Автор | Сообщение |
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 3982
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
86
|
|
Отправлено: 17.02.11 16:19. Заголовок: мой дом - моя крепость (всё о строительстве частного жилища)
Сперва думал завести эту тему во "флудильне", но потом подумал, что то, о чем хочу написать, напрямую относится и к содержанию и к разведению. Так или иначе, большинство из нас рано или поздно задумывается о переезде в загородный дом... ну пусть не на совсем... ну хоть на большую часть года. Не говоря уже о заводчиках (людях до некоторой степени неадекватных и необузданных в части количества бультерьеров), наша порода располагает к тому, что заведя однажды бультерьера многие задумываются завести второго. Потом третьего... ну а там уж, как пойдет... А посему, городская квартира очень быстро становится не просто тесноватой, а напрочь перестает соответствовать всем нормам социалистического общежития и нормам квадратных метров на душу проживающих в ней. Задумываясь же (кто успевает вообще задуматься о таких мелочах) о том, как обустроить свое индивидуальное жилище вне многоквартирной бетонной коробки, начинаешь понимать, что в этой жизни не все так радужно, как казалось раньше. Ведь мы привыкли, что тепло, вода и электричество появляются в нашем жилище, как по мановению волшебной палочки. А если вдруг блага цивилизации перестают поступать в наше распоряжение, достаточно поднять трубку телефона и "добрый волшебник" восполнит недостающее. Поэтому предлагаю тему о том, как сделать наше проживание и содержание наших бультерьеров в эгоцентричном загородном жилище по-максимуму удобным, комфортным и, по-возможности, экономным. Итак, делимся опытом того, как лучше построить, обустроить, обогреть, водоснабдить наши дома и при этом максимально сэкономить наши, что уж греха таить, не такие уж Рокфеллеровские заработки и сбережения!
|
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3057
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 15:53. Заголовок: Жорка Цены зависят..
Жорка Цены зависят от региона наверное . У нас без разницы сколько метров , за сколько заплатишь . Метр где - то 3-4 000 рублей .
|
|
|
angel
|
| |
Сообщение: 2048
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
112
|
|
Отправлено: 19.02.11 16:05. Заголовок: Elena1 пишет: А сп..
Elena1 пишет: цитата: | А специальное разрешение нужно для такой глубины? |
| Это бурение производят специальные фирмы, у них все есть, как в Греции.
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3059
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 16:07. Заголовок: angel пишет: у них ..
angel пишет: цитата: | у них все есть, как в Греции. |
| Кроме совести ))) Ангел , вы сноску про печку смотрели ?
|
|
|
angel
|
| |
Сообщение: 2050
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
112
|
|
Отправлено: 19.02.11 16:16. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: Не без этого. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Матильда Самарская пишет: цитата: | Ангел , вы сноску про печку смотрели ? |
| Посмотрела, только там одни картинки, а я хочу описание и характеристики. Отзывы тоже не плохо бы было увидеть.
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3060
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 16:23. Заголовок: angel пишет: только..
angel пишет: Воот как раз на картинку печки надо тыкать и появляется все . Отзывы там не пишут . Но лично мне понравилась печь бесколосниковая с принципом розжига сверху . Действительно , в режиме тления очень долго греет .
|
|
|
angel
|
| |
Сообщение: 2052
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
112
|
|
Отправлено: 19.02.11 16:45. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: цитата: | Воот как раз на картинку печки надо тыкать и появляется все |
| Так я тыкнула. Я люблю, когда все подробно написано, с + и -, сравнения и т.д. и т.п. Матильда Самарская пишет: цитата: | мне понравилась печь бесколосниковая с принципом розжига сверху |
| Это для бани? Пойду посмотрю.
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3063
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 16:52. Заголовок: angel пишет: Это дл..
angel пишет: цитата: | Это для бани? Пойду посмотрю. |
| Там есть печь "Умка" . Вот она как раз для отопления помещений . Принцип тот же , что и у банных . Разработкой печей занимаются профессиональные специалисты-теплотехники и конструкторы-машиностроители, а также непосредственно директор завода, член-корреспондент Российской Инженерной Академии, Ферингер Артур Павлович. Конструирование печей основывается на глубоком знании физических процессов горения и теплопередачи, использовании современных технологий и опыте сотрудников. Каждая модель печи, прежде чем поступить в массовое производство, проходит целый ряд лабораторных испытаний. Печи «ФЕРИНГЕР» имеют возможность работать в двух режимах: финская сауна (сухой пар) и русская баня (влажный пар) с применением парообразующих камней. В печах для бани «ФЕРИНГЕР» розжиг дров реализован с помощью специальной системы подачи воздуха, при которой дрова горят сверху вниз. Этот революционный подход в области теплотехники дает ряд очень важных преимуществ: наибольшая теплоотдача энергии непосредственно на камни с самого начала процесса горения; прогрев дымохода сразу после начала процесса горения, снижающего появление коррозирующего конденсата на поверхности системы дымохода. возможность единовременной предварительной закладки необходимого для нагрева парной количества дров; равномерность горения предотвращает локальный перегрев топки печи; При производстве топочной камеры печей для бани и сауны «ФЕРИНГЕР» используется сталь с большим содержанием хрома с усиленными металлическими пластинами, установленными в местах интенсивного нагрева, что существенно влияет на увеличение срока эксплуатации. Оригинальная конструкция верхней части топки обладает высокой прочностью, немаловажной для установки дымохода, повышенной теплоотдачей на камни, а ее овальная форма и увеличенная глубина позволяет укладку значительно большей массы камней, чем в печах «классической» прямоугольной формы. Увеличение поверхности теплоотдачи достигается за счёт вытягивания конструкции в высоту, что позволяет занимать в парной меньше места и обеспечивает безопасное расстояние от стен, снижая возможность ожогов и возгорания. Все модели банных печей «ФЕРИНГЕР» обладают оригинальной конструкцией надежного запирания дверцы топки и специальной системой подачи отсекающего воздушного потока, создающего воздушную стену между стеклом и продуктами горения. Применение данных разработок предотвращает оседание копоти на стекле дверцы, а также не дает возможности горючим газам попадать в помещение, дожигая их внутри топочной камеры. Использование особой системы искрогашения и замкового запирания дверцы топки обеспечивает максимальную противопожарную безопасность эксплуатации печей для бани и сауны «ФЕРИНГЕР». В конструкции банных печей «ФЕРИНГЕР» используется независимый внешний кожух, изготовленный из цельного листа металла овальной формы с конвекционными решетками. Применение амортизирующих креплений кожуха обеспечивает отсутствие деформации внешнего вида печи в процессе нагрева, а конвекционные решетки обеспечивают потрясающую скорость первоначального прогрева парной. Печи для бани и сауны «ФЕРИНГЕР» снабжены выносным топочным тоннелем. В некоторых моделях печей используется разборный топочный тоннель, обеспечивающий безграничные возможности при установке. Вот "Умка" и есть та печка , про которую говорил ваш знакомый . Быстро разгоняется - долго остывает . Дровишек надо мало . ( Ищите ее в отопительном разделе )
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5450
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 17:11. Заголовок: angel пишет: Это бу..
angel пишет: цитата: | Это бурение производят специальные фирмы, у них все есть, как в Греции. |
| У них есть разрешение на работу, правильно, НО! Тот, кто бурит себе скважину и именно ту, про которую говорю я, про 140 метров, должен получать свое разрешение, ибо такой горизонт считается гос.резервом..У нас воду с такой глубины бутылизируют фирмы различные и продают..
|
|
|
angel
|
| |
Сообщение: 2054
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
112
|
|
Отправлено: 19.02.11 17:12. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: цитата: | Ищите ее в отопительном разделе ) |
| Не нашла. Отопительный раздел вообще пустой.
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5451
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 17:13. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: цитата: | У нас без разницы сколько метров , за сколько заплатишь . Метр где - то 3-4 000 рублей |
| метр чего?
|
|
|
angel
|
| |
Сообщение: 2056
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
113
|
|
Отправлено: 19.02.11 17:36. Заголовок: Жорка пишет: Тот, к..
Жорка пишет: цитата: | Тот, кто бурит себе скважину и именно ту, про которую говорю я, про 140 метров, должен получать свое разрешение, ибо такой горизонт считается гос.резервом.. |
| У нас такое разрешение фирма-бурильщик делает за отдельную плату.
|
|
|
|
Irgengold
|
| |
Сообщение: 11516
Настроение: чудесноеееее
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 18:04. Заголовок: Жорка пишет: Тот, к..
Жорка пишет: цитата: | Тот, кто бурит себе скважину и именно ту, про которую говорю я, про 140 метров, должен получать свое разрешение, ибо такой горизонт считается гос.резервом.. |
| Это уже артезианская скважина (так у нас называют)
|
|
|
Kronos
|
| |
Сообщение: 911
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Russia, Moscow
Репутация:
57
|
|
Отправлено: 19.02.11 18:07. Заголовок: Почти в тему: "п..
|
|
|
Kronos
|
| |
Сообщение: 912
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Russia, Moscow
Репутация:
57
|
|
Отправлено: 19.02.11 18:22. Заголовок: Кто про что, а я про..
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5454
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 18:30. Заголовок: Irgengold А что еще..
Irgengold А что еще остается делать бедным жителям болотной местности.. У нас это называется "Гдовский горизонт"
|
|
|
ИГОРЬ
|
| |
Сообщение: 2982
Настроение: КАК ПОГОДА ОСЕНЬЮ
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: РОССИЯ, БЕЛОКУРИХА
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 18:30. Заголовок: Kronos пишет: Кто п..
Kronos пишет: Красиво Но только в домиках из оцилиндровки очень часто стучат зубами в морозы
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5455
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 18:36. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: цитата: | Цены зависят от региона наверное . У нас без разницы сколько метров , за сколько заплатишь . Метр где - то 3-4 000 рублей . |
| цены и от регионов и от спроса зависят мне кажется.. если про метр бурения скважины, то у нас также..метр 100$..
|
|
|
Kronos
|
| |
Сообщение: 914
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Russia, Moscow
Репутация:
57
|
|
Отправлено: 19.02.11 19:53. Заголовок: ИГОРЬ Согласна про ..
ИГОРЬ Согласна про цилиндровку))) Но мне кажется, если хватило возможностей на такой проект "с наружи", то и внутри там должно быть все "продумано и в шоколаде")))))
|
|
|
angel
|
| |
Сообщение: 2063
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
113
|
|
Отправлено: 19.02.11 20:08. Заголовок: Kronos пишет: если ..
Kronos пишет: цитата: | если хватило возможностей на такой проект "с наружи", то и внутри там должно быть все "продумано и в шоколаде |
| У моего кума такого плана дом. Хотел не утеплять по началу, в избе жить. Сейчас утеплитель внутри сделал, вагоночкой зашил и КРАСОТаааа.
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5459
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 20:41. Заголовок: Kronos пишет: Кто п..
Kronos пишет: цитата: | Кто про что, а я про... Ну ооочень нравится))) (Современные коттеджи) |
| Да, они красивые и очень эффектно и добротно выглядят. Муж у меня много лет посвятил строительству подобных коттеджей по России. Дома из сухого оцилиндрованного бревна и клееного бруса могут позволить себе люди далеко не бедные. Стоимость материала стен начинается от 15000 рублей за куб.м. Дом площадью 150 кв.м. это примерно 40 куб.м. стенового элемента и это чисто материал без сборки. Если дом собран правильно, проведены регламентные работы (через год, после усадки, проконопачены все щели и углы), то в принципе дополнительно утеплять его не надо. Тем более, что зашивать бревно утеплителем и вагонкой это доп. затраты и потеря эстетики бревенчатого дома..уж тогда проще, дешевле и разумнее сделать каркасный дом.
|
|
|
angel
|
| |
Сообщение: 2066
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
113
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:20. Заголовок: Жорка пишет: Дома ..
Жорка пишет: цитата: | Дома из сухого оцилиндрованного бревна и клееного бруса |
| Мой кум из оцилиндрованного бревна не сухого построил, вот и утеплял и эстетику потерял. Я сама мечтала построить дом из профилированного бруса, так там по технологие надо, чтобы 2 года без отопления стоял и не менее 20 см. толщина была, чтобы не утеплять и эстетику сохранить. Вот и думай. Клееный - это вообще класс, но прайс
|
|
|
|
Anet1377
|
| |
Сообщение: 2398
Настроение: у нас новый сайт,заходите!!!!!!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Белая Церковь
Репутация:
85
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:25. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет: цитата: | Так или иначе, большинство из нас рано или поздно задумывается о переезде в загородный дом... |
|
сейчас как раз занимаюсь этим вопосом!!!
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3064
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:26. Заголовок: Жорка пишет: каркас..
Жорка пишет: Не . это не надо . Ниф-ниф подтвердит . Товарищ стройкой занимается - раньше делал каркасные . Щас освоил производство блоков из пенополиэстерола . Строит из низ . Легкие , теплые , прочные . А те , что Кронос показал - милионов по 10-15 минимум . Тока Иргена ( самый богатый человек нашего форума может себе позволить такую красоту ) Скрытый текст
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3065
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:27. Заголовок: angel пишет: Отопит..
angel пишет: цитата: | Отопительный раздел вообще пустой. |
| Ну принцип действия , как в банных печах дровяных .
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5462
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:29. Заголовок: angel пишет: так та..
angel пишет: цитата: | так там по технологие надо, чтобы 2 года без отопления стоял и не менее 20 см. толщина была, чтобы не утеплять и эстетику сохранить. Вот и думай. |
| а что тут думать, все верно. Бревно и брус естественной влажности дают серьезную усадку..но самое плохое в них то, что его может начать крутить и с этим горем ничего не сделать..соответственно и получается доп.расходы на утепление и обшивку..а клееный брус это, конечно, пять! усадка минимальная, брус не ведет..если есть деньги, то лучше строить из 220-240мм бруса..и никаких утеплений!
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5463
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:33. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: цитата: | Не . это не надо . Ниф-ниф подтвердит . |
| у Ниф-нифа просто видимо были проблемы с проектами и технологиями Хороший каркасный дом это вполне надежно, как по теплу, так и по его долговечности..я уж молчу про деньги.
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3068
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:34. Заголовок: Жорка пишет: то луч..
Жорка пишет: цитата: | то лучше строить из 220-240мм бруса..и никаких утеплений! |
| Ага , если твоя фамилия Ирина Гень . Или Лужкова .
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3070
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:44. Заголовок: Жорка пишет: я уж м..
Жорка пишет: Несомненный плюс каркасно-щитовых домов !!! Но мы же тут все типа "не бедные" , давайте речь про "красоту" вести !
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5465
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:48. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: цитата: | Несомненный плюс каркасно-щитовых домов !!! |
| Во-первых каркасные и щитовые дома это разные вещи! А во-вторых, причем здесь красота? Хотелось бы просто понять, что Вы подразумеваете под "красотой"..
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3071
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:51. Заголовок: Жорка пишет: причем..
Жорка пишет: Она и в Африке красота ))) Вот вышенарисованные домики - это просто сказка . Кстати чем каркасные от щитовых отличаются ? Просветите пожалста .
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5466
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:00. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: цитата: | Кстати чем каркасные от щитовых отличаются ? Просветите пожалста . |
| Каркасный дом, так называемые ограждающие конструкции (т.е. стены), собираются непосредственно на стройплощадке и конфигурация такого дома в принципе ограничена только фантазией заказчика и законами физики. Щиты производятся на предприятии и имеют определенные стандартные размеры. Под эти размеры существует конечное количество типовых проектов, не допускающих каких-либо отклонений.
|
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3073
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:12. Заголовок: Жорка Но суть то о..
Жорка Но суть то одна ? Только конфигурат разный .
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5467
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:12. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: цитата: | Щас освоил производство блоков из пенополиэстерола . Строит из низ . |
| Вот тоже очень хочется спросить - что такое "блоки из пенополиэстерола"? Я знаю только несъемную опалубку из пенополистирола..
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5468
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:16. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: цитата: | Но суть то одна ? Только конфигурат разный . |
| Ну, если Вам так больше нравится, то пусть суть одинаковая Для меня разная абсолютно..потому что строя каркасный дом, можно изменить практически все в процессе и потом, а в щитовом практически ничего
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3074
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:16. Заголовок: Жорка Короче - в б..
Жорка Короче - в бетонную смесь добавляется определенное количество шариков пенопласта . Блоки размером 25 х 38 х 60 . Технология полностью автоматизированная . Домик строится посредством спецклея . Хрен оторвешь . Цена 200 рублей за штуку , клей входит в стоимость .
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3075
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:19. Заголовок: Жорка Все одно так..
Жорка Все одно такой или "такой" делать не буду . Если от них в нашем регионе отказались - значит чего то тут не так .
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5469
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:26. Заголовок: Матильда Самарская ..
Матильда Самарская Ясно..раньше были керамзитовые блоки, а теперь из пенополистирола.. Матильда Самарская пишет: цитата: | Блоки размером 25 х 38 х 60 |
| Матильда Самарская пишет: цитата: | Цена 200 рублей за штуку , клей входит в стоимость . |
| т.е., получается 4000 за куб.м? т.е. дороже газобетона..а в чем преимущество тогда?
|
|
|
Жорка
|
| |
Сообщение: 5470
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 18.01.09
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:28. Заголовок: Матильда Самарская п..
Матильда Самарская пишет: цитата: | Если от них в нашем регионе отказались - значит чего то тут не так |
| просто каркас требует профессиональных проектировщиков и строителей, а с этим как всегда беда..
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3078
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:31. Заголовок: Жорка пишет: а в че..
Жорка пишет: цитата: | а в чем преимущество тогда? |
| Понятия не имею . Просто у нас это рядом ( доставка бесплатно ) , газобетон продают где - то дальше ...
|
|
|
Матильда Самарская
|
| |
Сообщение: 3079
Настроение: Солнечное !
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
127
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:32. Заголовок: Жорка Кстати , кто..
Жорка Кстати , кто на авке ? Сын и Жорка ?
|
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|