Отправлено: 25.12.10 18:56. Заголовок: Моя маленькая кавказо-стая)))

Всем привет! Я Женя, таки решила у Вас обжиться)))

Представляю своих питомцев. Старшенький -Тор Громовержец (Яна-Чара/Вазген из Столицы Украины)
И младшенькая Фурия Талгат Грозный (Гауди/Буюк)
А вот и мы)))
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 19:11. Заголовок: Ну и как говориться ..

Ну и как говориться "ху из ху")))
Начну по старшинству, кто я надеюсь понятно .
И так, Тор Громовержец, или просто Торка. Попал ко мне в 26 дней.
Вот таким он был:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 19:21. Заголовок: И такими мы стали) h..

И такими мы стали)
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

VI Чемпионат Украины по программе "Охранная собака – А" (КО/САО)
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 19:32. Заголовок: И Фурия Талгат Грозн..

И Фурия Талгат Грозный, она же Фуренька или просто Фурь. Очень долгожданное дитя, дочка старого(11 лет), вывозного, осетинского кобеля Буюка и старокровки Гауди. В Фуре текут крови аборигенных собак, она внучка знаменитого Габо. Имеет очень интересный характер, присущий аборигенным собакам. В то же время, со знакомыми ей людьми- страшная мазушка и лизушка.
Наше первое знакомство, Фуреньке 3 недели:
<\/u><\/a>
Первый день дома:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 19:37. Заголовок: Такие лапочки "м..

Такие лапочки "медвежата"

 Отправлено: 25.12.10 19:38. Заголовок: Первое знакомство др..

Первое знакомство друзей:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 19:39. Заголовок: NANALI, спасибо! Сей..

NANALI, спасибо! Сейчас уже наверное большие медведи, особенно, когда несутся в игре не видя ничего на своем пути)))

 Отправлено: 25.12.10 19:53. Заголовок: Продолжу. Завязалась..

Продолжу. Завязалась крепкая дружба, очень интересно было наблюдать как старшенький Торка учит, помогает, уступает маленькой но наглой Фуре. Тор добровольно стал нянькой.
Когда Фурь подросла, и я оставляла ее одну во дворе, у нас даже команда выработалась "Тор, а где Фурия?", и через пару минут, Тор приводит маленькую Фурь к окну, очень гордяй собой)

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 20:07. Заголовок: http://s001.radikal..

Замечательные собаки

 Отправлено: 25.12.10 21:39. Заголовок: Элина, спасибо! ..

Элина, спасибо!

 Отправлено: 25.12.10 21:54. Заголовок: Такие "родные..

Такие "родные", неразлучные друзья по характеру очень разные. Торка "мамин" мальчик, он с раннего детства был моей тенью . Таким же и остался по сей день, для него на первом месте хозяин, он сделает все что бы порадовать. Фурия же, маленьким щенком меня очень удивила.
Обычно щенки плачут, когда их забирают от мамы, я настроилась на бессонную ночь. Но 1,5 Фурия, по хозяйски обошла дом, выбрала себе место и улеглась спать. Ночью потребовала кушать, именно потребовала, и опять мирно уснула. Достаточно сложно было привлечь ее внимание, она была вся в себе, очень манерная, обидчивая. Не скажу что легко, но таки добилась ее уважения и любви.
Вот такой мордахой была в 6 мес.
<\/u><\/a>
Всегда хитрая, пакостная, настоящая Фурия
<\/u><\/a>
всегда веселая и задорная
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 21:58. Заголовок: В ночь с 31 декабря ..

В ночь с 31 декабря на 1 января Фуре исполниться 1 год. Вот такие мы сейчас:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Лежбище морских котиков:
<\/u><\/a>

Никому девочку любимую не отдам:
<\/u><\/a>

Кусаки
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Опять тюленька
<\/u><\/a>
И опять кусаки
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 00:45. Заголовок: кавказейка какие пе..

кавказейка какие песы ваши красивые и мощные.

 Отправлено: 29.12.10 01:01. Заголовок: Приветик, ваш старше..

Приветик, ваш старшенький так на моего кавказюлю похож, эээх давно это было.....

 Отправлено: 30.12.10 10:30. Заголовок: Одна из самых моих л..

Одна из самых моих любимых пород-кавказцы!!!Папин первый кавказ был куплен у Сельского Вовы,от его Каи.Эта порода-Само совершенство...Когда нибудь заведу себе темно-рыжего с черной маской...обязательно лохматющего!!!мордой(выражением)-Как ваш Тор!!!Красивенные ваши собаки-радуйте фото почаще пожалуйста!!!

 Отправлено: 30.12.10 12:47. Заголовок: Красивые у Вас собак..

Красивые у Вас собаки У меня так же девочка есть,9 лет будет в мае.Порода очень нравится,не нравится её отношение к детям-собака у меня появилась раньше ,чем ребенок и приучить её к нему у меня не получилось никак -рычит и даже один раз укусила.Поэтому и живёт в вольере.Вот уж какую породу в семью с детьми я бы не советовала брать...хотя кто его знает как было бы если бы ребенок появился у нас раньше собаки....А булька обожает ребенка и позволяет с ней делать что угодно и первая моя буля любила детей...Как охранная собака -кавказец-супер собака

 Отправлено: 30.12.10 18:10. Заголовок: Новый Год! И в возду..

Новый Год! И в воздухе морозном -
Волшебство и ожидание чудес.
Пусть сегодня, этой ночью звездной,
Будут счастливы все, кто собрался здесь.

Всем здоровья, счастья и удачи,
Женщинам – волшебной красоты,
Их мужьям – на Красном море дачи,
Детям – пусть сбываются мечты.

Сколько денег? – Так, чтобы хватало,
Так работать, чтобы ночью – спать.
Чтобы мы (хоть нас тут и немало),
Через год все встретились опять!

 Отправлено: 01.01.11 14:24. Заголовок: Вики-тики-тави Вика,..

Вики-тики-тави Вика,это та Женя о какой я тебе расказывала.кавказейка Женька,приветствую тебя на форуме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Очень рада тебя тут видеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Фурия моя любимая кавказявка

 Отправлено: 04.02.11 18:39. Заголовок: кавказейка Очень кр..

кавказейка
Очень красивые собаки.
Вы выгуливаете обоих сразу или по очереди? Очень интересно.

 Отправлено: 05.02.11 15:49. Заголовок: Вики-тики-тави пишет..

Вики-тики-тави пишет:

цитата:

Красивые у Вас собаки У меня так же девочка есть,9 лет будет в мае.Порода очень нравится,не нравится её отношение к детям-собака у меня появилась раньше ,чем ребенок и приучить её к нему у меня не получилось никак -рычит и даже один раз укусила.Поэтому и живёт в вольере.Вот уж какую породу в семью с детьми я бы не советовала брать...хотя кто его знает как было бы если бы ребенок появился у нас раньше собаки....А булька обожает ребенка и позволяет с ней делать что угодно и первая моя буля любила детей...Как охранная собака -кавказец-супер собака

Вика, спасибо!
А Вы знаете, это как повезет(насчет детей). У нас в семья тоже нет детей, но злющий аки чёрт к чужим Тор, просто обожает деток, чужих. Однажды чуть не поседела. Вижу через окно, как малыш лет 4, в проем между секциями забора просунул свою махонькую ручку, и гладит мордаху Тора, Тор норовит эту ручку облизать. Рядом стоит мама малыша. Я тихонечко, что бы не спугнуть, вышла на улицу и подошла к маме с малышом. На вопрос "понимаете ли Вы что это за собака, и знаете ли что нельзя совать руки к чужим собакам, а тем более руки маленького ребенка?" , она ответила -" а мы каждый день ходим "мишек"(моих собак) гладить". Моя племянница 6 лет, выделывает с Тором такое... катается верхом,
заваливает на спину, пересчитывает все зубы. Да и в городе часто подходят мамы с детками и просят погладить собаку, Тор такому общению только рад.
Про младшенькую вообще молчу, у нее просто буря эмоций при виде ребенка, залижет досмерти)))

 Отправлено: 05.02.11 15:52. Заголовок: изик, спасибо, они з..

изик, спасибо, они забрали мою душу)))
BULLEND, верю, Торка -типичный старокровный представитель КО, сейчас уже таких не много, мода берет свое, а когда то, в основном такие собаки как Тор бегали по рингам.

 Отправлено: 05.02.11 15:54. Заголовок: Лена Мая, лучше позд..

Лена Мая, лучше поздно, чем никогда(давно в теме не была), спасибо за поздравление!

 Отправлено: 05.02.11 15:56. Заголовок: альба, у нас желания..

альба, у нас желания почти совпадают)) Я так же хочу завести ярко-рыжего(красного) кобеля с черной маской, но только короткошерстного.

 Отправлено: 05.02.11 15:58. Заголовок: Anet1377Аня, спасибо..

Anet1377Аня, спасибо! Фурь тебя так же обожает. Подросла деваха, появилось недоверие к людям, но память уникальная, порой я тебе в городе еще не вижу, а Фурь мне говорит что кто то знакомый идет)))

 Отправлено: 05.02.11 16:02. Заголовок: Tasha пишет: Очень ..

Tasha пишет:

цитата:

Очень красивые собаки. Вы выгуливаете обоих сразу или по очереди? Очень интересно.

Спасибо! Гуляю сразу двоих. По отдельности только когда у Фури течка.
Вот так примерно это выглядит, доходим в поле, там спускаю с поводков:
<\/u><\/a>
человек наивно выбирает собаку по глазам....
чтобы потом большую часть времени разглядывать её попу))))))))

 Отправлено: 05.02.11 16:11. Заголовок: Хотела представить н..

Хотела представить нашего "выпускника" Грозного Стража Изюма. На фото 9 мес. Сын моего Торки и старокровки Рады, по Красной Звезде.
<\/u><\/a>
Мальчишка пошел в дедов и от двух родителей с промежуточным типом шерсти получился длинношерстником. Обладает крутым характером, очень ярко выраженным охранным инстинктом, типичная собака одного хозяина.

Таким он был в 2 мес.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 16:20. Заголовок: Недавно Изюмка жил у..

Недавно Изюмка жил у меня на передержке с дрессировкой. Могу сказать что парень с оч. крепкой психикой, очень жесткий, бескомпромиссный. Даже немного пожалела, что не оставила этого щенка себе, характер -просто мечта волкодавщика. В стаю зашел без проблем.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Подружка ищет блошки)))
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 16:26. Заголовок: А сейчас усиленно го..

А сейчас усиленно готовимся на весенний чемпионат по ОС-А.
Кушай детка ножку)))
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 16:39. Заголовок: Немного видео с трен..

Немного видео с тренировки:
http://www.youtube.com/user/EVA5836?feature=mhum<\/u><\/a>
Пуски:
http://www.youtube.com/user/EVA5836?feature=mhum#p/u/2/9fldNNhz7Tw<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/user/EVA5836?feature=mhum#p/u/1/UoirzUpGVUk<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 17:03. Заголовок: кавказейка пишет: Х..

кавказейка пишет:

цитата:

Хотела представить нашего "выпускника" Грозного Стража Изюма.

Очень красивый . Прям мечта...
кавказейка пишет:

цитата:

потом большую часть времени разглядывать её попу)))

а я люблю наблюдать именно за этой частью. Особенно как собачка идет и размеренно покачивает "бедрами"

У меня к Вам вопросик . А какой должен постав хвоста?
У меня собачка его прямо колечком загибает и в один бок на спину укладывает. Хвост это конечно не главное. Где-то читала, что у КО хвост должен быть полуколечком и не ложиться на спину.

 Отправлено: 05.02.11 17:29. Заголовок: Выдержка из стандарт..

Выдержка из стандарта:
Хвост - высоко посажен, имеет форму серпа или кольца. В спокойном состоянии опущенный и доходящий до скакательного сустава, в возбужденном поднимается выше линии спины.

То есть, то что хвост лежит на спине кольцом -вполне нормально и правильно. Если собаке сложно держать подобный постав хвоста, это свидетельствует о скошенном крупе, что плохо.
Вот Фурин лысый хвост
<\/u><\/a>
Такой себе бублик))
а это Торкино кольцо
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 17:40. Заголовок: кавказейка Спасибо. ..

кавказейка Спасибо. Всегда интересовал этот вопрос.
У первой моей КО был постав хвостика как у Фурии. Летом было даже заметно, что сам хвост до крупа не достает, но за счет длинной шерсти на кончике создается впечатление.
А у Синди постав больше похож на постав Тора, особенно как на втором фото. Но иногда кажется что перегиб с этим - 3/4 хвоста прям на попе сбоку.
кавказейка пишет:

цитата:

чемпионат по ОС-А.

А что это за чемпионат? В чем заключается для собаки?

Вы не боитесь, что "дополнительная тренировка" охранных качеств разовьет дополнительную злобу? Изменяется ли поведение собаки на прогулке после таких тренировок?

 Отправлено: 05.02.11 17:48. Заголовок: Наташа, правильно у ..

Наташа, правильно у Вашей девочки хвост лежит, с крупом все в порядке.

По ОС, вот программа мероприятия.
http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=8var2<\/u><\/a>

Что такое дополнительная злоба? В чем заключается?

 Отправлено: 05.02.11 17:57. Заголовок: Про злобу имела ввид..

Про злобу имела ввиду - что КО обладают врожденным охранным инстинктом. Стоит ли его развивать?
Вопрос в целом о целесообразности.
Мне кинолог, когда я еще с первой собачкой занималась сказал что ЗКС вообще никак обучать не будем, необходимости как таковой для меня (ребенок тогда еще 13лет) нет. Ну я тогда и не настаивала.
Но вопрос у меня "сидит" в голове без ответа.
Как-то меняется на прогулке собака после такого обучения?

 Отправлено: 05.02.11 18:25. Заголовок: Нет, не изменяется. ..

Нет, не изменяется. Спокойно гуляем. Правда в городе всегда намордник. Но намордник и на добродушной щенявке Фуре, большие собаки, не хочу доставлять дискомфорт людям.
Как пример, совсем недавно, мы с Торкой ехали в электричке на площадку к Валерию Борисовичу и обратно. Думаю Вы немного представляете сколько народа на первую электричку из БЦ в Киев, пересадка в Фастове. Так же сколько народа на станции Караваевы дачи.
У КО действительно оч. хорошие врожденные охранные качества. Стоит развивать их или нет, это дела каждого владельца. Лично мы ездим по чемпионатам, участвуем в показательных выступлениях на выставках, с целью популяризации породы, хочется показать что КО еще могут работать, что не все превратились в шоу-пушистов, которым в ринге можно семенники через пасть прощупать.
Интересный факт, на моно КО-САО и МС, в Киеве, главной выставке ,проходило тестирование нервной системы. Абсолютно бесплатно, абсолютно лояльный тест проведенный грамотными специалистами.
Так вот, со всей монки(на секундочку, представте сколько собак!!!), всего в проверке приняла участие 21 собака:
• Кавказских овчарок - 6
• Среднеазиатских овчарок - 15
• Московских сторожевых – 0
По КО, 2 собаки, это щенки до 1 года моей заводчицы.
И интересная статистика по результатам:
Выявлено собак:
- трусливых – 0
- боящихся громких звуковых раздражителей – 0
- чувствительных – 1
- с невыраженным охранным поведением – 6
- со слабо выраженным охранным поведением – 7
- с хорошо выраженным охранным поведением – 8
- пытающихся укусить противника – 4
- не способных укусить противника – 10
- полностью соответствующих требованиям стандарта – 7

 Отправлено: 05.02.11 18:35. Заголовок: Продолжу, 27 ноября ..

Продолжу, 27 ноября 2010 года, проходил VI Чемпионат Украины по программе "Охранная собака – А" (КО/САО), всего в чемпионате приняло участие 8 собак, одна их них приехала на чемпионат из Болгарии, итого 7 Украинских собак! Смешная цифра, не правда ли? А почему, разве удел КО быть только шоу -пушистиком? Ведь в программе чемпионата нет ничего сверх сложного, просто показать породную работу волкодава.
Для меня ситуация печальная, печально видеть пустые рабочие ринги на выставках, печально что выставлять КО в рабочем ринге стало чем то постыдным... Грустно смотреть на еле переставляющих лапы мастадонтов, абсолютно равнодушных к жизни..Эх...сейчас меня как занесет.

 Отправлено: 05.02.11 20:21. Заголовок: кавказейка спасибо з..

кавказейка спасибо за информацию, я выставками никогда особо не интересовалась и тренировала больше сама и на уровне обычного воспитания.
Мне все это интересно. Я бы очень хотела позаниматься и со своей собакой. Но увы, сама я далеко не профессионал в этом деле, да и для некоторых команд нужен помощник.
А КО у которой отсутствует охранный инстинкт напрочь, даже как-то жалко что-ли... Порода вырождается. Это ведь не имиджевая собака на диван, а вполне рабочая порода, которая обладает устойчивой психикой, врожденными охранными качествами, неприхотливостью в содержании и хорошим здоровьем - а далеко не все собаки, которых считают КО отвечают этим качествам. ИМХО

В наших краях считается, что удел такой собаки - цепь или вольер (чаще 2х2), а потом и случаи покусов собаками своих же хозяев.

Мне вон советовали бить щенка (да именно бить), а то вырастет и загрызет . И получаются либо "неадекваты", либо мохнатые плюшки.

Простите. Таки занесло...

 Отправлено: 05.02.11 21:26. Заголовок: Ооо, мне вообще сове..

Ооо, мне вообще советовали кобеля в погреб на неделю закрыть, без воды и еды, а через неделю прийти и палкой отдубасить. Если бросится на меня - пристрелить, стерпит -значит нормальная собака.
Помню наш первый поход на дрессплощадку. Торке было 3,5 мес., инструктор немчатник. Увидел маленького Торку , и с пеной со рта начал советовать пристроить щенка в село на цепь, так как КО необучаемые, агрессивные, психически не здоровые собаки. Естественно заниматься с таким инструктором мы не стали. Правда, когда Тору было чуть больше года, пришли таки к нему же, видать обида осталась. Пришли показать "не управляемого КО", и как он работает. На тот момент имели дипломы СГ-1 и ОКД -1.
А сейчас действительно, стало модным заводить шоу-КО, этакий медведь, чем крупнее тем лучше. И найти собаку соответствующую всем тем требованиям, которые Вы описали ой как сложно. Да питомники занимающиеся рабочими КО можно на пальцах одной руки пересчитать.

 Отправлено: 05.02.11 21:33. Заголовок: кавказейка пишет: ..

кавказейка пишет:

цитата:

И найти собаку соответствующую всем тем требованиям, которые Вы описали ой как сложно.

те качества, что я описала - это идеал

У меня что-то не получилось просмотреть видео.
Вроде загружается, а на самом деле нет. Может там зарегистрироваться надо? Или днем смотреть?
Очень интересно посмотреть.

 Отправлено: 05.02.11 22:34. Заголовок: Нет, регистрироватьс..

Нет, регистрироваться не обязательно. Не знаю что может быть, почему не идет

 Отправлено: 05.02.11 23:01. Заголовок: Недавно провели экс..

Недавно провели эксперимент, под длинным кодовым названием "Случайная встреча двух не знакомых кобелей КО, на нейтральной территории". В эксперименте участвовали - мой Торка и Атаман из Славной Легенды(обладатель Кубка Варлая 2010, и 1 место VI Чемпионате Украины по программе "Охранная собака – А" )
Само действо происходило в поле, зашли с разных сторон, по началу собаки друг друга не видели. Примерно в метрах 100 друг от друга, когда кобели друг друга заметили, мы отпустили их с поводков.
Собаки бегут на встречу друг другу...встреча двух коблов...и....и...ничего, обнюхались, покрутились, и давай метить территорию, "загребать" лапами у друг-друга перед носом , порычали ради проформы, типа " ты не вздумай на меня нападать, таких ввалю! ". Дальше просто ходили друг за другом и перемечали метки. Все, занавес.
Я не ожидала, думала будет драчка, так как Тор оч. агрессивно реагирует на других кобелей, да и Атаман такой же. Делить коблам было нечего, а просто так драться смысла не увидели...
Да что я говорю, смотрите сами:
http://www.youtube.com/watch?v=gKTY8vCn<\/u><\/a> ... r_embedded

 Отправлено: 06.02.11 16:43. Заголовок: Загрузились все ссы..

Загрузились все ссылки

Очень интересно. Даже не знаю как бы моя собанька отреагировала на такие условия (я про видео с тренировки и пуски). Думаю, что при направленном нападении не на территории двора - Синди бы стартанула и только пятки бы ее видели. Отчасти интересно. Но надеюсь прецедентов для проверки не будет.

А в видео пусков - Вы даете команду Тору отпустить или он сам отпускает/перехватывается? За лаем не слышно

 Отправлено: 06.02.11 17:39. Заголовок: Даю команду ДАЙ, там..

Даю команду ДАЙ, там за кадром голос инструктора слышен, но сейчас ухожу от этого, планирую снимать только механически. Перехваты-это породное, не должен КО тупо висеть на ВЕПРе как прищепка, подставляясь под удар. В реальной жизни, ножом во второй руке, такую собаку не напрягаясь убьют. Тор молодой пес, ему всего то 2 года, занимаемся относительно недавно, до этого только послушка была. Мне бы хотелось что бы он работал жестче и активнее. На пуски вообще впервые отпускала.
Очень в этом плане нравится работа КО Атамана из Славной Легенды
http://www.youtube.com/user/LanaSilaiVolya#p/u/28/N9fA_5Nt2xw<\/u><\/a>
У хозяйки очень много интересного видео.

 Отправлено: 06.02.11 18:44. Заголовок: кавказейка пишет: п..

кавказейка пишет:

цитата:

планирую снимать только механически

То есть для соревнований ОС-А и при реальных ситуациях в жизни это предпочтительней?
КО не должна реагировать на голосовые команды (чтобы отпустил)? А как тогда снять механически собу без команды и подручных средств для разжимания пасти? Или может я не так это себе представляю...

Посмотрела видео по ссылочке - очень интересно. Но ведь там на участке Атаман работает - как-то заведомо серьезней по сравнению с видео с двумя нападающими. Или может мне так кажется

Еще заметила как "ведет себя" хвостик - иногда собака им активно машет. Вроде как в игре...
А сколько Атаману лет?

Еще где-то читала, что для КО есть какой-то минимум команд - команда атаки, команда торможения; остальные роли не играют большой, но те должны беспрекословно выполняться - особенно команда торможения (типа сидеть). А как ОКД? Или все же допускается какой-то "отступ" - все же не нем.овчарка и уровень выполнения будет другой?

Извините, много вопросов. Ну очень уж мне интересно.
Жаль, что у нас нет ни площадок, ни инструкторов поблизости для серьезных занятий.

 Отправлено: 06.02.11 19:10. Заголовок: кавказейка Жень,ты п..

кавказейка Жень,ты прям целы курсы тут устроила я смотрю

 Отправлено: 06.02.11 19:12. Заголовок: кавказейка пишет: Ф..

кавказейка пишет:

цитата:

Фурь тебя так же обожает. Подросла деваха, появилось недоверие к людям, но память уникальная, порой я тебе в городе еще не вижу, а Фурь мне говорит что кто то знакомый идет)))

да,ты права память у кавказцев просто уникальная!!!!!

 Отправлено: 06.02.11 21:34. Заголовок: Tasha, отвечу по пор..

Tasha, отвечу по порядку. Сначала учила Тора прекращать атаку по команде, но сейчас больше согласна с Валерием Высоцким что это ни к чему, так как собака выполняющая эту команду не работает с полной отдачей, так как знает что в любой момент могут дать сигнал стопа, и ждет этого момента.
Тормозные команды типа "сидеть" или "стоять" должны выполнятся беспрекословно, это лично мое ИМХО, так удобней. Стек для разжимания зубов не нужен. Обычно одной рукой беру собу за ошейник, второй обвиваю шею собаки, немного сдавливая, дыхание перекрывается и собака моментально отпускает.
Действительно у себя на территории КО работает серьезней, они тереториалы. По большому счету, КО и на пуски то ходить не обязаны, что им на площадке охранять? Зачем бежать куда то от любимого хозяина? Это мы так, баловались, да и Тор уже раздраконеный был. Если все получится, будем готовится и к СС.
При нападении на хоза , должен работать где угодно. Мне в этом плане нравятся "киевские кошмарики", смысл такой, что моделируют реальную ситуацию, подготовиться не возможно, так как у ребят фантазия хорошая, и все задумка в неожиданности. Например, что было в прошлом году: Происходила проверка в заброшенном подземном переходе с участием привлеченных статистов в виде торговцев мясом, промышленными товарами, а также любителями раздавать нам всякие ценные советы и рекламы на ходу. Задача проводника-выжить. В переходе было 4 "хулигана". Один с пистолетом, второй с ножом, третий с палкой, а четвертый с огнетушителем. По логике, человек будет отбиваться от собаки подручными средствами, в этом случае был огнетушитель, точнее собак поливали его пеной. В кошмариках принимают участие все породы.
В общем много интересного на Киевских кошмариках, надеюсь как то поучаствуем.
Атаману 4 года. Хвостик ходит у всех собак, он ходит когда собака возбуждена, а перед атакой собака таки возбуждена.
При сдаче нормативов по ОКД разрешается не выполнять аппортировку предмета.

Да отлично КО дрессируются, главное найти подход. У меня как то жила на передержке молодая сука Фибо, так вот, она приносила аппорт, причем никто ее этому не учил, как то совсем случайно получилось. Уж очень мы с Фибо полюбили друг друга, как то на выгуле в поле у меня выпала из кармана перчатка, я и не заметила. Фибо подала, просто для того что бы доставить радость мне. И пошло и поехало, носила любой брошенный предмет. Находила случайно выпавшую из кармана пачку сигарет, связку ключей и т.д.
Моя Фурия помогала мне сливы собирать, увидела что делаю я , и решила помочь. Правда гнилые бросала в ведро, но я ребенка искренне хвалила, в любом случае приятно иметь такую помощницу А уж она то довольная ходила)))


Наташа, а Вы в каком городе, если не секрет?

 Отправлено: 06.02.11 21:35. Заголовок: Anet1377 Анют, да ка..

Anet1377 Анют, да какие курсы, просто делюсь тем что знаю)))

 Отправлено: 06.02.11 22:24. Заголовок: кавказейка пишет: Н..

кавказейка пишет:

цитата:

Наташа, а Вы в каком городе, если не секрет?

Я живу в Донецкой области, в поселочке под Горловкой.
Ко мне можно и нужно на "ты"

Спасибо большое за объяснения. Мне очень интересно мнение и опыт человека, который не считает что КО отмороженные, их удел цепь и т.п. Если Вы не против, буду дальше спрашивать.
кавказейка пишет:

цитата:

Хвостик ходит у всех собак, он ходит когда собака возбуждена, а перед атакой собака таки возбуждена.

На видео работы Атамана хвостик не ходил, а на площадке когда он уже хозяйку защищал то хвост так и ходил.
На территории Атаман был не менее возбужден, чем на площадке - даже судя по хвосту более.
Мне просто интересно - ведь хвостом они эмоции выражают. И видимо они разные при нападениях на территории и нет.

Я по своей замечала - что на кого-то из-за забора гавкает "серьезно" хвост вверху и почти неподвижен. А на кого-то (маленькие детки или знакомые/соседи) виляя хвостом, но гавкает с такой же интенсивностью. Вот и интересно можно ли по хвосту определить на что пойдет собака? Ну это так размышления в попытке понять любимую собаньку

 Отправлено: 06.02.11 22:35. Заголовок: кавказейка пишет: Д..

кавказейка пишет:

цитата:

Да отлично КО дрессируются, главное найти подход.

Согласна на 100%
кавказейка пишет:

цитата:

Моя Фурия помогала мне сливы собирать, увидела что делаю я , и решила помочь. Правда гнилые бросала в ведро, но я ребенка искренне хвалила, в любом случае приятно иметь такую помощницу А уж она то довольная ходила)))

Я для своей Синди попрбовала метод исключительно пряника - то есть сделала собанька что-то правильное (с моей точки зрения ) и тут же хвалю, расхваливаю. Нежелательное поведение старалась игнорировать.
И это для меня дало неожиданный результат - когда я что-то ей рассказываю тоном как даю команду или даю команду - у нее прям выражение лица морды выражает не желание угодить, а желание понять что надо. Прямо как старательный ученик

 Отправлено: 07.02.11 12:23. Заголовок: Tasha пишет: И види..

Tasha пишет:

цитата:

И видимо они разные при нападениях на территории и нет.

Скорее всего что так и есть, думаю во дворе они более сильные, все таки свое добро.
Мы с Торкой пока не пробовали работать у нас во дворе с фигурантом. К несчастью или к счастью( что у меня был Тор) во дворе он работал только реальные ситуации.
Tasha пишет:

цитата:

Я по своей замечала - что на кого-то из-за забора гавкает "серьезно" хвост вверху и почти неподвижен. А на кого-то (маленькие детки или знакомые/соседи) виляя хвостом, но гавкает с такой же интенсивностью

Могу поспорить что интонация голоса таки другая.
У меня Фурь очень ярко и по разному обозначает лаем разные ситуации, она у меня девочка очень говорливая. Реально различаю по лаю, если во дворе чужой кот или собака, если кто то из чужих проходит мимо ворот, если кто то стучит в калитку, если пытаются зайти наши друзья...если по улице едет машина мужа и т.д. Любимого заводчика обозначает определенным лаем еще когда его не видно, по запаху наверное слышит.
У Торки меньше разновидностей лая, а и молчун он, гавкает в основном только по серьезному делу.

 Отправлено: 07.02.11 12:24. Заголовок: Tasha пишет: Я для ..

Tasha пишет:

цитата:

Я для своей Синди попрбовала метод исключительно пряника - то есть сделала собанька что-то правильное

Вот это самый верный метод

 Отправлено: 07.02.11 12:28. Заголовок: кавказейка пишет: М..

кавказейка пишет:

цитата:

Могу поспорить что интонация голоса таки другая.

Эх, буду теперь развивать слух

 Отправлено: 07.02.11 12:37. Заголовок: Tasha пишет: Эх, бу..

Tasha пишет:

цитата:

Эх, буду теперь развивать слух

Ну у меня с появлением кавказеев, и голова на 360 градусов вертеться начала, и на спине глаза выросли

 Отправлено: 07.02.11 12:49. Заголовок: Хотела показать еще ..

Хотела показать еще одного Торкиного сына. Знакомьтесь, это Дрындык, Дрыня он же Dragon. На фото ему 45 дней.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Шкодничает, или решил что пора праздновать Новый Год:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.02.11 13:01. Заголовок: кавказейка пишет: З..

кавказейка пишет:

цитата:

Знакомьтесь, это Дрындык, Дрыня он же Dragon.

Такой уже везде взгляд осмысленный, знает что и для чего он делает

Щеночки все (любой породы) просто класс, их нельзя не любить. Если бы еще они не шкодили, цены б им не было Хотя иногда за этим и скучаю.

Вот собаньке моей скоро 4 года будет. Она с каждым днем все меньше приглашает поиграть, мною сплетенная косичка из джинсовой ткани уже никому не нужна Теперь только серьезные вещи на уме. Я так долго хотела этого и так теперь скучаю за вечно пристающей, изобретательной собачкой.

 Отправлено: 07.02.11 13:04. Заголовок: кавказейка пишет: И..

кавказейка пишет:

цитата:

Изюмка жил у меня на передержке с дрессировкой

То есть Вы его воспитывали/дрессировали - а потом к хозяину?
А как же КО - собака одного хозяина, еще и кобель?

Как Изюм принял потом хозяина?

 Отправлено: 07.02.11 13:10. Заголовок: Еще в этой теме хот..

Еще в этой теме хотела представить короткошерстный кавказских овчарок. К сожалению пока не являюсь хозяйкой такого чуда, но думаю что в недалеком будущем буду ставить фото своего КШ.
Это Дато, живет в Москве, питомник Хранитель Гор, владелец Наталья Львова. Планирую в бушующем отдать замуж за него свою Фурь
<\/u><\/a>
Это Дон, сын Широ, живет в Пинчуках
<\/u><\/a>
Белый, сын Абу, п-т. Чало, вл. Розанова Юлия
<\/u><\/a>
БАТУР, 1999 г.р., имбредный 2x2 на ТУГО
<\/u><\/a>
ШАДА ХРАНИТЕЛЬ ГОР, 2007 г.р., ( ПЕРЕСВЕТ ГРАД-ШЕГМА ПЯТЬ ГОР)
<\/u><\/a>
Пока все, а то сейчас как разойдусь)))

 Отправлено: 07.02.11 13:14. Заголовок: Tasha пишет: Такой ..

Tasha пишет:

цитата:

Такой уже везде взгляд осмысленный, знает что и для чего он делает

Дрыня был моим любимчиком, обычно все алиментные щенки у меня живут в вольере. Дрыня оказался насколько смышленым, что расставаться с ним не хотелось ни на минуту, спал с нами в постели, в туалет сам начал ходить на пеленку в коридоре. Да и чего греха таить, Дракоша получился просто клоном своего папы, напоминал мне о маленьком Торе, вот и носилась с ним

 Отправлено: 07.02.11 13:18. Заголовок: Очень красивые КО. ..

Очень красивые КО. Кобельки все же больше мне нравятся, чем девочки. Такие прям

А последний серенький . Глаза такие серьезные...

 Отправлено: 07.02.11 13:30. Заголовок: Tasha пишет: То ест..

Tasha пишет:

цитата:

То есть Вы его воспитывали/дрессировали - а потом к хозяину? А как же КО - собака одного хозяина, еще и кобель? Как Изюм принял потом хозяина?

С Изюмом получилась не двусмысленная ситуация. Маленький Зюма был очень духовитым, доминантным, упертым щенком который никогда не сдавался. Я понимала что в семью его продавать нельзя, ему нужно работать. Очень долго выбирала ему будущего хозяина, искала опытные руки. Вроде нашла идеальный вариант, заповедник, научная гидро-станция на которой уже есть КО. Все бы ничего, там раздолье для Изюма. А вот его проводник оказался очень мягким человеком, Изюм этим воспользовался. Билась я долго объясняя как правильно вести себя с пацаном. Пока не случилась беда. Точнее беда случилась задолго до этого, по идее с продажи щенка мягкому человеку. И началось. Изюм застроил всю станцию, не осталось ни одного не покусанного сотрудника. Когда я приезжала в гости все молчали, не знаю какая причина молчания, возможно стыдно было. Узнала я о происходящем только тогда, когда Изюм отправил сторожа в больницу. Немедленно выехали за Изюмом. Хотелось разобраться, в чем дело. Думала что в Изюме, так как у людей не первый КО и проблем с ними нет. Оказалась не права, дело именно в людях. Первую неделю работала только с Изюмом, банально учила ходить рядом, не бросаться на людей и машины, и основные команды. Изюм работает с отдачей когда все требования разумны и понятны, сообразительный парень. Довела до нужного русла, и начала работать с проводником. Людей учить гораздо сложнее. Не увидела того контакта который должен быть между собакой и хозом. Агрессия за еду в сторону хоза, недоверие. Отдавать Изюма не хотят, даже предлагала обмен на двух щенков сук. Идет и предстоит долгая и серьезная работа именно с хозяином, сотрудниками станции. Надеюсь все получится.

 Отправлено: 07.02.11 13:31. Заголовок: Tasha пишет: А посл..

Tasha пишет:

цитата:

А последний серенький . Глаза такие серьезные...

Это сука, Шадка, 4 года.

 Отправлено: 07.02.11 13:55. Заголовок: кавказейка пишет: Э..

кавказейка пишет:

цитата:

Это сука, Шадка, 4 года.

Я прочитала Хранитель Гор и подумала он )).
Голова, глаза напомнили мне мою первую КО.

П.С. Фото Дрыни стянула себе , особенно первое фото очень нравится - такой медвежонок.

 Отправлено: 07.02.11 14:05. Заголовок: Да, сложная ситуация..

Да, сложная ситуация.

кавказейка пишет:

цитата:

Людей учить гораздо сложнее

Вроде не совсем в тему, но вспомнила. Что кинолог, когда я привела свою первую КО, сказал: Я буду учить тебя с ней правильно себя вести. Ее учить я не буду. Ты будешь ее учить.
И рассказал, что была у него ситуация (он немчатник, но КО очень любит) - отдали ему молодого немца в полный пансионат с дрессировкой, мол, не выполняет команд. Пес по окончании срока все выполнял, был послушный и т.п. Но через месяц кинолог увидел этого пса с хозяином, а ситуация там на место вернулась - пес не послушный...

Надеюсь все у Вас и у проводника получится.

 Отправлено: 07.02.11 14:41. Заголовок: Tasha пишет: Я проч..

Tasha пишет:

цитата:

Я прочитала Хранитель Гор и подумала он )). Голова, глаза напомнили мне мою первую КО.

Хранитель Гор это название питомника, присваивается всем щенкам полученным в питомнике. Вот поэтому и путаница))) Мою Фурь так же зовут Фурия Талгат Грозный -поди пойми кобель она или сука)))
А Шадка это мой эталон суки, могу долго наблюдать за ней в живую, она как из бронзы вылита, твердая, пружинистая, мощная, какие же у нее движения...ммм

 Отправлено: 07.02.11 14:46. Заголовок: Tasha пишет: Вроде ..

Tasha пишет:

цитата:

Вроде не совсем в тему, но вспомнила

Почему же, в тему! Абсолютно согласна с кинологом. Зюму забрала прежде всего что бы понять его, и социализировать, парень таки в лесу вырос, все ему ново и дико было. Я специально с ним возле трассы и на жд вокзале занималась. А теперь занимаемся с проводником.

 Отправлено: 07.02.11 15:21. Заголовок: кавказейка пишет: Х..

кавказейка пишет:

цитата:

Хранитель Гор это название питомника

Я только позже поняла, что это питомник.

А Шадка в Украине обитает-проживает?

А таких сообачек как Зюма я очень люблю, хотя и опасаюсь что не справлюсь (поэтому предпочитаю девочек ). Люблю собак с характером, как Вы раньше писали у него характер мечта волкодавщика.

Я так понимаю,что Зюме сейчас около года - молодой совсем?

 Отправлено: 07.02.11 15:40. Заголовок: Да Шада живет в под ..

Да Шада живет в под Киевом в питомнике Чало, она в аренде.
Зюмахе всего 10 мес. , многое бы именно за него дала, его муж хотел себе оставить когда он маленьким был, я тогда не хотела второго кобеля, теперь жалею. Скоро планируется дубль вязка с мамой Зюмы, если получим что то подобное - без разговоров оставлю себе.

 Отправлено: 08.02.11 14:05. Заголовок: А с Фурией Вы по как..

А с Фурией Вы по какой "программе" занимаетесь? ОКД?

Фоточки зимние Фирии и Тора у Вас есть? Очень интересно посмотреть на них в "шубке"

Не могу понять, они короткошерстные (никогда таких не видела, только на фото)? На зимнем фото Торка в большой зимней шубке вроде был.

 Отправлено: 08.02.11 15:39. Заголовок: Tasha, да Фурь прохо..

Tasha, да Фурь проходит сейчас только послушку. Пару раз тестировали, идти на фигуранта не боится, но усиленно заниматься не доведя до нужного уровня послушку не в моих правилах.
По шерсти они оба промежуточного типа, не имеют гривы и очесов на ПК. Но все же, структура шерсти у них разная. У Тора она короткая, очень густая и торчит дыбом. Тор рожден от КШ мамы и ДШ папы.
Фурь же немного непонятная, вроде и "пушистие" чем КШ, но в то же время имеет пушистый хвост, "штаны". Фурь на половину аборигенка, рождена от Осетинского кобеля Буюка, сам Буюк промежуточник, но за ним много КШ собак.
Вот к примеру Фурин прадед Габо
<\/u><\/a>
А вот мои щенявки на снегу)))
<\/u><\/a>
А такой Тор летом, вообще лысик), на фото очень обижен, заставила стоять)))
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 16:12. Заголовок: кавказейка спасибо. ..

кавказейка спасибо.

Торка - серьезный брюнет. Фурия такая хитрюга выглядит на фото (может это из-за рыженького окраса так кажется).
Плавать водите летом? Плавают?

Я читала про аборигенных КО, но так до конца и не поняла - а чем они принципиально отличаются от не аборигенов - в поведении, воспитуемости, характер - кроме внешнего вида? Более "суровые" собачки, получается?

 Отправлено: 08.02.11 16:43. Заголовок: Фурия она и есть хит..

Фурия она и есть хитрюга, озорная, веселая выдумщица, младшая сестренка так сказать.
Плавать вожу начиная с ранней весны по позднюю осень. Жаль фото просто физически сделать не могу, так как за двумя собаками в речке глаз да глаз нужен. Они у меня оба водоплавающие, но все таки больше плавать любит Тор. Засекала что плавать может 40 мин не выходя, потом выходит на берег, носится с Фурей и опять на мин 20 в воду. Потом надоедает мне, и я выуживаю Тора из воды.
Вот старые фото, Тору еще и года нет.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 17:16. Заголовок: По аборигенам. Эксте..

По аборигенам. Экстерьер не берем, тут я думаю все понятно.
Для начала, давайте вернемся в историю. Историю не самой породы КО, а популяризации этих собак на территории СССР. Перед товарищем Мазовером была поставлена четкая задача, которая заключалась в том, чтобы отобрать наиболее агрессивных к человеку особей для охраны стратегических объектов и созданного ГУЛАГа.
У некоторых народов Кавказа из покон веков существовали как бы два условных подвида собак, внешне похожих, но различных по психике. Первый вид, коего всегда было большинство, это приотарные собаки. Они-то меньше интересовали товарищей Мазовера и иже с ним. Другой их вид - утрированно агрессивные по отношению к человеку. Когда в приотарных стаях рождались такие особи, чабаны их с давних времён, чаще всего, попросту уничтожали, либо отдавали местной знати. Территориальными охранниками они были отменными, но создавали большие проблемы своей безудержной свирепостью. Таких собак, с удовольствием, забирали зажиточные люди, знать - для несения охранно-караульной службы при своих дворах, крепостях и даже использовали в войнах, как полноценные боевые единицы.
Вот как раз такие собаки больше всего и заинтересовали рьяных исполнителей воли Партии. Больше всего привлекли внимание Мазовера со товарищи собаки Грузии, где "нагази" (дословно: лютые, свирепые) составляли значительную часть поголовья, относительно других регионов Кавказа.
Потом Красная Звезда, ни для кого не секрет, что там приливали крови других пород.
И что мы имеем? Имеем "чабанскую отбраковку" с прилитием других пород.
Дальше больше - перестройка, стране разруха, ведется беспорядочное размножение породы любителями-коммерсантами. Думаю и так понятно какой вред это принесло породе. Кучка просвещенных пытается спасти породу. А потом настает эра "шоу -собаки", со всеми вытекающими которые я описывала на предыдущей странице.
Сумбурно, вкратце, но думаю понятно. Все это о культурном разведении.

 Отправлено: 08.02.11 17:24. Заголовок: Вернемся к нашим або..

Вернемся к нашим аборигенам-отарникам, что было с ними все эти годы? А ничего, как работали при отаре так и работают по сей день. Как велась "народная" селекция так и ведется. Слабые особи выбраковываются естественным путем, сами условия жизни шлифуют этих собак под выживание. Итого имеем, крепкую психику, выносливость, отменное здоровье(даже полукровка Фурь за год, у вета была только на плановых прививках), неприхотливость, крепкий жк тракт(у меня такое впечатление что если она поест гвоздей с битым стеклом и запьет молоком, то не получит даже расстройства). В общем, растут как трава, более управляемые.

 Отправлено: 08.02.11 19:13. Заголовок: кавказейка пишет: И..

кавказейка пишет:

цитата:

Итого имеем, крепкую психику, выносливость, отменное здоровье(даже полукровка Фурь за год, у вета была только на плановых прививках), неприхотливость, крепкий жк тракт(у меня такое впечатление что если она поест гвоздей с битым стеклом и запьет молоком, то не получит даже расстройства).

я бы на Вашем месте не обольщалась так-сплюньте,ттт.
кавказейка пишет:

цитата:

Вот к примеру Фурин прадед Габо

очень на азиата похож ИМХО,еще и хвост купированный?Какие-то они(к/ш КО) худые на фото-видно как ребра торчат.
А вот мне больше внешне нравятся д/ш КО-прямо мишки

 Отправлено: 08.02.11 20:35. Заголовок: Плавающий Тор меня п..

Плавающий Тор меня просто покорил
Моя Синдейка практически не плавает, только ножки до животика помочить или по дну походить, а как дно пропадает - глаза вот такие и быстро-быстро на берег.

кавказейка спасибо за экскурс в историю, очень интересно.
Вики-тики-тави пишет:

цитата:

очень на азиата похож

И мне КШ-КО похожи на фото на САО. Но может это просто "обман" фото...
Видела САО (правда только одного и очень худого) но очень его голова отличается от головы КО - не спутаешь.
Должны же и КШ-КО от САО отличаться? Или "предки" общие были у пород?

А аборигены обязательно КШ? Видела фото в интернете - там только КШ. Не по типу же шерсти их выбирали. Или может КШ в "естественном" отборе вытеснили ДШ?

 Отправлено: 08.02.11 21:05. Заголовок: Вики-тики-тави пишет..

Вики-тики-тави пишет:

цитата:

я бы на Вашем месте не обольщалась так-сплюньте,ттт.

Очень надеюсь что и дальше так будет)))
Вики-тики-тави пишет:

цитата:

очень на азиата похож ИМХО,еще и хвост купированный?Какие-то они(к/ш КО) худые на фото-видно как ребра торчат. А вот мне больше внешне нравятся д/ш КО-прямо мишки

Зачастую купируют, это связано со старым поверьем, о том, что в холода собака сворачивается клубком и закрывает нос хвостом, может не почуять зверя. Бред конечно, но чабаны в это верят.
В некоторых регионах хвост собакам не купируют, но стригут как пуделям, так им красиво)))
По поводу сходства с САО, возможно кому то и похожи, но голова разная.

 Отправлено: 08.02.11 21:11. Заголовок: Tasha пишет: А абор..

Tasha пишет:

цитата:

А аборигены обязательно КШ? Видела фото в интернете - там только КШ. Не по типу же шерсти их выбирали. Или может КШ в "естественном" отборе вытеснили ДШ?

Встречаются и дш, но чабаны не любят таких собак, поэтому это крайне редкое явление.

Если интересно узнать о аборигенных КО, их жизни и работе, есть замечательная книга "Собаки горы Казбек " Вартаняна, скачать можно здесь:
http://north-caucasian.narod.ru/biblio.html
Всего 4 мб, а очень познавательно)))

 Отправлено: 08.02.11 21:33. Заголовок: кавказейка спасибо з..

кавказейка спасибо за ссылку. Столько информации. Буду читать.

 Отправлено: 08.02.11 22:12. Заголовок: кавказейка Вы с вку..

кавказейка
Вы с вкусняшками тренируете?
Как потом переходите к выполнению без вкусняшки?