Автор | Сообщение |
Verwolf
|
| |
Сообщение: 4
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.11.12 15:25. Заголовок: Дор Юдсол Задор (Орк) (продолжение)
Дор Юдсол Задор, дома Орк. Родился 04.08.12 в питомнике Дор Юдсол (Тюмень), живет в Барнауле. Папа: SOUTH SEA MUTINEER AT KILACABAR Мама: Дор Юдсол Ваниль Принимайте в свою дружную компанию!
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
bakabula
|
| |
Сообщение: 597
Настроение: Бодрячком
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Чебоксары
Репутация:
12
Фото:
|
|
Отправлено: 06.05.13 14:42. Заголовок: Verwolf Сереж, а за..
Verwolf Сереж, а за игрушку??? Будет работать на игрушку?
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 306
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 06.05.13 14:52. Заголовок: bakabula Вряд ли, На..
bakabula Вряд ли, Настенька! Оря только дома реагирует на игруни и лакомство! Во всех других местах, он более насторожен, внимателен к обстановке,как бы пытается в умным видом вникнуть в ситуацию, и понять, что здесь происходит,и что от него требуется. Потом ,поняв что-то для себя,становится коммуникабельным со всеми, но пищевая реакция практически отсутствует, а игруни его меньше интересуют чем окружающие собакины!
|
|
|
Ксюша
|
| |
Сообщение: 1222
Настроение: Все будет хорошо!
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Вологда
Репутация:
31
|
|
Отправлено: 07.05.13 22:57. Заголовок: Verwolf Когда я хоте..
Verwolf Когда я хотела начать заниматься на курсах ОКД, моей Боняхе было месяцев 6, я без толку обзвонила несколько местных клубов, везде ответ - если хотите заниматься, пожалуйста - индивидуальные курсы, то есть такой же индивидуальный подход к собаке и хозяину. А мне как раз хотелось заниматься в группе, как когда-то давно (лет 20 назад) я ходила на занятия со своим восточником Гроссом - сначала было в группе 35 хозяев с собаками разных пород и мастей, потом народ потихоньку отсеивался и к концу курсов оставлось не больше 7 или 8 собак (мы тогда сдали на 1 степень!). Вот и в этот раз мне хотелось, чтобы Боня спокойно на собак реагировала, потому что ей хотелось играть, она рвалась общаться, а с ней маленькой никто не хотел отпускать играть своих собак: ну как же, бультерьер, загрызет нараз! У нас в городе несколько клубов, но все занимаются либо бумажной работой, либо подготовками к выставкам, площадок для массовых занятий практически ни в одном нет. Скорее всего, выставки больше выхлопа приносят, чем занятия, а жаль! Короче, сами учили ее командам, хотя разницу почувствовали - овчар готов был в лепешку расшибиться, чтобы порадовать успехами, а эта хитрая мартышка постоянно притворялась, что у нее по банану в обоих ушах, да и заниматься ей совершенно некогда - дела, понимаешь ли, диван еще нелёжан...
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 309
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 09.05.13 18:09. Заголовок: Ксюша Да...это не ес..
Ксюша Да...это не есть хорошо со стороны клубов! Кстати,у нас тоже без особого удовольствия берутся и Булей и АСТ дрессировать!Очень спецефические собачки, своеобразные,хотя и разные...Да и в группах хозяева малость бунтуют-опасаются! У нашего дрессера авторитет огромный, и ему хозяева лабров(с кем в группе)доверяют.Так сказать под его ответственность! Потому он Орка 2 раза смотрел проверял в разных условиях на адекватность поведения, прежде чем взять в группу. И то, развёл по разным группам нас и АСТ.На ЗКС есть указание не брать на дрессуру вообще подобные породы... Лишают лицензии.Придётся (при условии что я сам буду убеждён и уверен в полном послушании) по окончании ОКД, самому,один на один с каким-либо опытным дрессером договариваться о "кратком курсе" ЗКС. Скорее КС. Без отработки следа,конвоя, выборки вещей...Чисто защита и окарауливание. Диплома понятно не будет. Это - для себя.Придётся выезжать за город, что бы человека не подводить. Люди у нас везде"душевные" - сразу стукнут что буля растравливают!!! Так что и у нас не всё так гладко Ксюшенька!
|
|
|
Ксюша
|
| |
Сообщение: 1226
Настроение: Все будет хорошо!
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Вологда
Репутация:
31
|
|
Отправлено: 09.05.13 23:13. Заголовок: Verwolf А зачем вам ..
Verwolf А зачем вам ЗКС? Вид любого буля (особенно крупного кобеля, как ваш) и так наводит некий страх на граждан - даже мою мелкую козявку 40 см в холке как-то поздно вечером весьма почтительно обошла сторонкой толпа великовозрастных балбесов, которые не только посторнились, но еще и спорили между собой о чудовищной силе челюстей моей собаки (а она-то об этом и не подозревает!) Не боитесь, что Орку понравится кусаться? Водила своего овчара на ЗКС, на занятиях собаки любят на задержание ходить, на площадке такой вопль стоял, как только фигурант выходил!!! Нам предлагали Боню в годовалом возрасте попробовать на рукав пустить, я отказалась - она обожает дома с нами канат перетягивать, а если она после таких занятий кого-нибудь из своих случайно прихватит? она, бывает, увлекается и зубы по команде не торопится разжимать, жмурится, радостно урчит, хвостом машет и не выпускает
|
|
|
Calipso
|
| |
Сообщение: 7378
Настроение: Примерно с середины карьерной лестницы, человек перестаёт отбрасывать тень.
Зарегистрирован: 12.04.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 10.05.13 00:44. Заголовок: Дак Орк же маленький..
Дак Орк же маленький ещё! Рано ему, ой как рано на ЗКС и даже на КС! Нафиг оно надо? И правда что, булей и так боятся! Берегите психику, есть большой риск поиметь проблемы. Були слишком самостоятельные, это не овчарка, которая ловит каждое слово хозяина. А ЗКС подразумевает, что собака сама подумает и примет решение когда именно ей Вас охранить и от кого. Похлопает друг по плечу Вас, лишится руки. Может нинада?
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 310
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 10.05.13 05:53. Заголовок: Ксюша Оксаночка, я п..
Ксюша Оксаночка, я просто такой человек,что мне не достаточно того, что на большинство людей один вид бульки наводит "на размышления"... Достаточно много и тех, кому море по колено, и которые что на собаку,что на обнажённое табельное оружие танками прут!!! Я сталкивался с этим, и мой первый ризен, 3 раза на нож ходил за свои 16 лет...Этого конечно может вообще никогда в жизни (Дай Бог) не случиться,но факты,особенно лично прочувствованные - вещь упрямая! А то что ему понравится, это другое дело, вот для этого и ОКД!!! Причём обязательно(именно из-за специфики торможения буля) с применением электроошейника, и электро ловушек для отучения по команде "ФУ" от подбора всякой дряни с земли...Жестковато,но на благо всем,в том числе и собакевичу! Я уже 2-х собак "провёл через это. Даже от течной суки, за 1-2 команды,кобель возвращается к хозяину!Ну а попытки прикусить, с детства жёстко пресекаются,тут главное не пропустить момент "увлечения". Достаточно строго сказать: "Что"?...и всё,сразу с виноватым видом начинает лизать руку, и подмыливаться. Вот.Посмотрим как ОКД пройдёт...Если уверенности не будет,то не будет и ЗКС.
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 311
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 10.05.13 06:51. Заголовок: Calipso Так кто гово..
Calipso Так кто говорит что делать КС в ближайшее время??? Не ранее 1.5 лет! Правильно,это не "служебник",что бы с 10 месяцев начинать! Только когда нервная системка установиться,окрепнет! И вот ещё что, я всегда сам добивался того, что бы в определённых ситуациях собача срабатывала по своему усмотрению, по обстановке!!! И я знаю что - цитирую: "Это налагает повышенную ответственность на владельца собаки, и повышенное внимание при выгуле её". Это из инструкции-наставлению МВД и МО СССР за 1949г. Я привык за уже десятилетия относиться в прогулке как к работе, только зайдя домой расслабляться. Либо выгуливаться в безлюдном месте парка, либо вращать головой на 360 градусов. А при приближении человека без собаки, брать на поводок, так как вдруг человек остановится, или изменит направление движения по более близкому ко мне курсу! По идее, собака уже должна всё бросить и предупреждающе перекрыть дорогу, а при продолжении движения обьекта и запрещающей команды от владельца - атаковать! Меня это устраивает. А похлопывать меня по плечу в присутствии собаки, или обнимать-тискать мои друзья отвыкли лет 23-25 назад. Так же как и я, НИКОГДА не протяну руку человеку с собакой,даже если она меня прекрасно знает! Хотя есть конечно исключения. С собаками я привык быть на улице только на поводке(кроме безлюдных мест или загорода,на природе).Нас в семье такое устраивает. А нагрузки собаке давать на спец площадке с барьером,бумом,лестницей...За полчаса так урабатываются, без остановки выполняя по нескольку десятков раз все основные упражнения! Да потом и сами привыкают, и даже без команды, начинают чисто машинально выполнять в определённой последовательности эти упражнения...А насчёт самостоятельности, я убедился були мало отличаются от шнауцеров, из-за чего их не так много в войсках и МВД как овчарок и роторов. Кому из кинологов хочется большее время тратить на дрессуру,занятия! И так время не хватает...а ещё приготовить пищу, вести документацию...выдерживать план-график занятий на месяц, + ещё работа с собачкой в патруле! Я это знаю, служил инструктором СРС в МВД. Да ещё и посмотрю как он ОКД будет усваивать!!! Я вот ризена Бура, с его характером и агрессивностью,+ плем браком из-за "мёртвой хватки"(невозможности "перехвата" и "снятия" с рукава),вообще не стал по курсу заниматься, и до 8 лет только на поводке гуляли даже с собаками. Только к 8 годам относительно успокоился, но стоило кому-то зарычать -всё, трёп! Снять удавалось только при помощи удавки... Так что ещё бабушка надвое сказала что Орк на КС будет заниматься!!! А за внимание к этому вопросу, Спасибо!!! Я сам категорически против того, когда человек, особенно впервые взявший серьёзную собачу,ставит самоцелью её растравить! Не понимая последствий и ответственности! А потом усыпляет, или отдаёт в деревню,на цепь...Спасибо! Я думаю что об этом, о последствиях, и хотела предупредить нас?!
|
|
|
Мария Я
|
| |
Сообщение: 5456
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
85
|
|
Отправлено: 10.05.13 07:11. Заголовок: Verwolf Сергей htt..
Verwolf Сергей Я уверена, что у Орка все будет хорошо, он счастлив, любим, воспитан.
|
|
|
Мария Я
|
| |
Сообщение: 5457
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
85
|
|
Отправлено: 10.05.13 07:13. Заголовок: Verwolf пишет: Я пр..
Verwolf пишет: цитата: | Я привык за уже десятилетия относиться в прогулке как к работе, только зайдя домой расслабляться. Либо выгуливаться в безлюдном месте парка, либо вращать головой на 360 градусов. |
| мы так гуляли с АСТ всегда. с Пряней могу себе позволить гулять без поводка рано утром в выходной ))) так как все спят еще, и нет никого. Меня лично беспокоят не люди, он на них не обращает внимания вообще. А вот собаки... сразу понесется к собаке любого размера. Пока еще не могу присечь это. Вчера пошли в 2 часа в парк, где после праздника было просто море людей. Очень хотелось посмотреть реакцию Пряши. Реакции не было вообще пофиг ему на нородец, а вот голуби интересны )).
|
|
|
Calipso
|
| |
Сообщение: 7380
Настроение: Примерно с середины карьерной лестницы, человек перестаёт отбрасывать тень.
Зарегистрирован: 12.04.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 10.05.13 07:46. Заголовок: Verwolf пишет: Я ду..
Verwolf пишет: цитата: | Я думаю что об этом, о последствиях, и хотела предупредить нас?! |
| Да, Сергей. Всё верно. Раз Вы так серьёзно и глубоко знаете все особенности ЗКС, то за Вас и Орка можно не беспокоиться в этом плане!
|
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 312
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 10.05.13 08:00. Заголовок: Мария Я Спасибо Маше..
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 313
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 10.05.13 08:09. Заголовок: Calipso Будем старат..
Calipso Будем стараться ориентироваться по поведению мальчишки. Чуть будет меняться не в нужном направлении - ВСЁ! Никаких продолжений! Проблемы и приключения не нужны никому!!! Спасибо!
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 316
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 14.05.13 17:11. Заголовок: 9 мая у нас в городе..
9 мая у нас в городе, в честь собак - участников войн, проводились соревнования по ОКД и ЗКС. Мы не могли пропустить такое событие, и присутствовали в роли зрителей и болельщиков. В перерывах соревнований мы отходили побегать - попрыгать по зелёной травке (не спуская с поводка, благо длинный), и там нас одна девушка - фоторепортер не удержалась, и сделала несколько снимков... А через день Барнаул накрыл снежный циклон, а на 9 мая было +30...
|
|
|
bakabula
|
| |
Сообщение: 652
Настроение: Бодрячком
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Чебоксары
Репутация:
12
Фото:
|
|
Отправлено: 14.05.13 17:55. Заголовок: Сергей!!! :sm76: Ка..
|
|
|
икса
|
| |
Сообщение: 2855
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
90
|
|
Отправлено: 15.05.13 13:58. Заголовок: Очень красивые снимк..
Очень красивые снимки!
|
|
|
ВалерияD
|
| |
Сообщение: 2271
Настроение: Никогда не оправдывайся, твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят.
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
97
|
|
Отправлено: 15.05.13 14:20. Заголовок: Ох и справный же мал..
Ох и справный же мальчишечка растет!!!
|
|
|
Елизавета
|
| |
Сообщение: 511
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Казань
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 17.05.13 00:27. Заголовок: Очень красивые фото,..
Очень красивые фото,хорошо момент схвачен.
|
|
|
икса
|
| |
Сообщение: 2858
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
90
|
|
Отправлено: 20.05.13 07:33. Заголовок: Поздравляю Орка с ю..
Поздравляю Орка с юниорским выступлением! 19 мая Орик ЛЮ и ЛПП,2 место в группе! Вы большие молодцы!
|
|
|
Ира
|
| |
Сообщение: 2097
Настроение: Успех - не окончателен,неудачи - не фатальны.Уинстон Черчилль.
Зарегистрирован: 07.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
61
|
|
Отправлено: 20.05.13 08:36. Заголовок: икса пишет: 19 мая ..
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 317
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 20.05.13 08:54. Заголовок: икса Спасибо Юлечка!..
|
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 318
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 20.05.13 09:02. Заголовок: Ира Спасибо Ира! htt..
Ира Спасибо Ира! Очень приятно принимать поздравления с нашим дебютом в юниорах! Вот только погодка нас не балует...То снег,то дождь...то снег с дождём Хорошо что хоть 26-го,в Н-ске,должно быть "под куполом"!!! Постараемся что-нибудь заработать...Всё-таки 3 выставки сразу!
|
|
|
Елизавета
|
| |
Сообщение: 547
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Казань
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 20.05.13 09:13. Заголовок: Сергей, какие вы с О..
Сергей, какие вы с Ориком молодцы,старается красавец!А фоточки будут?
|
|
|
afi-efi
|
| |
Сообщение: 7152
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:11. Заголовок: икса пишет: Поздрав..
икса пишет: цитата: | Поздравляю Орка с юниорским выступлением! 19 мая Орик ЛЮ и ЛПП,2 место в группе! Вы большие молодцы! |
| Поздравляю!!!
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 319
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 22.05.13 17:16. Заголовок: Елизавета Спасибо, Л..
Елизавета Спасибо, Лиза, огромное!!! Фоточки обязательно будут, может быть не очень качественные, так как в связи с нашей дурацкой погодой, почти все местные фотографы либо дома сидели, либо присутствовали в качестве зрителей или участников. Как только соберем что есть в кучку, сразу выставим!
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 320
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 22.05.13 17:19. Заголовок: afi-efi пишет: Позд..
afi-efi пишет: Спасибо, Лариса, за поздравление!
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 321
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 25.05.13 05:43. Заголовок: Вот несколько фото с..
|
|
|
аdwеnchеrr
|
| |
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия
Репутация:
64
|
|
Отправлено: 25.05.13 06:11. Заголовок: Verwolf Молодцы как..
Verwolf Молодцы какие,в такую погоду отстояли!! Стоечка какая хорошая ,всегда в такую вставайте ,Орк - красавчик!
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 322
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 25.05.13 07:23. Заголовок: аdwеnchеrr Спасибо ..
аdwеnchеrr Спасибо Лена!!! А непогодка нас конкретно преследует... Сначало на Азии, потом на Фаворите...А теперь, завтра в Новосибирске ,и на Моно, и двух Всероссийках!!!Тем более что как назло, Моно на улице будет! Но мы будем стараться до последнего патрона...Что будет - то будет!!! Ещё раз СПАСИБО!!!
|
|
|
bakabula
|
| |
Сообщение: 716
Настроение: Бодрячком
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Чебоксары
Репутация:
12
Фото:
|
|
Отправлено: 25.05.13 07:30. Заголовок: Сергей, удачи вам на..
Сергей, удачи вам на выставке и хорошей погоды!!! Скрытый текст Мы с вами снова параллельно выставляемся
|
|
|
|
икса
|
| |
Сообщение: 2868
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
90
|
|
Отправлено: 27.05.13 04:20. Заголовок: Поздравляю вас с Ори..
Поздравляю вас с Ориком с ЮПК и Ю.САС,молодцы!!! Работайте над показом в зале обязательно)))!!!
|
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 323
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 27.05.13 08:59. Заголовок: Спасибо, Юля! Будем ..
Спасибо, Юля! Будем Работать, Работать, и ещё раз Работать!!!
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 324
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 27.05.13 09:47. Заголовок: 26.05.2013 в Новосиб..
|
|
|
bakabula
|
| |
Сообщение: 723
Настроение: Бодрячком
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Чебоксары
Репутация:
12
Фото:
|
|
Отправлено: 27.05.13 10:20. Заголовок: Сергей и Орк, поздра..
|
|
|
Ира
|
| |
Сообщение: 2126
Настроение: Успех - не окончателен,неудачи - не фатальны.Уинстон Черчилль.
Зарегистрирован: 07.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
62
|
|
Отправлено: 27.05.13 10:31. Заголовок: Поздравляю! http://s..
|
|
|
аdwеnchеrr
|
| |
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия
Репутация:
64
|
|
Отправлено: 27.05.13 17:01. Заголовок: Verwolf Поздравляю ..
Verwolf Поздравляю вас с Орком!!!!!!! Желаю вам новых побед!!
|
|
|
Елизавета
|
| |
Сообщение: 576
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Казань
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 27.05.13 17:09. Заголовок: Сергей,рады присоеди..
Сергей,рады присоединиться ко всем поздравлениям,какая голова наполненная,огромная у Орка стала,красавец,очень крупный парень растёт!
|
|
|
afi-efi
|
| |
Сообщение: 7165
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 27.05.13 18:27. Заголовок: Verwolf Поздравляю ..
Verwolf Поздравляю красавчика с хорошим уловом!!! Приятно было познакомиться!
|
|
|
Verwolf
|
| |
Сообщение: 327
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 27.05.13 20:32. Заголовок: bakabula Ира аdwеn..
|
|
|
afi-efi
|
| |
Сообщение: 7181
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 28.05.13 07:44. Заголовок: Фото Орка за рингом...
Фото Орка за рингом.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|