Отправлено: 12.04.13 08:21. Заголовок: минибуль защищает хозяина.7

может ли он заступиться, оскалиться на опасного еловека? так как хочу 2 собаку, небольшую и ''злую''. Просто первая у нас лабрадор, и понятно, что на зищиту она не встанет, а вот булька может?

 Отправлено: 12.04.13 08:29. Заголовок: instincy пишет: Про..

instincy пишет:

цитата:

Просто первая у нас лабрадор, и понятно, что на зищиту она не встанет, а вот булька может?

Совершенно не понятно, что лабрадор не встанет. Разве что он не обучен и не отдрессирован соответственно. Не думаю, что породные характеристики не позволяют этой достаточно крупной собаке распознавать угрозу для своего хозяина. По крайней мере все больше жалоб слышится на нетипичное поведение лабров, да и рабочим лабрам охотникам палец в рот не клади. Все дело в выучке.
А вот отношение к булям хоть мини хоть к стандартам как "злым" совершенно не означает, что собака также без отсутствия специальных навыков и дрессуры будет кого то защищать. Вот вести себя разнузданно при неправильном отношении может и будет, но защищать и агрессировать это две большие разницы.
А еще огромное количество булей такие же добряки как и лабры. И вытаскивать из этих добродушных увальней охранные качества вам будет также трудно и... думаю не захочется даже. Скорее, вы будете получать удовольствие от их совместных проделок, а уж масштабы бедствия при бедокурстве лабра и буля уже заставляют меня хихикать.

 Отправлено: 12.04.13 08:33. Заголовок: Упс, у мну то станда..

Упс, у мну то стандарты, не миники. Но не думаю что разница есть. Есть чудные фото рыжей девочки ИргенГольд с дрессуры, но это именно дрессура.
А вот из Виньки моего никакого охранялки не выйдет. Ну добряк добряк... у него такое недоумение на морде, когда можно было бы голосишко подать, типа, чуваки. вы че? мир, дружба. жвачка!
А вот жрущихся лабров я видала.
ИМХО, что называется.

 Отправлено: 12.04.13 10:13. Заголовок: instincy пишет: та..

instincy пишет:

цитата:

так как хочу 2 собаку, небольшую и ''злую''.

неее... не станет... минибуль не охраняет!

 Отправлено: 12.04.13 10:39. Заголовок: instincy пишет: Пр..

instincy пишет:

цитата:

Просто первая у нас лабрадор, и понятно, что на зищиту она не встанет, а вот булька может?

Стандарт - да,запросто,правда,как я понимаю - от кровной линии зависит,есть кровные линии,где все собаки тюфяки по жизни.Мини - не смешите людей,ни один мини защитить не сможет,даже если захочет - мал слишком...

 Отправлено: 12.04.13 10:48. Заголовок: Пуделя! У нас во дво..

Пуделя! У нас во дворе есть такой - проходу никому не дает. Кидается защищать хозяина. И из соседнего дома чихуашка. Маленькие и злобные.

 Отправлено: 12.04.13 11:00. Заголовок: Топик стартер, вы в ..

Топик стартер, вы в своем уме?

минибуль - собака компаньон! агрессия на человека это то, что НЕ должно быть!

умельцы вон напоставили уже одну... и выгнали... сорвали собаке крышу...

вот слов нет...
лабр добряша-коняша, а минька килограмм 10-15 должна вас двух колбяков защищать? не смешно?

хотите защиту,- купите травмат... а миней не портите!

 Отправлено: 12.04.13 11:02. Заголовок: instincy пишет: так..

instincy пишет:

цитата:

так как хочу 2 собаку, небольшую и ''злую''

Ксюха_буль пишет:

цитата:

Пуделя! У нас во дворе есть такой - проходу никому не дает. Кидается защищать хозяина. И из соседнего дома чихуашка. Маленькие и злобные.

Действительно,если хотите злобную и не большую,то ----йорки,чишки.
И оскалится и облаит и покусает человека,любого, опасного и не опасного.

 Отправлено: 12.04.13 11:09. Заголовок: instincy пишет: мож..

instincy пишет:

цитата:

может ли он заступиться, оскалиться на опасного еловека?

Чего у Вас такой настрой?
Вас обидел кто на улице?

 Отправлено: 12.04.13 11:42. Заголовок: hund пишет: Действи..

hund пишет:

цитата:

Действительно,если хотите злобную и не большую,то ----йорки,чишки. И оскалится и облаит и покусает человека,любого, опасного и не опасного.

Правда мне иногда кажется, что они при этом сами от страха писаются ...

 Отправлено: 12.04.13 11:49. Заголовок: td2.5 пишет: Топик ..

td2.5 пишет:

цитата:

Топик стартер, вы в своем уме? минибуль - собака компаньон! агрессия на человека это то, что НЕ должно быть!

+1000
еще только миников не хватает в придачу к стандартам с сорванной дебилами-хозами крышей. а так же общественного мнения, которое и так не айс!!!!

 Отправлено: 12.04.13 12:14. Заголовок: instincy Лучше гло..

instincy

Лучше глок-26 или наш ПСМ и собачки небольшой злобной не надо .

 Отправлено: 12.04.13 12:16. Заголовок: Dozen пишет: hund п..

Dozen пишет:

цитата:

hund пишет:  цитата: Действительно,если хотите злобную и не большую,то ----йорки,чишки. И оскалится и облаит и покусает человека,любого, опасного и не опасного. Правда мне иногда кажется, что они при этом сами от страха писаются ...

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.13 12:43. Заголовок: Буля-Филя пишет: in..

Буля-Филя пишет:

цитата:

instincy Вот тема в этом же разделе, почитайте

зачем воспалять ненужной информацией и без того воспаленный мозг топикпостера? там и так весна буйным цветом цветет!

 Отправлено: 12.04.13 13:01. Заголовок: td2.5 пишет: хотите..

td2.5 пишет:

цитата:

хотите защиту,- купите травмат... а миней не портите!

+10000 Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

зачем воспалять ненужной информацией и без того воспаленный мозг топикпостера? там и так весна буйным цветом цветет!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.13 13:36. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

неее... не станет... минибуль не охраняет!

меня охраняет

 Отправлено: 12.04.13 14:01. Заголовок: instincy пишет: на ..

instincy пишет:

цитата:

на опасного еловека ?

А как можно понять опасный человек или нет ?

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

зачем воспалять ненужной информацией и без того воспаленный мозг топикпостера? там и так весна буйным цветом цветет!

Как ты хорошо сказал!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.13 14:45. Заголовок: ВалерияD пишет: Со..

ВалерияD пишет:

цитата:

Совершенно не понятно, что лабрадор не встанет. Разве что он не обучен и не отдрессирован соответственно. Не думаю, что породные характеристики не позволяют этой достаточно крупной собаке распознавать угрозу для своего хозяина

Распознавать может и позволяют, а вот действовать -нет. Агрессия по отношению к человеку в породе не допустима.

 Отправлено: 12.04.13 14:51. Заголовок: SannyBut пишет: А к..

SannyBut пишет:

цитата:

А как можно понять опасный человек или нет ?

А это так сложно? Вот Вам реальная ситуация из недавних, у меня под забором мужик бьет девушку ногами, девушка вся в крови, прохожие типа не замечают. Это опасный человек или так себе?
Из старых, мне было лет 12-13, гуляю вечером со своим ротвейлером, пёса отбежал его не видно. Из за гаражей выходит мужик, закрывает мне рот и тянет за гаражи. Это опасный человек или так себе ?

 Отправлено: 12.04.13 14:55. Заголовок: Ну и мое мнение, что..

Ну и мое мнение, что миник таки не годится для роли защитника, просто в силу физических возможностей не сможет противостоять реальному противнику.

 Отправлено: 12.04.13 15:07. Заголовок: Эльвира пишет: меня..

Эльвира пишет:

цитата:

меня охраняет

Хто ?

 Отправлено: 12.04.13 16:33. Заголовок: По идее...ЛЮБАЯ соба..

По идее...ЛЮБАЯ собака при истерике хозяина(не знаю на сколько тут обоснованность в том что второй -опасен-можно просто скандалить) пойдет ему помогать-типа вожак не справился,надо оказать помощь-это вопрос стайного поведения-так что нормальные владельцы собственных собак стараются не прововцировать-тем более на человека...,возможно собака начнет рычать на нагло прущего на хоза чела с лопатой которой тот машет... но вопрос что может,да и должна ли(ведь скорее -нет,хотя себя рыком она обозначить может) сделать не обученная собака...и что потом делать с этой собакой...
И "злой" буль...ну не знаю...по идее таких собак не разводят...не знаю где вы его искать станете...

 Отправлено: 12.04.13 16:38. Заголовок: кавказейка пишет: А..

кавказейка пишет:

цитата:

А это так сложно?

Да! Собака должна быть обучена. Так может ребенок бежать замахнуться случайно и быть пойманным ....

А вашем первом примере должна собака разбираться с уродом, который бьет девушку? Есть много других способов.

Это мое мнение.

 Отправлено: 12.04.13 16:39. Заголовок: Против лома нет прие..

Против лома нет приема - окромя другого лома... Собака, какая бы она ни была (хоть динозавр) - не всемогущая. Хотите, чтобы скалилась - заводите мелочь, хотите, чтобы к вам никто не подходил заводите алабая, кавказа и т.д. Миники-то здесь причем?

 Отправлено: 12.04.13 16:49. Заголовок: SannyBut пишет: А в..

SannyBut пишет:

цитата:

А вашем первом примере должна собака разбираться с уродом, который бьет девушку? Есть много других способов.

В моем первом случае именно собака и разбиралась, других способов не было. Телефона у меня с собой не было, а прохожие делали вид что ничего не замечают. Мне тоже нужно было пройти мимо?

 Отправлено: 12.04.13 16:51. Заголовок: ну для того чтобы со..

ну для того чтобы собака работала по команде хозяина защищая чужого человека-вообще НО или что-то подобное брать надо....

 Отправлено: 12.04.13 16:53. Заголовок: Ксюха_буль пишет: С..

Ксюха_буль пишет:

цитата:

Собака, какая бы она ни была (хоть динозавр) - не всемогущая. Хотите, чтобы скалилась - заводите мелочь, хотите, чтобы к вам никто не подходил заводите алабая, кавказа и т.д.

Вот тут полностью согласна. Но и кавказ с алабаем на панацея. Лучше уж травмат купить, маленький, кормить/гулять/дрессировать не надо, да и надежнейший )))

 Отправлено: 12.04.13 16:55. Заголовок: ИРПОЛЭНД пишет: ну..

ИРПОЛЭНД пишет:

цитата:

ну для того чтобы собака работала по команде хозяина защищая чужого человека-вообще НО или что-то подобное брать надо....

У меня кавказ работает.

 Отправлено: 12.04.13 16:58. Заголовок: кавказейка честно г..

кавказейка
честно говоря...я считаю что кавказ...как-то совсем уж не для города собака...это конечно мое личное мнение....

 Отправлено: 12.04.13 17:05. Заголовок: кавказейка пишет: В..

кавказейка пишет:

цитата:

В моем первом случае именно собака и разбиралась, других способов не было.

SannyBut пишет:

цитата:

Собака должна быть обучена. Так может ребенок бежать замахнуться случайно и быть пойманным ....

а могло бы вполне и девушке, которую били ногами, достаться зубов собачьих... плавали, знаем... чтобы собака их охраняла хотят многие... а вот потратить силы, время и деньги на хорошую и правильную дрессировку - единицы! большинство занимаются с какими-то подпольными дрессировщиками-самоучками, которые только и могут, что лупасить собаку по морде стеком, да пихать ей в рот нагавк... только вот пользы от такой дрессировки нет совсем, а вот вреда - хоть отбавляй.

дрессировать же бультерьера, в силу особенностей характера и поведения - вообще отдельная тема! но, почему-то, каждый доморощенный дрессировщик, прошедший курс обучения на площадке в подростковой группе со своим первым в жизни востарем, считает, что уж эту тупорылую собаку он "сделает" за 5 занятий...
а потом собаки оказываются в Хэлпе... а то и вовсе, усыпляются...

 Отправлено: 12.04.13 17:09. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

плавали, знаем...

Ну если ШОС Арес это подпольные лрессировщики-самоучки то будь по Вашему)))

 Отправлено: 12.04.13 17:20. Заголовок: кавказейка пишет: Н..

кавказейка пишет:

цитата:

Ну если ШОС Арес это подпольные лрессировщики-самоучки то будь по Вашему)))

да не знаю я "шосарес"ов... не видел ни одного бультерьера, воспитанного ими! для меня лучшая рекомендация - отдрессированные и восстановленные (после предыдущих неудачных дрессировок) собаки!
может они золотые ребята! но, понадеявшись шокировать меня словом ШОСАРЕС, Вы просчитались! я давно не ведусь ни на громкие названия, ни на громкие имена.
был замечательный случай на одном из соревнований "Большого ринга" в Москве:
выступал очень известный ротвейлер, отдрессированный в каких-то супер-школах России и зарубежья... медали с выступлений волочились за ним по пыли метров 15... и вот, в момент, когда собака работала, один из фигурантов просто отклонился с линии атаки этой собаки... и ротвейлер... впился зубами в свою хозяйку, которая стояла сзади фигуранта! [взломанный сайт]
пока ротвака оторвали от хозяйки, пока суть да дело... короче, обвинили в некорректном поведении, конечно же, фигуранта... типа не имел он права маневрировать по площадке, а должен был принимать собаку полной грудью...
громкий был скандал... замечу, что соревнования "Большого Ринга" не площадочная дрессировка! туда собачки попадают (якобы) супер-подготовленные, а уж выигрывают и вовсе - только звездные!
а Вы говорите мне про ШОСАРЕС...

были у меня и овчарки, и ротвак, и РЧТ (старый, рабочий), и бриар... с ОКД-1, ЗКС-1 и ВСМ-1 тоже были, причем не теперешними дутыми, с с теми еще, с ДОСААФовскими... знаю я про дрессировку не мало... но бультерьеры меня ставят иногда в тупик, честно признаюсь...

 Отправлено: 12.04.13 17:50. Заголовок: кавказейка, вот мне ..

кавказейка, вот мне интересно... у лабра не позволительна агрессия к человеку, а у буля чтр, позволительно????

те, кто говорит, что стандарт лучше для "этого дела",- готовы потом, в случае чего (а это большой % вероятности), когда психику сорвут и песу решат отдать,- взять на себя обязанности пристройства, или себе взять, или усыпить, если случай будет совсем безвыходный...?

вот из-за таких собак потом мы удивляемся, а что это нам гадости говорят, а почему люди к нам плохо относятся, а почему сбежавших булей убивает общество....

Эльвира, вот, зная тебя, скорее ты грудью встанешь, причем не только за своих собственных, но и за внучков... так что давай не надо, а?
никогда не заставлю свою собаку решать мои проблемы... не каменный век то...

 Отправлено: 12.04.13 17:54. Заголовок: td2.5 пишет: кавказ..

td2.5 пишет:

цитата:

кавказейка, вот мне интересно... у лабра не позволительна агрессия к человеку, а у буля чтр, позволительно????

А разве я где то писала что буль подходит на эту роль? Я вообще писала вот что: кавказейка пишет:

цитата:

Лучше уж травмат купить, маленький, кормить/гулять/дрессировать не надо, да и надежнейший )))

 Отправлено: 12.04.13 17:59. Заголовок: кавказейка пишет: В..

кавказейка пишет:

цитата:

ВалерияD пишет: цитата: Совершенно не понятно, что лабрадор не встанет. Разве что он не обучен и не отдрессирован соответственно. Не думаю, что породные характеристики не позволяют этой достаточно крупной собаке распознавать угрозу для своего хозяина кавказейка пишет: Распознавать может и позволяют, а вот действовать -нет. Агрессия по отношению к человеку в породе не допустима.

А у булей значит агрессия к человеку допустима???
Скрытый текст

ой сорри... опередили меня

 Отправлено: 12.04.13 18:03. Заголовок: bakabula, пост выше ..

bakabula, пост выше прочтите.
Famous Star (Dusha), я с вами не собираюсь спорить, пусть будет по Вашему. Раз вы сказали значит у меня кавказик с дутыми дипломами, воспитанный самоучками.

 Отправлено: 12.04.13 18:09. Заголовок: кавказейка пишет: Р..

кавказейка пишет:

цитата:

Раз вы сказали значит у меня кавказик с дутыми дипломами, воспитанный самоучками.

удивительная особенность у людей: когда их мнение не совпадает с чужим, они начинают читать между строк и фантазировать!
цитату, пожалуйста, где я написал, что конкретно у Ваших кавказей дутые дипломы от самоучек?
Скрытый текст

предлагать извиняться за пасквиль, в случае, если не найдете такой цитаты, даже не стану, знаю, что все равно не извинитесь!

 Отправлено: 12.04.13 18:13. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а вот потратить силы, время и деньги на хорошую и правильную дрессировку - единицы! большинство занимаются с какими-то подпольными дрессировщиками-самоучками

А как человек решивший первый раз пойти на площадку со своей собакой можит распознать самоучка дресс или хороший профи?
На днях,хорошая знакомая ушла с площадки с круглыми глазами.У неё третья собака,с двумя предыдущими собаками прошла ОКД и ЗКС на той же площадке,только другой инструктор был.А этот,новый,посоветовал ей сначала растравить собаку на человека,что бы она свою силу почувствовала,а потом начать учить её контролировать.На вопрос " а что если после растравки собаку не удасться контролировать?" сказал " ну не удастся так не удастся".
Это хорошо,что она уже прошла два раза ОКД и ЗКС и в курсе "что почём" и ушла с этой площадки,а те кто в первый раз?
Ведь поверят и .....
Я тоже в ауте от её рассказа,всегда эта площадка была очень хорошей,правильной,многие там обучались,друг другу советовали,а теперь.....если бы не рассказ моей знакомой,так и считалабы её (площадку) классной.
Это я к тому,как легко ошибиться новичку,да же обращаясь на зарекомендовавшие себя оч.хор. площадки.

 Отправлено: 12.04.13 18:19. Заголовок: кавказейка, без обид..

кавказейка, без обид только.

просто постом выше вы написали, что лабра нельзя поставить на человека в силу его доброго характера, а миника нельзя только в силу его мелких габаритов.
вобщем, у буля не должно быть агрессии на человека.

насчет травмата я с вами полностью согласна.

я полагаю, что компетентность обучения вашей собаки Андрей не ставил под сомнение.
но дело в том, что все собаки индивидуальны, и многим инструкторам очень трудно найти подход у булям.
я когда искала себе дресса у нас в городе,- сменила пятерых..
из них только один адекватно воспринял буля на занятиях...
а если б я последовала советам оставшихся четырех, то страшно представить кем бы выросли мои детки...
(например, увидев 3 мес щенка, мне было сказано, что ни при каких обстоятельствах нельзя, чтоб она спала на диване...даже днем. что буля надо держать в строгости...чтобы лежала она только на своем месте, а играла только по моему велению... у меня сейчас 6ро живут с котом (его по их прогнозу должна была съесть еще первая, если я ослушаюсь), скачут по диванам, спят со мной на кровати... при этом ни разу не было агрессии к человеку. что для меня не нонсенс, а норма, как и для большинства миниковладельцев...)

 Отправлено: 12.04.13 18:24. Заголовок: кавказейка пишет: Н..

кавказейка пишет:

цитата:

Но и кавказ с алабаем на панацея.

Подтверждаю, осенью ограбили соседа при алабае, алабая даже не слышно было, обычно часов с 10 вечера орет до утра, а тут все тихо произошло.

кавказейка пишет:

цитата:

Лучше уж травмат купить, маленький, кормить/гулять/дрессировать не надо, да и надежнейший )))

только раз в пять лет сдавать экзамен :(. Скрытый текст

Столкнулась сейчас с этой напастью, сначала курсы закончить, потом экзамен сдать, потом уже в полицию продлевать лицензию. Жалко, придется сдавать мои "пулеметы" и рогаткой обзаводиться

 Отправлено: 12.04.13 18:30. Заголовок: Doggie, курсы вы дол..

Doggie, курсы вы должны были сдавать при получении разрешения.
а экзамины раз в 5 лет - да, надо. я сдала. это не сложно. приходишь в полицию, дают список вопросов. когда морально готов (хоть сразу) - можешь придти и сдать. их не так много там, на самом деле

 Отправлено: 12.04.13 18:43. Заголовок: После моей ссылки н..

После моей ссылки на похожую тему было сказано:
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

зачем воспалять ненужной информацией и без того воспаленный мозг топикпостера? там и так весна буйным цветом цветет!

И я свой пост с ссылкой удалила.
А чем эта тема лучше той? Самое интересное, что instincy здесь больше не появился.

 Отправлено: 12.04.13 18:43. Заголовок: td2.5 пишет: Doggie..

td2.5 пишет:

цитата:

Doggie, курсы вы должны были сдавать при получении разрешения.

Это, конечно, злосный OFF но тем не менее поясню. Я получала первое разрешение 20 лет назад , и в Подмосковье несколько иные видимо требования, ездила в среду в ОЛРР, все рассказали и объяснили, сначала 6-ти часовые курсы в спецшколе Одинцовского района, потом экзамен, потом справки-квитанции,но ничего, у меня еще муж типо "охотник" на него все повесим

 Отправлено: 12.04.13 18:49. Заголовок: Буля-Филя пишет: И ..

Буля-Филя пишет:

цитата:

И я свой пост с ссылкой удалила. А чем эта тема лучше той?

я свои посты не удаляю... только дубли
Буля-Филя пишет:

цитата:

Самое интересное, что instincy здесь больше не появился.

может оно и к лучшему?

 Отправлено: 12.04.13 19:31. Заголовок: собаки должны быть д..

собаки должны быть друзьями за своего миника порву сама

 Отправлено: 12.04.13 19:56. Заголовок: Doggie я 10 лет наза..

Doggie я 10 лет назад получала. мы тогда пришли... прослушали лекцию... это типа курсы. а в этом году почитала вопросы какие дали (там штук 10), и ответила.
смысл "курсы" проходить, если можешь и так ответить? ну а если не получится, то уже ла лекцию...

Мария Я люблю тебя, Маш!
и я такая ж ненормальная)

 Отправлено: 12.04.13 19:58. Заголовок: td2.5 пишет: и я та..

td2.5 пишет:

цитата:

и я такая ж ненормальная)

как раз нормальная
чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак и кошек
чуток цитатку переделала

 Отправлено: 12.04.13 20:05. Заголовок: td2.5 пишет: а экза..

td2.5 пишет:

цитата:

а экзамины раз в 5 лет - да, надо

Я бы на водительские права также требовал пересдавать, с прохождением всех комиссий

 Отправлено: 12.04.13 20:11. Заголовок: Понаписали то. http..

Понаписали то.
Мелькнул на форуме какой-то очередной рохля убогий, который за 15-тью кг миника свой драгоценный зад прикрывать собирается.
А без миника то жить никак.. Все обижают кругом, бедного же, впору расплакаться и побежать к маме..
Миник маленький, кормить меньше надо. И удобнее к большому то лабру. А рожа то при этом - БУЛЬТЕРЬЕРА, вот того самого, которых по ТВ чудовищами показывают - значит по-любому окрестные подростки должны будут его и владельца бояться..

Уже и овчарок разных ему посоветовали и травматику - это малышу то, обиженному мальчику, вне зависимости от его возраста.
Себе бы научиться штанишки подтягивать, для начала, чтоб мании преследования обидчиками не было. Не удивлюсь, если лабр там - из разряда уже большинства, ходящих в строгачах..
(если это девочка - то еще более на голову тогда пипец, извините).
Вы чего..

 Отправлено: 12.04.13 20:13. Заголовок: Элина пишет: Вы чег..

Элина пишет:

цитата:

Вы чего..

Так если спрашивают - значит носятся в воздухе еще такие идеи, не выветрились с 90-х ...

 Отправлено: 12.04.13 20:18. Заголовок: Dozen, так я удивляю..

Dozen, так я удивляюсь, что умные и компетентные люди - как-то даже игриво ему вдруг отвечают. "Миники усю-сю, Вы будете на 7 небе от счастья при виде, как он дружно с лабром играет. А хочется агрессии по людям - возьмите овчарку". (утрированно, конечно)
А советовать не пойми кому постороннему травматику..

 Отправлено: 12.04.13 21:09. Заголовок: Элина пишет: А сове..

Элина пишет:

цитата:

А советовать не пойми кому постороннему травматику..

Правильно, не надо травматику. Лучше топор. Если увижу на улице мужика с топором - вот вряд ли подойду к нему знакомиться, нафих-нафих...

 Отправлено: 12.04.13 21:15. Заголовок: Helga :sm226: Дейст..

Helga Действительно.

 Отправлено: 12.04.13 21:47. Заголовок: Элина ну, допустим, ..

Элина ну, допустим, чтобы купить травмат - надо собрать справки, пройти "курсы", сдать экзамин и потом уже получить разрешение... и, замечу, 15 "малышу" ни разрешение не дадут, ни травмат не продадут...
так что не вижу вреда в таком совете...

а вот разные разведенцы вполне себе могут продать минюху.... причем запросто и без всяких справок даже 15 "малышу" (ибо малыш может выглядеть уже далеко не на 15 лет).

НО - это собака, с которой можно работать, которую можно ставить на человека. нафига это делать с собакой, которая для этого не предназначена?

п.с. - и, вот к стати, миничку поставила на человека миниатюрная и миловидная дэушка... (вот как узначть что в башке у человека?)

 Отправлено: 12.04.13 21:50. Заголовок: Helga пишет: Правил..

Helga пишет:

цитата:

Правильно, не надо травматику. Лучше топор. Если увижу на улице мужика с топором - вот вряд ли подойду к нему знакомиться, нафих-нафих...

 Отправлено: 12.04.13 22:15. Заголовок: td2.5 пишет: ну, до..

td2.5 пишет:

цитата:

ну, допустим, чтобы купить травмат - надо собрать справки, пройти "курсы", сдать экзамин и потом уже получить разрешение... и, замечу, 15 "малышу" ни разрешение не дадут, ни травмат не продадут...

Если оружие у человека, адекватного настолько, чтобы получить справку - это не значит, что с этим человеком будет абсолютно не боязно ездить в одном лифте и т.п.
Хоть бы это сосед, рядом лет 20 живущий, но мысленно не совсем комфортно таки.
Не беря в расчет тех мужчин, для которых что оружие, что дорогая иномарка - статусные игрушки, это ж что же надо тяжкого в жизни или в голове человека случиться, чтобы начать с собой пистолеты (или притравленного на всех ротвака) ежедневно таскать..

ой, пойду, что-то сегодня спорю со всеми.

td2.5 пишет:

цитата:

а вот разные разведенцы вполне себе могут продать минюху.... причем запросто и без всяких справок даже 15 "малышу" (ибо малыш может выглядеть уже далеко не на 15 лет). НО - это собака, с которой можно работать, которую можно ставить на человека. нафига это делать с собакой, которая для этого не предназначена?

 Отправлено: 12.04.13 22:49. Заголовок: Элина у меня травма..

Элина
у меня травмат 10 лет.. и что в этом страшного?
если так думать, то из дома можно вообще не выходить, тк по улицам разный люд шастает, и с ножами, и с долбанутыми собаками... да и просто больные на голову... а тот же сосед может вполне себе оказаться маньяком
мне так комфортнее. я знаю что в случае чего смогу защитить (с большой долей вероятности) и себя и своих миничек..
за 10 лет, правда ни разу по живым существам не стреляла... я предпочитаю решать конфликты мирным путем... как говорится, - iniquissimam pacem justissimo bello antefero...

 Отправлено: 12.04.13 23:00. Заголовок: ну я против оружия д..

ну я против оружия для себя...если его заводишь-значит готов пустить в ход...я не готова...да и много там "но"...и травмат далеко не всегда поможет...и кстати сегодня гуляем вдоль школьного двора,дети бегают-мои молодые(пиньки,что начали гулять) лишний раз смотрят слушают-социализация...с ними День и джечка...Вот всех гладят а Днюху явно опасаются-и тут слышу одна девочка другой говорит-вот такая загрызла на смерть девочку-по телеку показывали...

так что куда нам в породе "рекламу" о собаках-убийцах...и так в редкую прогулку никто ничего "доброго" не скажет....

 Отправлено: 13.04.13 00:11. Заголовок: td2.5 пишет: у меня..

td2.5 пишет:

цитата:

у меня травмат 10 лет.. и что в этом страшного? если так думать, то из дома можно вообще не выходить, тк по улицам разный люд шастает, и с ножами, и с долбанутыми собаками... да и просто больные на голову... а тот же сосед может вполне себе оказаться маньяком

Ну да, равно как подавляющее большинство людей обходят на всякий случай стороной незнакомых средних-крупных собак, так и психологически пистолет у незнакомого человека не очень приятен.
Скрытый текст

Хотя девушка с оружием выглядит гораздо приятнее, чем пресловутый мужик с топором.

Это просто по определению, какие-то жуткие фобии, вплоть до того, чтобы на улицу не выходить, тут ни при чем.
Все сейчас клещей начнут сезонно бояться, но не фобия же.

 Отправлено: 13.04.13 01:45. Заголовок: Rena пишет: Хто ? ..

Rena пишет:

цитата:

Хто ?

мелкая! ты никогда не видела, как она нового человека изучает?
td2.5 пишет:

цитата:

Эльвира, вот, зная тебя, скорее ты грудью встанешь, причем не только за своих собственных, но и за внучков... так что давай не надо, а?

надо - не надо - это не моё решение, а мелковское - она всегда подойдёт и оценит ситуацию - повода меня защитить пока конечно не было ТТТ, но она всегда на стрёме и всегда первая человека подошедшего встречает. не знаю какой она боец, но охранник точно классный

 Отправлено: 13.04.13 02:27. Заголовок: td2.5 пишет: но и ..

td2.5 пишет:

цитата:

но и за внучков

С внучками всё ок.
Я очень сильно большой противник ставить буля на охранку (высказывала уже своё мнение в соответствующей теме).
Своим собакам всегда запрещала даже в шутку прикусывать руки во время игры, тут тоже всё подконтрольно ..за 20 лет ни одна из них самовольно никого не травмировала, надеюсь и дальше так продолжится
Остальные внучки тоже у пацифистов находятся...там не те варианты чтоб самоутверждаться за счет собаки.
Элька говорит что я мрачная личность, посему думаю собака-улыбака меня уравновешивает ..наверно отсюда любовь к булям длиной в пару десятилетий.[взломанный сайт]
Так что сама вполне в силах

цитата:

заступиться, оскалиться на опасного еловека

только желающих проверить за все годы так и не нашлось..что наверно показатель ..не знаю чего

 Отправлено: 13.04.13 04:23. Заголовок: Элина пишет: Мельк..

Элина пишет:

цитата:

Мелькнул на форуме какой-то очередной рохля убогий,

td2.5 пишет:

цитата:

допустим, чтобы купить травмат - надо собрать справки, пройти "курсы", сдать экзамин и потом уже получить разрешение... и, замечу, 15 "малышу"

Это если официально , а если не официально то купить на раз и дите сможет .

td2.5 пишет:

цитата:

у меня травмат 10 лет.. и что в этом страшного

А Вы умеете им правильно пользоваться ?
А сможите ли Вы преодолеть свою психику и шмальнуть в человека ?
А то многие пишут пишут , а на деле и в стрессовых ситуациях не всегда могут ,
или шмаляют в других только не в тех в кого надо , да ситуаций полно .

 Отправлено: 13.04.13 07:35. Заголовок: Собаки с хорошими ох..

Собаки с хорошими охранными качествами большая редкость, не культивируются эти качества у булей.
Мне повезло - была у меня такая собака ,с железной психикой, на вид - увалень и слон , но постоянно бдящий за окружающим.
Сразу скажу - никого не съели и даже не покусали за всю жизнь. Начал проявлять эти качества где то после года и было видно, что не совсем понимает что надо делать. Стали ходить на площадку - объяснили что и как . Потом по жизни корректировали - очень чуткий был парень. Хорошо чувствовал дистанцию , он показывал мне то, что его удивляло, беспокоило - я хвалила.
Не было идеи, чтоб рвал и кусал - никто близко и так не подчодил. Брай обозначал опасность. Напряженная поза, указывающая-вон там кто то есть. Хвалю, Без проблем гуляли по лесу, когда толпой - сгонял всех в кучу, чтоб никто не потерялся. Ласковый и лизучий,как все бульки. Если я спокойна - значит все хорошо. Испуг, мой, приводил его в боевую готовность -хто-где??

 Отправлено: 13.04.13 10:41. Заголовок: Rena пишет: Элька г..

Rena пишет:

цитата:

Элька говорит что я мрачная личность, посему думаю собака-улыбака меня уравновешивает ..наверно

ты самая луччая мама моего дитяти! он у тебя настоящий воспитанный мальчик (пока ко мне не попадает )

 Отправлено: 13.04.13 14:30. Заголовок: Элина Ну да, равно ..

Элина
Скрытый текст

цитата: Ну да, равно как подавляющее большинство людей обходят на всякий случай стороной незнакомых средних-крупных собак, так и психологически пистолет у незнакомого человека не очень приятен. Это просто по определению, какие-то жуткие фобии, вплоть до того, чтобы на улицу не выходить, тут ни при чем. Все сейчас клещей начнут сезонно бояться, но не фобия же. ну так пистолет же не висит в кабуре.. его не видно. что ж шарахаться от всех? :) сегодня вот подругу клещ укусил... я серьезно задумалась над вакцинацией... каждый год их с себя снимаю...

Эльвира, те если к тебе подходит человек новый - она встает в стойку и не подпускает к тебе?

Rena, постом выше я усомнилась в "охранных качествах" Элиных дечат и внуков, в том числе и вашего сыночка, тк судя по рассказам это никак не "злые" собаки, коих жаждит ТС...

Евгений, да. я хорошо стреляю. лет с 6 в тир с дедулей ходила, потом с папой в поля выезжали.
понятно, что стрелять в живое существо просто так я не буду, но если ситуация будет с угрозой жизни мне или моим собакам -то да. я сама не напрашиваюсь никогда и за мир во всем мире...
ну а по поводу того, что неофициально можно купить. наверное можно, но это уже статья... а не "безобидная" покупка песы для растравки...

 Отправлено: 13.04.13 14:44. Заголовок: td2.5 пишет: да. я ..

td2.5 пишет:

цитата:

да. я хорошо стреляю. лет с 6 в тир с дедулей ходила, потом с папой в поля выезжали.

Если умеете пользоваться то это нормально , в каждом деле нужна тренировка,
а то некоторые понакупят стволов а куда иной раз нажимать не знают .

td2.5 пишет:

цитата:

что неофициально можно купить. наверное можно

У нас в совке купить при желании можно все хоть корабль боевой .

 Отправлено: 13.04.13 17:57. Заголовок: Евгений пишет: Если..

Евгений пишет:

цитата:

Если умеете пользоваться то это нормально , в каждом деле нужна тренировка, а то некоторые понакупят стволов а куда иной раз нажимать не знают .

тут есть много НО...
1. очень непросто психологически стрелять в любое живое существо...
2. в стрессе, когда на тебя нападают, непросто даже вспомнить, что у тебя есть оружие
3. труднее всего стрелять в человека, который смотрит тебе в глаза.

я все это знаю очень точно и не понаслышке...
еще до армии закрыл мастера спорта по винтовке (МВ9) и КМСа по пистолету (олимпийка)... в армии служил в ПВ на норвего-финнско-русской границе... приходилось останавливать и беглых зэков и пытающихся уйти к финнам и по лосям-кабанам-медведям...
даже когда знаешь, что от этого зависит твоя жизнь, даже тогда не так просто стрелять в живое.
лично знаю милиционера, который всю жизнь проработал "на земле" с уголовниками (родственник первой моей жены), который жутко боялся собак, пока не завел себе собственного ротвейлера... он всегда носил оружие с собой, поскольку панически боялся собак (жили они недалеко от сортировочной ЖД станции Лосиноостровская, где, сами понимаете, полно диких собак). он спускался в лифте на работу, на 1 этаже открылись двери лифта, а на площадке стоял 7 месячный щенок алабая (это он уже потом понял, что это был маленький щенок)... и когда он увидел это ЧУДОВИЩЕ, он забыл, что у него есть пистолет, где он лежит и что он сам мент... он за несколько секунд влетел по лестнице на 9 этаж и опомнился уже только там.
замечу, что у этого человека до описанного инцидента на счету был с десяток задержаний ОО, он был дважды ранен и вообще был не самым трусливым человеком...
это я к тому, что от страха у многих мозги отказывают... как бы оружие не "внушало уверенность", есть некий психологический барьер его использования, есть психологическая предрасположенность человека в экстренных случаях отключать мозг и действовать по-наитию и забывать о наличии оружия, и всегда есть вероятность, что нападающий может воспользоваться замешательством жертвы или физическим превосходством и отнять оружие у жертвы, впоследствии использовав это оружие против хозяина.
Не дай Бог никому воспользоваться оружием и повода для его использования!

 Отправлено: 13.04.13 18:04. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)

Чуть выше я про это написал но не так подробно .

Евгений пишет:

цитата:

А сможите ли Вы преодолеть свою психику и шмальнуть в человека ? А то многие пишут пишут , а на деле и в стрессовых ситуациях не всегда могут , или шмаляют в других только не в тех в кого надо , да ситуаций полно .

 Отправлено: 13.04.13 18:37. Заголовок: td2.5 пишет: Эльвир..

td2.5 пишет:

цитата:

Эльвира, те если к тебе подходит человек новый - она встает в стойку и не подпускает к тебе? Rena, постом выше я усомнилась в "охранных качествах" Элиных дечат и внуков, в том числе и вашего сыночка, тк судя по рассказам это никак не "злые" собаки, коих жаждит ТС...

Нонка встает на линии сближения и бухтит " ходят тут всякие", потому что ей позволяют бухтеть
Она не самый типичный буль кстати по характеру, ибо что-то в ней кошачее..типа я пришла все ниц! Думаю это от черезмерного целования в окорочка [взломанный сайт]
Орлов же более типичный буль-всех любит, всех зацелует.
Реально злобных булей я не видела ни разу...растравленных -много. Но они и бились и бросались на всё шевелющееся только на радость хозяевам, а не от кровожадности натуры Это из рубрики "мой хозяин идиот" скорее.

 Отправлено: 13.04.13 18:50. Заголовок: Rena пишет: Она не ..

Rena пишет:

цитата:

Она не самый типичный буль кстати по характеру, ибо что-то в ней кошачее..типа я пришла все ниц! Думаю это от черезмерного целования в окорочка Орлов же более типичный буль-всех любит, всех зацелует.

у меня была сука Элси... очень типичный по характеру буль... взятая из "бойцового" питомника... всех любила, поменяла отношение к породе в месте, где мы жили в начале 90х, катала всех детей до 6 лет в округе на своей спине.
дипломы (ДОСААФовские) ОКД-1 и ЗКС-1 в наличии. всю жизнь ходила без поводков. послушание идеальное.
вопрос: что считать ТИПИЧНЫМ?

 Отправлено: 13.04.13 19:10. Заголовок: Евгений пишет: У на..

Евгений пишет:

цитата:

У нас в совке купить при желании можно все хоть корабль боевой .

Мне как-то ближе законное владение купленным мной имуществом.

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

1. очень непросто психологически стрелять в любое живое существо...

Отчасти согласна, если живое существо никак не угрожает тебе и твоим близким, то только дебил будет стрелять просто без повода. А вот если есть реальная угроза, то тут не до размышлений о гуманности, срабатывает автомат. Ну, это как большинство водителей при угрозе столкновения жмут на тормоз.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

2. в стрессе, когда на тебя нападают, непросто даже вспомнить, что у тебя есть оружие

Лично мне требуется оружие только для определенных ситуаций, то есть я сознательно биру с собой и рассчитываю на него, а если бы я его носила постоянно, то вероятнее всего да, могла бы и не вспомнить о нем в стрессе.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

3. труднее всего стрелять в человека, который смотрит тебе в глаза.

тьфу три раза, слава богу не приходилось и надеюсь, что таких ситуаций и дальше не возникнет. Но живя в деревне, где полно лишившихся заработков рабочих из теплых стран, а так же имея в соседях граждан, зарабатывающих на жизнь наркоторговлей расслабляться не стоит.

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Не дай Бог никому воспользоваться оружием и повода для его использования!

 Отправлено: 13.04.13 19:22. Заголовок: Doggie пишет: Отчас..

Doggie пишет:

цитата:

Отчасти согласна, если живое существо никак не угрожает тебе и твоим близким, то только дебил будет стрелять просто без повода. А вот если есть реальная угроза, то тут не до размышлений о гуманности, срабатывает автомат.

даже если угрожает... или кажется, что угрожает... я привел пример из реальной жизни, все совпадения с реально существующими людьми не случайны!
Doggie пишет:

цитата:

то есть я сознательно биру с собой и рассчитываю на него, а если бы я его носила постоянно, то вероятнее всего да, могла бы и не вспомнить о нем в стрессе.

сознательно носить и сознательно его использовать - суть разные вещи. мне довелось... и против животных (лоси, кабаны, медведи) и против людей... я понимаю о чем говорю.
Doggie пишет:

цитата:

тьфу три раза, слава богу не приходилось и надеюсь, что таких ситуаций и дальше не возникнет.

но ведь травматику носите именно против всяких ушлепков, отбросов ЧЕЛОВЕЧЬЕГО РОДА!