверят и .....
Я тоже в ауте от её рассказа,всегда эта площадка была очень хорошей,правильной,многие там обучались,друг другу советовали,а теперь.....если бы не рассказ моей знакомой,так и считалабы её (площадку) классной.
Это я к тому,как легко ошибиться новичку,да же обращаясь на зарекомендовавшие себя оч.хор. площадки.

 Отправлено: 12.04.13 18:19. Заголовок: кавказейка, без обид..

кавказейка, без обид только.

просто постом выше вы написали, что лабра нельзя поставить на человека в силу его доброго характера, а миника нельзя только в силу его мелких габаритов.
вобщем, у буля не должно быть агрессии на человека.

насчет травмата я с вами полностью согласна.

я полагаю, что компетентность обучения вашей собаки Андрей не ставил под сомнение.
но дело в том, что все собаки индивидуальны, и многим инструкторам очень трудно найти подход у булям.
я когда искала себе дресса у нас в городе,- сменила пятерых..
из них только один адекватно воспринял буля на занятиях...
а если б я последовала советам оставшихся четырех, то страшно представить кем бы выросли мои детки...
(например, увидев 3 мес щенка, мне было сказано, что ни при каких обстоятельствах нельзя, чтоб она спала на диване...даже днем. что буля надо держать в строгости...чтобы лежала она только на своем месте, а играла только по моему велению... у меня сейчас 6ро живут с котом (его по их прогнозу должна была съесть еще первая, если я ослушаюсь), скачут по диванам, спят со мной на кровати... при этом ни разу не было агрессии к человеку. что для меня не нонсенс, а норма, как и для большинства миниковладельцев...)

 Отправлено: 12.04.13 18:24. Заголовок: кавказейка пишет: Н..

кавказейка пишет:

цитата:

Но и кавказ с алабаем на панацея.

Подтверждаю, осенью ограбили соседа при алабае, алабая даже не слышно было, обычно часов с 10 вечера орет до утра, а тут все тихо произошло.

кавказейка пишет:

цитата:

Лучше уж травмат купить, маленький, кормить/гулять/дрессировать не надо, да и надежнейший )))

только раз в пять лет сдавать экзамен :(. Скрытый текст

Столкнулась сейчас с этой напастью, сначала курсы закончить, потом экзамен сдать, потом уже в полицию продлевать лицензию. Жалко, придется сдавать мои "пулеметы" и рогаткой обзаводиться

 Отправлено: 12.04.13 18:30. Заголовок: Doggie, курсы вы дол..

Doggie, курсы вы должны были сдавать при получении разрешения.
а экзамины раз в 5 лет - да, надо. я сдала. это не сложно. приходишь в полицию, дают список вопросов. когда морально готов (хоть сразу) - можешь придти и сдать. их не так много там, на самом деле