Отправлено: 25.05.13 20:01. Заголовок: Странная ситуация. Смоленск.

Добрый день. Давно читаю этот форум, но сегодня приходится и написать, поскольку не знаю, что делать в данной ситуации. Нужен ваш совет, заводчики.

История следующая: на страничку ВК http://vk.com/bullterier_dogs пришла странная девочка, продавать 7-мимесячного щенка. Расспросы привели к тому, что весь топик был удален, остался лог (по ссылке). Если коротко, то щенка ей купил папа, так как "она давно мечтала", но маму поставили перед фактом, понадеявшись на авось, что привыкнет. Мама, что и неудивительно, щенка не приняла, был поставлен ультиматум: либо выгоняет обоих, либо девочка продает собаку. Ситуация усугубляется тем, что папа с ними не живет. Девочка не вполне адекватна, винит во всем заводчиков, и в общем-то считает, что ей все кругом должны. Щенок был на фото и в её альбоме, сейчас доступ к странице ограничен, но он пермский, Ирген Голд. Диалог с Ириной ничего не дает, щенка продавала не она, но член её клуба, некий Виктор, денег уже нет, договора нет, родословная оформлена не на девочку, телефонов родителей тоже почему-то ей не дают, в общем, буль пока оставлен на произвол.

Начало истории: http://s1.ipicture.ru/uploads/20130522/Es44JDIt.jpg
Диалог с Ириной: http://s1.ipicture.ru/uploads/20130525/RVQ0kTRS.jpg

Так вот, опытные заводчики, что можно сделать в этой ситуации? Могу поучаствовать некоторой суммой в выкупе, если будут еще желающие присоединиться и возьмут ситуацию под контроль.

 Отправлено: 25.05.13 20:31. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Могу поучаствовать некоторой суммой в выкупе

Надо связаться с родителями девочки, предложить вернуть собаку тому, у кого брали. Заводчик и владелец суки займутся пристроем, не факт, что за деньги. Соответственно вернуть им должны бесплатно. Если спешки в пристрое собаки нет, то смысл ее выкупать и забирать из семьи? Пусть пробуют продать сами.

 Отправлено: 25.05.13 20:32. Заголовок: Иван Сидоров Вам, вр..

Иван Сидоров Вам, вроде, уже всё объяснили, и не один раз... Здесь-то чего Вы хотите найти? Сочувствия? Понимания? Осуждения действий заводчика? Или Вам хочется озвучить эту историю и помуссировать её?..

 Отправлено: 25.05.13 20:41. Заголовок: Иван Сидоров Завод..

Иван Сидоров

Заводчик же русским языком написал - что не отказывается от щенка,что готова забрать...Чего же более?...

 Отправлено: 25.05.13 20:43. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Щенок был на фото и в её альбоме, сейчас доступ к странице ограничен

всё там есть





Скрытый текст

темка вот тут должна быть http://minibull.forum24.ru/?0-30

 Отправлено: 25.05.13 20:44. Заголовок: "esmi пишет: На..

"esmi пишет:

цитата:

Надо связаться с родителями девочки, предложить вернуть собаку тому, у кого брали. Заводчик и владелец суки займутся пристроем, не факт, что за деньги.

Да, но Ирина пишет, что контактов нет и не дают, и уж никак не мне собаку должны вернуть. Так же, как, полагаю, не мне вести эти переговоры и добиваться возврата.

esmi пишет:

цитата:

Если спешки в пристрое собаки нет, то смысл ее выкупать и забирать из семьи?

Спешка как раз есть, пытаются продать, по словам этой же девочки, месяц, что в итоге со злобы сделают со щенком - неизвестно.

Кытя пишет:

цитата:

Иван Сидоров Вам, вроде, уже всё объяснили, и не один раз... Здесь-то чего Вы хотите найти? Сочувствия? Понимания? Осуждения действий заводчика? Или Вам хочется озвучить эту историю и помуссировать её?..

т.е. вы считаете абстрагирование питомника от разруливания ситуации вполне нормальным? Я хочу, чтобы история хорошо закончилась, не более, и не менее. И чтобы заводчики были обеспокоены не толко прибылью, но и дальнейшей судьбой своих питомцев. Возможно, тогда в этой теме будет меньше криков о помощи.

 Отправлено: 25.05.13 20:46. Заголовок: Ира пишет: Заводчик..

Ира пишет:

цитата:

Заводчик же русским языком написал - что не отказывается от щенка,что готова забрать...Чего же более?...

Перейти от слов к делу. Проявить немного активности, поговорить с родителями, проконтролировать пристройство.

 Отправлено: 25.05.13 20:46. Заголовок: Ира пишет: Чего же ..

Ира пишет:

цитата:

Чего же более?...

Связаться с мамой-папой девочки и сообщить им об этом. Часто люди не подозревают, что можно вернуть щенка заводчику и пытаются его продать-отдать сами и делают это весьма неумело.

 Отправлено: 25.05.13 20:47. Заголовок: esmi пишет: темка в..

esmi пишет:

цитата:

темка вот тут должна быть http://minibull.forum24.ru/?0-30

Думаю, это Ирине надо её открывать по итогам переговоров.

 Отправлено: 25.05.13 20:49. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы история хорошо закончилась, не более, и не менее. И чтобы заводчики были обеспокоены не толко прибылью, но и дальнейшей судьбой своих питомцев. Возможно, тогда в этой теме будет меньше криков о помощи.

Жадные заводчики..

 Отправлено: 25.05.13 20:49. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Связаться с мамой-папой девочки и сообщить им об этом. Часто люди не подозревают, что можно вернуть щенка заводчику и пытаются его продать-отдать сами и делают это весьма неумело.

Вот мне тоже так кажется. Но "телефонов нет, ничего нет, не дают". Странно? Странно.

 Отправлено: 25.05.13 20:50. Заголовок: Объясняю ситуацию. ..

Объясняю ситуацию.

По продаваемому от нашего питомника (я заводчик, хозяин помета - владелец ИГ Яврики Виктор) щенку минибулику Ирген Голд Хай Теку (3,5 мес на тот момент) написала мне на почту девушка "Анастасия Московская".
Из Смоленска.
Уточнила все вопросы, попросила сделать скидку и озвучила решение его приобрести.
После этого со мной держала связь Карина, она из Москвы, она сообщила, что ее попросили помочь в приобретении и доставке, что сама она не покупатель, просто помогает знакомому.
И щенок на самолете отправился в Москву, позже Карина переправила малыша в Смоленск.
Мальчик понравился.
Анастасия писала, задавала вопросы, часто самые сумбурные (почему щенок писается дома), почему он не знает команд..
Что она уже сдала на родословную в клуб и в клубе сказали, что он очень правильный и красивый..
Что она записала его на выставку..
В общем, связь с Настей мы держали постоянную (вся переписка есть).
И вдруг через пару месяцев примерно я вижу объявление на Авито, продается наш Хай Фай (((
Пишу Насте возмущенно.
Она отвечает, что мама против собаки в доме, что щенок все еще может напачкать
(сейчас он уже приучен к чистоте..),
что маму клали в больницу и прочее и прочее. Что мама его не любит..И чтоб мы выкупили его хотя бы за 30 тыс.
Мы с Виктором собираем совет, решаем его забирать, я заначила денежки для выкупа..
И мы даже решили попросить эксперта Гиндуллину (Смоленск), которая приглашена судить некоторые породы одним из пермских клубов 19 мая, привезти собаку в Пермь.
Но!
Настя несовершеннолетняя.
Я начинаю задавать вопросы
Сначала по документам. Метрика сдана в клуб. На кого оформяется щенок? Непонятные ответы..
Кто заводчик, тот поймет, что если необязательные люди не передадут со щенком оригинал родословной и ксеру паспорта (на кого оформлена собака), то щенок останется без документов..
ПРошу Настю сходить в клуб и отозвать оформление родословной, забрать щенячку..
Напираю даже на то, что она может вернуть себе деньги, заплаченные за оформление документов..
Никаких действий..
Второй вопрос, с кем вообще вести переговоры о выкупе собаки?
При данной сделке должен быть кто-то взрослый. Велика вероятность того, что щенка нам Настя продаст, скажет папе -убежал или еще что-то и папины деньги будут истрачены девицей по своему усмотрению (неизвестно на что).
И у нас, взрослых людей, могут быть проблемы.
Поясню: щенка оплачивал папа, который с девочкой и ее мамой не живет.
Купил дочери его в подарок, она его выбрала - папа купил.
Координат родителей Настя не дает.
У нас сохранился телефон единственного взрослого человека со стороны покупателей - это Карины.
Поясню, этот человек очень занятой и занимает важный пост где-то в управленческих структурах Москвы, к собаководству вообще не имеет отношения и ей некогда. Тем не менее, выслушав мои объяснения,
Карина звонит настиному папе.
После чего она перезванивает, сообщает, что никого выкупать не нужно, что щенок остается в семье.
Тут же приходит примерно такое письмо от Насти: «ура, ура, собака остается с нами, я верю что все будет хорошо, он классный, люблю и т.д..»
Мы с Виктором выдыхаем, все спокойно.
Продолжаем наши стройки..

И тут в контакте меня начинает бомбардировать письмами некий Иван Сидоров, буквально с требованием, чтоб я выкупила собаку.
Мои объяснения, что денег нет у Виктора, и я вроде как и не получала их (не мой щенок), что мы не можем выкупать каждого продаваемого питомником щенка лишь потому что кто-то изволил наиграться, канут в пустоту.
Меня обвиняют в рекламе питомника, «рекламе с размахом», и что порядочные заводчики так не поступают, что я ДОЛЖНА и что я ОБЯЗАНА и проч и проч.
Мне этот самый Иван не верит: он не верит, что я не знаю телефонов родителей Насти (я должна потребовать их, провести расследование видимо), на отсутствие переспективы увидеть собаки документы ему вообще плевать. Чепуха какая, подумаешь..
То, что щенок живет в семье, он не брошен, вполне себе упитан, ему тоже как-то все равно.
Он настоятельно ежедневно требует , чтобы я заплатила Насте деньги и точка.
Еще скажу: фамилии Насти я не знаю. Она пишет под разными никами: "Анастасия Московская", "Тая Шевченко" ....

 Отправлено: 25.05.13 20:50. Заголовок: Кытя пишет: Жадные ..

Кытя пишет:

цитата:

Жадные заводчики..

Отнюдь. Их кропотливый труд и вложения никто не отменял. Но и обязанности - тоже.

 Отправлено: 25.05.13 20:55. Заголовок: ИРина, спаибо, что в..

Ирина, спасибо, что вы появились с теме. Irgengold пишет:

цитата:

И тут в контакте меня начинает бомбардировать письмами некий Иван Сидоров, буквально с требованием, чтоб я выкупила собаку.

Irgengold пишет:

цитата:

Он настоятельно ежедневно требует , чтобы я заплатила Насте деньги и точка.

Весь, абсолютно до слова наш с вами лог выложен. Где вы увидели, да еще и мои требования, заплатить? Я прошу, и до сих пор прошу и надеюь, что вы займетесь этим щенком. Не надо писать ерунду и передергивать слова.

 Отправлено: 25.05.13 21:01. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Весь, абсолютно до слова наш с вами лог выложен. Где вы увидели, да еще и мои требования, заплатить? Я прошу, и до сих пор прошу и надеюь, что вы займетесь этим щенком. Не надо писать ерунду и передергивать слова.

А почему именно мой щенок так взволновал вашу душу?
Огромное количество щенков разных пород перепродается. Некоторые представляют печальное зрелище.
Напишете честно, почему я? почему наш щенок?

 Отправлено: 25.05.13 21:04. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Весь, абсолютно до слова наш с вами лог выложен.

вот видите.
Мои подозрения оправдываются.
Вы даже не поленились отскриншотить и выложить на всеобщее обозрение частную переписку.
Скрытый текст

А я даже не подумала это сделать

ВЫ нашли наш форум. Вы отлично подготовились.
Мне кажется, (всего лишь предположение, не более), что не случайный вы человек в этой теме. И из сотен перепристраиваемых собак, вас сильно напряг именно щенок моего разведения.

 Отправлено: 25.05.13 21:04. Заголовок: А почему вы решили, ..

А почему вы решили, что только ваш? Меня вообще проблемы булей волнуют. Если кто-то делает глупость и сгоряча пытается продать-отдать, я пытаюсь отговорить, долго, упорно, но иногда это удается. Если в беде - стараюсь помочь. В этом случае я знаю заводчика, поэтому пишу вам.

 Отправлено: 25.05.13 21:06. Заголовок: Irgengold пишет: Мо..

Irgengold пишет:

цитата:

Мои подозрения оправдываются.

а можно узнать, какие подозрения? На этом форуме, и только благодаря ему, у меня повился мой буль, и тут я слежу за судьбой приемышей. Скрин снят именно для того, чтобы не было передергивания, но вам это тоже не нравится.

 Отправлено: 25.05.13 21:10. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

А почему вы решили, что только ваш? Меня вообще проблемы булей волнуют.

Да, но появились-то Вы на форуме только сейчас... "Меня терзают смутные сомнения..."

 Отправлено: 25.05.13 21:15. Заголовок: Посоветовалась с люд..

Посоветовалась с людьми, попадавшими в подобную ситуацию.
И пишу, что решено.

Я по-прежнему готова забрать этого щенка только при наличии документов на собаку.
Но переговоры готова вести со взрослым хозяином собаки. Не с девицей.
По приезду собака снова будет продаваться во всех открытых источниках. За каждый день ее нахождения в питомнике будет браться стоимость передежки.
Сумма, полученная от продажи мальчика за вычетом стоимости передержки, будет отдана взрослому представителю девочки.
Такое решение подсказано вот этим договором купли-продажи, любезно составленным для всеобщего пользования Нижегородским клубом ЗООМИР
http://zoomir.nn.ru/sobaki/documenty/
Скрытый текст

ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА «___»____________20___г. г.Н.Новгород Ф.И.О. ______________________________________________________________________, паспорт №____________________________ выдан (когда, кем) _______________________ _____________________________________________________________________________, проживающий(ая) по адресу_____________________________________________________ ______________________, именуемый(ая) в дальнейшем "ЗАВОДЧИК", с одной стороны, и Ф.И.О._______________________________________________________________________ паспорт №____________________________ выдан (когда, кем) _______________________ _____________________________________________________________________________, проживающий(ая) по адресу_____________________________________________________ ______________________, именуемый(ая) в дальнейшем "ВЛАДЕЛЕЦ", с другой стороны, действующие на основании добровольного волеизъявления, в соответствии со ст.454 Гражданского Кодекса РФ заключили договор о нижеследующем. 1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1. ЗАВОДЧИК обязуется передать щенка породы_________________________________, по кличке ____________________________________________________________________, пол _______________, дата рождения _____________________, клеймо ________________, (в дальнейшем, щенок), в собственность ВЛАДЕЛЬЦА, а ВЛАДЕЛЕЦ обязуется принять вышеуказанную собаку и выплатить ее стоимость на условиях настоящего Договора. 1.2 Одновременно с передачей щенка ЗАВОДЧИК передает ВЛАДЕЛЬЦУ метрику щенка. 1.3. ЗАВОДЧИК настоящим гарантирует, что передаваемый им щенок принадлежит ему на праве собственности, свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц, в том числе не обременён залоговыми обязательствами, и не является объектом договора аренды. 1.4. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. 2.УСЛОВИЯ ПЕРЕДАЧИ-ПРИЕМА ЩЕНКА 2.1. Срок исполнения ЗАВОДЧИКОМ обязанности передать щенка ВЛАДЕЛЬЦУ определяется с момента поступления предоплаты ЗАВОДЧИКУ. Обязанность ЗАВОДЧИКА передать щенка ВЛАДЕЛЬЦУ считается исполненной в момент вручения щенка ВЛАДЕЛЬЦУ или указанному им лицу. 2.2. Щенок передаётся ВЛАДЕЛЬЦУ по достижении возраста 45 дней, после актирования. В момент передачи щенка составляется и подписывается АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА. 2.3. ВЛАДЕЛЕЦ настоящим обязуется принять щенка не позднее ____ дней с даты подписания настоящего Договора. Обязанность по перевозке щенка из места его нахождения у ЗАВОДЧИКА, к месту нахождения ВЛАДЕЛЬЦА, лежит на ВЛАДЕЛЬЦЕ. 2.4.Риск утраты, случайной гибели или повреждения щенка по причине травм, инфекционных заболеваний, кражи и т.п. переходит с ЗАВОДЧИКА на ВЛАДЕЛЬЦА в момент реальной передачи щенка в руки ВЛАДЕЛЬЦА. 2.5. ВЛАДЕЛЕЦ имеет право в момент покупки щенка пригласить к ЗАВОДЧИКУ ветеринарного врача или кинолога, которые помогут обнаружить у щенка незамеченные заболевания или породные недостатки, если таковые имеются. Приглашение ветеринарного врача или кинолога производится за счет ВЛАДЕЛЬЦА. 2.6. При передаче собаки, ЗАВОДЧИКОМ и ВЛАДЕЛЬЦЕМ был произведен осмотр. В результате осмотра: дефектов не выявлено выявлены следующие дефекты:_________________________________________________ _____________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________. ЗАВОДЧИК информирует ВЛАДЕЛЬЦА, что по своим качествам щенок является /не является (ненужное зачеркнуть) перспективным для племенного использования и участия в выставках. 2.7. ЗАВОДЧИК не несет ответственности за недостатки и пороки, которые невозможно выявить у щенка на момент продажи. ЗАВОДЧИК не несет ответственности за дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания ее у ВЛАДЕЛЬЦА. 3.ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК ЕЕ УПЛАТЫ 3.1.Условия выплаты ВЛАДЕЛЬЦЕМ стоимости щенка определяются соглашением сторон. ВЛАДЕЛЕЦ обязуется оплатить ЗАВОДЧИКУ покупную цену в размере, порядке и на условиях, определенных в статье 3. настоящего договора. 3.2. Владелец имеет право выбрать свободного щенка и зарезервировать его. В этом случае ВЛАДЕЛЬЦЕМ вносится задаток с обязательством оплатить полностью стоимость щенка не позднее оговоренного срока. Если к указанному сроку необходимая сумма не будет внесена или ВЛАДЕЛЕЦ откажется от сделки, задаток не возвращается и служит компенсацией за понесённый заводчиком коммерческий риск. В случае отказа от сделки ЗАВОДЧИКОМ задаток возвращается полностью. Если щенок погибает у ЗАВОДЧИКА, то последний, либо возвращает ВЛАДЕЛЬЦУ сумму задатка, либо продает другого равноценного по качеству щенка на оговоренных условиях. Сумма задатка оговаривается по взаимному согласию и оформляется распиской. 3.4. Оплата стоимости щенка производится в следующем порядке: полная единовременная оплата в момент передачи, оплата в кредит или рассрочку, оплата на особых условиях. Формы оплаты регулируются ПРИЛОЖЕНИЕМ 1 к данному Договору. 4. ВОЗВРАТ ЩЕНКА 4.1. В случае если у ВЛАДЕЛЬЦА или членов его семьи возникнут осложнения, связанные с покупкой щенка, ВЛАДЕЛЕЦ не имеет права требовать возврата щенка ЗАВОДЧИКУ, а также возврата денег, и должен самостоятельно устраивать дальнейшую судьбу животного. 4.2. В исключительных случаях, по соглашению Сторон, возможен прием ЗАВОДЧИКОМ от ВЛАДЕЛЬЦА щенка, но лишь как поручение о продаже его другим владельцам. При этом пока щенок не будет продан ЗАВОДЧИКОМ, деньги ВЛАДЕЛЕЦ не получает. Деньги возвращаются лишь после продажи ЗАВОДЧИКОМ щенка новому владельцу с вычетом из этой суммы средств, потраченных ЗАВОДЧИКОМ на содержание щенка и оплату расходов по его последующей продаже. 5. РАССМОТРЕНИЕ СПОРОВ 5.1.Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами. 5.2.В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 6. ПОДПИСИ СТОРОН ЗАВОДЧИК: ВЛАДЕЛЕЦ: ____________________________________ _____________________________________ /ФИО полностью/ /ФИО полностью/

нужный текст копирую сюда:
4. ВОЗВРАТ ЩЕНКА
4.1. В случае если у ВЛАДЕЛЬЦА или членов его семьи возникнут осложнения, связанные с покупкой щенка, ВЛАДЕЛЕЦ не имеет права требовать возврата щенка ЗАВОДЧИКУ, а также возврата денег, и должен самостоятельно устраивать дальнейшую судьбу животного.
4.2. В исключительных случаях, по соглашению Сторон, возможен прием ЗАВОДЧИКОМ от ВЛАДЕЛЬЦА щенка, но лишь как поручение о продаже его другим владельцам. При этом пока щенок не будет продан ЗАВОДЧИКОМ, деньги ВЛАДЕЛЕЦ не получает. Деньги возвращаются лишь после продажи ЗАВОДЧИКОМ щенка новому владельцу с вычетом из этой суммы средств, потраченных ЗАВОДЧИКОМ на содержание щенка и оплату расходов по его последующей продаже.

 Отправлено: 25.05.13 21:17. Заголовок: Кытя пишет: Да, но ..

Кытя пишет:

цитата:

Да, но появились-то Вы на форуме только сейчас... "Меня терзают смутные сомнения..."

Не только:) но регистрация как была кривая, так и осталась.

 Отправлено: 25.05.13 21:19. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Не только:) но регистрация как была кривая, так и осталась.

вот и форум оказался тоже плохим, регистрация кривая ))))
Все, кто хотел и совершил несложные манипуляции по постановке крыжиков в нужное окошечко, зарегистрировались все)))))

 Отправлено: 25.05.13 21:20. Заголовок: Ирина, Irgengold пиш..

Ирина, Irgengold пишет:

цитата:

Но переговоры готова вести со взрослым хозяином собаки. Не с девицей.

ведите, пожалуйста, я об этом и прошу. Найти родителей и связаться с ними, прояснить ситуацию.

Ирина, проведите, пожалуйста. Собственно, вся тема об этом.

 Отправлено: 25.05.13 21:23. Заголовок: Irgengold пишет: во..

Irgengold пишет:

цитата:

вот и форум оказался тоже плохим, регистрация кривая ))))

О боги, да не ищите вы второго дна:) И речь не о форуме сейчас:)

 Отправлено: 25.05.13 21:27. Заголовок: Иван Сидоров пишет..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

На этом форуме, и только благодаря ему, у меня повился мой буль

Иван, а почему на вашей страничке в контакте совсем нет фото вашего бультерьера?
И даже хвостика его))

На вашей страничке вообще нет ваших фото, кроме одной, основной. Все фото просто скачаны из инета, такое впечатление, что заполняли срочно чем попало, есть даже данные по женским ПМС, а вот бультерьера вашего любимого - увы
И еще. Иван, вы живете в Санкт-Петербурге.
А чего ж из Москвы пишете?

Скрытый текст

inetnum: 93.80.0.0 - 93.80.255.255 netname: BEELINE-BROADBAND descr: Dynamic IP Pool for Broadband Customers country: RU admin-c: CORB1-RIPE tech-c: CORB1-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: RU-CORBINA-MNT source: RIPE # Filtered role: CORBINA TELECOM Network Operations address: CORBINA TELECOM/Internet Network Operations address: Kozhevnicheskij proezd, 1 address: Moscow, Russia address: 115114 phone: +7 495 755 5648 fax-no: +7 495 787 1990 remarks: ----------------------------------------------------------- remarks: Feel free to contact Corbina Telecom NOC to remarks: resolve networking problems related to Corbina remarks: ----------------------------------------------------------- remarks: User support, general questions: support@corbina.net remarks: Routing, peering, security: ipnoc@corbina.net remarks: Report spam and abuse: abuse@corbina.net remarks: Mail and news: postmaster@corbina.net remarks: DNS: hostmaster@corbina.net remarks: ----------------------------------------------------------- admin-c: ARTK83-RIPE admin-c: AK644-RIPE tech-c: ARTK83-RIPE tech-c: SM2059-RIPE tech-c: MCS91-RIPE nic-hdl: CORB1-RIPE mnt-by: RU-CORBINA-MNT abuse-mailbox: abuse@corbina.net source: RIPE # Filtered % Information related to '93.80.134.0/24AS8402' route: 93.80.134.0/24 descr: RU-CORBINA-BROADBAND-POOL1 origin: AS8402 mnt-by: RU-CORBINA-MNT source: RIPE # Filtered % This query was served by the RIPE Database Query Service version 1.60.2 (WHOIS1)

 Отправлено: 25.05.13 21:30. Заголовок: "Я всех вас подо..

"Я всех вас подозреваю" (с)?:)
Irgengold пишет:

цитата:

Иван, а почему на вашей страничке в контакте совсем нет фото вашего бультерьера? И даже хвостика его))

Я не выкладываю личную жизнь на обозрение:) Привычка. Аккаунт рабочий, для группы авиапутешествий, если вам инетересно:) Москва - сеть Билайна, такие причуды.

 Отправлено: 25.05.13 21:30. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Найти родителей и связаться с ними

вот и помогите найти.
Как человек, находящий одновременно в двух местах, я думаю, вы сумеете.
Я имею лишь е-майл почты "Анастасии Московской" (уверена, что все девочкины имена - выдуманные).
Есть еще телефон Карины, по которому ее беспокоить не рекомендовано.

 Отправлено: 25.05.13 21:31. Заголовок: А девочка-хозяйка, к..

А девочка-хозяйка, как, на диалог по простой отдаче собаки вообще не согласная? Или этот вопр с ней никто не провентилировал до сих пор? Если что я подсоблю в переговорах благо опыт имеется. Пишу это, потому как ощущается явное отклонение от темы помощи именно собаке, все переходит к дискуссии о хорошести питомников и поисках выгод.

 Отправлено: 25.05.13 21:35. Заголовок: Irgengold пишет: во..

Irgengold пишет:

цитата:

вот и помогите найти. Как человек, находящий одновременно в двух местах, я думаю, вы сумеете.

Мне казалось, что вам это будет проще, хотя бы через Виктора. У девочки меня, увы, забанили. А если вы действительно не понимаете принципа работы сетей - промолчите, а не упражняйтесь в остроумии и не забалтывайте тему. Вас очень интересует моя персона, хотя уже все сказано, но мало - судьба щенка.

 Отправлено: 25.05.13 21:35. Заголовок: Агуня пишет: Или эт..

Агуня пишет:

цитата:

Или этот вопр с ней никто не провентилировал до сих пор?

Аня, вы не верите, что я долгое время вела переговоры с Настей?

Агуня пишет:

цитата:

А девочка-хозяйка, как, на диалог по простой отдаче собаки вообще не согласная?

канеш не согласная. Кто б сомневался.

Она даже дешевле чем за 30 тыс не согласная.
А я несогласная забирать собаку за деньги без документов и поощрять подобные выходки девицы.
Агуня пишет:

цитата:

от темы помощи именно собаке

Какая помощь собаке нужна, я не поняла. Лично собаке - какая?*

 Отправлено: 25.05.13 21:37. Заголовок: Агуня пишет: А дево..

Агуня пишет:

цитата:

А девочка-хозяйка, как, на диалог по простой отдаче собаки вообще не согласная? Или этот вопр с ней никто не провентилировал до сих пор? Если что я подсоблю в переговорах благо опыт имеется. Пишу это, потому как ощущается явное отклонение от темы помощи именно собаке, все переходит к дискуссии о хорошести питомников и поисках выгод.

Тая Шевченко в ВК, я в блэклисте, если возможно - свяжитесь с ней, пожалуйста. Хотя бы телефон, для Ирины.

 Отправлено: 25.05.13 21:39. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Мне казалось, что вам это будет проще, хотя бы через Виктора. У девочки меня, увы, забанили. А если вы действительно не понимаете принципа работы сетей - промолчите, а не упражняйтесь в остроумии и не забалтывайте тему. Вас очень интересует моя персона, хотя уже все сказано, но мало - судьба щенка.

Это вы тупо уперлись и талдычите одно и то же как попугай. Совершенно не удивляюсь, что такого как вы все девочки банят.
Вам вот это для кого писали, а?
Irgengold пишет:

цитата:

После этого со мной держала связь Карина, она из Москвы, она сообщила, что ее попросили помочь в приобретении и доставке, что сама она не покупатель, просто помогает знакомому. И щенок на самолете отправился в Москву, позже Карина переправила малыша в Смоленск.

Виктор отправил щенка в Москву! В Москвууу
Каринееее
На ее паспорт !
Чего вам Виктор может подсказать-то?

 Отправлено: 25.05.13 21:39. Заголовок: Irgengold пишет: Ка..

Irgengold пишет:

цитата:

Какая помощь собаке нужна, я не поняла. Лично собаке - какая?*

В пристройстве, вы так не считаете?

 Отправлено: 25.05.13 21:41. Заголовок: Irgengold пишет: Эт..

Irgengold пишет:

цитата:

Это вы тупо уперлись и талдычите одно и то же как попугай. Совершенно не удивляюсь, что такого как вы все девочки банят.

Унылое хамство, скатились:( Викор, я так понимаю, может "побеспокоить" таки эту "очень государственную" Карину, узнать телефон папы-мамы.

 Отправлено: 25.05.13 21:43. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Викор, я так понимаю, может "побеспокоить" таки эту "очень государственную" Карину, узнать телефон папы-мамы.

Лыко-мочало, начинаем всё с начала...

 Отправлено: 25.05.13 21:44. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

В пристройстве, вы так не считаете?

Так собака не пристраивается. Она продается, как тысячи других собак на Авито.
Не надо жалобить сердобольных форумчан очередной темой о пристройстве несчастной собаки.
У этой собаки есть дом. И есть питомник, готовый принять его обратно при наличии документов.
Питомник даже готов держать собаку столько, сколько понадобится и даже вернуть деньги, которые в результате появятся от повторной продажи.
Когда собака срочно делается не нужна, ее отдают, а не раскидывают везде объявления о продаже.

 Отправлено: 25.05.13 21:47. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

очень государственную" Карину, узнать телефон папы-мамы.

я, я с ней разговаривала. Она сообщила мне что сейчас свяжется с отцом девочки и перезвонит. Что и сделала.
Телефоны давать не стала и это ее право.
Что ж вы не читаете то ничего

Irgengold пишет:

цитата:

Тем не менее, выслушав мои объяснения, Карина звонит настиному папе. После чего она перезванивает, сообщает, что никого выкупать не нужно, что щенок остается в семье.

Какой вы, право, невнимательный Иван.

 Отправлено: 25.05.13 21:50. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Унылое хамство, скатились

Не нравится?

Извольте тогда следить за своей писаниной.
Иван Сидоров пишет:

цитата:

промолчите, а не упражняйтесь в остроумии и не забалтывайте тему.

 Отправлено: 25.05.13 21:52. Заголовок: esmi пишет: Надо св..

esmi пишет:

цитата:

Надо связаться с родителями девочки, предложить вернуть собаку тому, у кого брали. Заводчик и владелец суки займутся пристроем, не факт, что за деньги. Соответственно вернуть им должны бесплатно. Если спешки в пристрое собаки нет, то смысл ее выкупать и забирать из семьи? Пусть пробуют продать сами.

+100
но Ивану это бесполезно писать. Он будет продолжать требовать приобрести собаку у девицы.

 Отправлено: 25.05.13 21:55. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Спешка как раз есть, пытаются продать, по словам этой же девочки, месяц, что в итоге со злобы сделают со щенком - неизвестно.

хочу вас спросить, Иван, с чего вы взяли, что со щенком "в итоге могут что-то сделать"?
Пожалуйста, найдите, отскриншотьте высказывание Насти, где она угрожала что-то сделать со щенком.

Это уже серьезное ваше обвинение в адрес девочки Насти.
Очень бы хотелось узнать, на основании чего вы сделали такой вывод.

 Отправлено: 25.05.13 21:57. Заголовок: Irgengold пишет: Та..

Irgengold пишет:

цитата:

Так собака не пристраивается. Она продается, как тысячи других собак на Авито. Не надо жалобить сердобольных форумчан очередной темой о пристройстве несчастной собаки. У этой собаки есть дом. И есть питомник, готовый принять его обратно при наличии документов.

Судя по ситуации, у собаки нет уже ни дома, ни питомника.

Irgengold пишет:

цитата:

я, я с ней разговаривала. Она сообщила мне что сейчас свяжется с отцом девочки и перезвонит. Что и сделала. Телефоны давать не стала и это ее право.

Это тот случай, когда уже надо не права считать, а звонить. Телефон папы остался? Или он тоже "инкогнито", как и Карина, выступает. Анонимные звонки? Попросить перезвонить повторно нельзя?

 Отправлено: 25.05.13 21:59. Заголовок: Irgengold пишет: хо..

Irgengold пишет:

цитата:

хочу вас спросить, Иван, с чего вы взяли, что со щенком "в итоге могут что-то сделать"? Пожалуйста, найдите, отскриншотьте высказывание Насти, где она угрожала что-то сделать со щенком.

Она не угрожала, она писала, что мама настроена решительно. Что и было на "Булелучших" в удаленных топиках. Что было возможно спасти - осталось в скринах.

 Отправлено: 25.05.13 21:59. Заголовок: Тролль?....

Тролль?..

 Отправлено: 25.05.13 22:00. Заголовок: Irgengold пишет: Он..

Irgengold пишет:

цитата:

Он будет продолжать требовать приобрести собаку у девицы.

Да сколько можно-то, где вы опять нашли эти требоваия, процитируйте, покажите.

 Отправлено: 25.05.13 22:02. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Это тот случай, когда уже надо не права считать, а звонить. Телефон папы остался? Или он тоже "инкогнито", как и Карина, выступает. Анонимные звонки? Попросить перезвонить повторно нельзя?

Товарищи!! Объясните ему кто-нибудь
Честное слово, он же не понимает вообще ничего

---

Иван!!!
Прочтите несколько раз, пожалуйста

цитата:

я, я с ней разговаривала. Карина сообщила мне что сейчас свяжется с отцом девочки и перезвонит. Что и сделала.

цитата:

Карина сообщила мне что сейчас свяжется с отцом девочки и перезвонит. Что и сделала.

 Отправлено: 25.05.13 22:03. Заголовок: Irgengold пишет: То..

Irgengold пишет:

цитата:

Товарищи!! Объясните ему кто-нибудь

Это невозможно, он не для того здесь, чтобы что-то слышать и понимать...

 Отправлено: 25.05.13 22:03. Заголовок: Кытя пишет: Тролль?..

Кытя пишет:

цитата:

Тролль?..

мы думаем, что это кто-то из забаненных в прошлом мной форумчан, может
Я больше не нахожу объяснения этому явлению.

 Отправлено: 25.05.13 22:04. Заголовок: Irgengold пишет: я,..

Irgengold пишет:

цитата:

я, я с ней разговаривала. Карина сообщила мне что сейчас свяжется с отцом девочки и перезвонит. Что и сделала.

Ваши же слова, что уже после этого разговора собаку опять продают. Значит, надо еще раз звонить и разговаривать хотя бы с отцом, нет?

 Отправлено: 25.05.13 22:05. Заголовок: Irgengold Возможно..

Irgengold Возможно

 Отправлено: 25.05.13 22:06. Заголовок: Муть какая-то... ког..

Муть какая-то... когда люди хотят вернуть щенка в питомник, они возвращают - звонят сами и возвращают... и никаких Иванов Сидоровых для этого совершенно не требуется...

 Отправлено: 25.05.13 22:08. Заголовок: Irgengold пишет: Он..

Irgengold пишет:

цитата:

Он будет продолжать требовать приобрести собаку у девицы.

Может это ейный друг?

 Отправлено: 25.05.13 22:10. Заголовок: Irgengold пишет: мы..

Irgengold пишет:

цитата:

мы думаем, что это кто-то из забаненных в прошлом мной форумчан, может Я больше не нахожу объяснения этому явлению.

Не может. Ошибаетесь. Меня лично знает, например, Марина, участница этого форума, ник Моо. И знает, почему я здесь "читатель" - именно потому, что все перерастает из обсуждения проблем в склоки.

Есть вполне конкретная ситуация: щенок не нужен хозяевам-лоботрясам. Есть вопрос: как это уладить. Но нет, начинается скатывание на личности и поиски личных счетов. Их нет, и быть не может. Мы с вами никогда не пересекались.

 Отправлено: 25.05.13 22:11. Заголовок: Irgengold пишет: х..

Irgengold пишет:

цитата:

хочу вас спросить, Иван, с чего вы взяли, что со щенком "в итоге могут что-то сделать"? Пожалуйста, найдите, отскриншотьте высказывание Насти, где она угрожала что-то сделать со щенком. ========================== Она не угрожала, она писала, что мама настроена решительно. Что и было на "Булелучших" в удаленных топиках. Что было возможно спасти - осталось в скринах.

Не надо выворачиваться, прошу вас.
Некрасиво. Вы стараетесь нагнетаете тут.
Пожалуйста, напишите без бла-бла-бла, с чего вы взяли, что с собакой может произойти самое худшее?
Приведите, пожалуйста, подтверждение вашим нагнетаниям.

Размышляю.
Денег за него хозяева просят прилично.
Неужели вы думаете, что если его не продадут за эту сумму, с ним что-то произойдет?
Не легче ли было бы отдать собаку дешевле ?

С чего вы утверждаете, что все так плохо?
А вот думается мне, Вы специально нагнетаете атмосферу.

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Судя по ситуации, у собаки нет уже ни дома, ни питомника.

ну да ну да.
все так плохо, печально и собаку уже убивают и дома нету у него и питомник куда-то девался.

 Отправлено: 25.05.13 22:12. Заголовок: krokodail пишет: Мо..

krokodail пишет:

цитата:

Может это ейный друг?

Внук:) Еще раз повторю: не ищите второго дна.

 Отправлено: 25.05.13 22:14. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

не ищите второго дна

Я и первого-то не вижу

 Отправлено: 25.05.13 22:15. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

щенок не нужен хозяевам-лоботрясам.

как это не нужен? Когда не нужен, щенка просто отдают.

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Есть вопрос: как это уладить.

Ответ простой - купить. Он продается как тысячи других щенков.

 Отправлено: 25.05.13 22:16. Заголовок: Irgengold пишет: Не..

Irgengold пишет:

цитата:

Не надо выворачиваться, прошу вас. Некрасиво. Вы стараетесь нагнетаете тут. Пожалуйста, напишите без бла-бла-бла, с чего вы взяли, что с собакой может произойти самое худшее?

Изворачиваетесь здесь пока только вы, пытаясь то выставить ситуацию в нелепом свете, то переходя на личноти, то передергивая слова.

Надеюсь, у вас хватит совести не удалять топик.

 Отправлено: 25.05.13 22:18. Заголовок: Irgengold пишет: Де..

Irgengold пишет:

цитата:

Денег за него хозяева просят прилично. Неужели вы думаете, что если его не продадут за эту сумму, с ним что-то произойдет?

Лехко. Денег просит девочка. Папе они не нужны, ибо это его подарок. Маме они не нужны, ибо ей плевать на деньги не живущего с ней папы. Либо мама выбросит собаку на улицу, либо девица подарит собаку какому-нибудь дружку-малолетке-неадеквату. Надо просто быть с родителями на связи, знать их телефоны и предложить помощь, если она вдруг срочно занадобится.

 Отправлено: 25.05.13 22:20. Заголовок: esmi пишет: Лехко. ..

esmi пишет:

цитата:

Лехко. Денег просит девочка. Папе они не нужны, ибо это его подарок. Маме они не нужны, ибо ей плевать на деньги не живущего с ней папы. Либо мама выбросит собаку на улицу, либо девица подарит собаку какому-нибудь дружку-малолетке-неадеквату. Надо просто быть с родителями на связи, знать их телефоны и предложить помощь, если она вдруг срочно занадобится.

Ну хоть кто-то читает то, что я пишу, а не пытается найи "происки врагов".

 Отправлено: 25.05.13 22:22. Заголовок: Иван Сидоров Интер..

Иван Сидоров
Интересно, а что Вы писали девице, что Вас забанили?

 Отправлено: 25.05.13 22:22. Заголовок: Предлагаю воспользов..

Предлагаю воспользоваться помощью Агуни

 Отправлено: 25.05.13 22:22. Заголовок: Irgengold пишет: От..

Irgengold пишет:

цитата:

Ответ простой - купить. Он продается как тысячи других щенков.

По словам девочки, с ого же скрина, не продается уже месяц. Она уже дома не живет из-за скандалов. Что будет дальше - большой вопрос. Щенок никому не нужен, зато детская дурь налицо.

 Отправлено: 25.05.13 22:23. Заголовок: krokodail пишет: Ив..

krokodail пишет:

цитата:

Иван Сидоров Интересно, а что Вы писали девице, что Вас забанили?

Что надо связаться с заводчиком, он поможет:) И сразу в блэклист:)

 Отправлено: 25.05.13 22:24. Заголовок: krokodail пишет: Ин..

krokodail пишет:

цитата:

Интересно, а что Вы писали девице, что Вас забанили?

всё есть в ссылке из первого поста
если коротко, то написал, что она малолетка, а семейка у нее адамс

 Отправлено: 25.05.13 22:25. Заголовок: esmi пишет: Предлаг..

esmi пишет:

цитата:

Предлагаю воспользоваться помощью Агуни

Единственный человек, который предложил что-то дельное по ситуации. Если Агуня возьмется хотя бы прояснить для нас, из первых рук, что сейчас происходит - будет здорово.

 Отправлено: 25.05.13 22:26. Заголовок: esmi пишет: всё ест..

esmi пишет:

цитата:

всё есть в ссылке из первого поста

ну тогда еще не было бана:) только после отправки в ЛС предложения написать заводчику.

 Отправлено: 25.05.13 22:27. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Изворачиваетесь здесь пока только вы, пытаясь то выставить ситуацию в нелепом свете, то переходя на личноти, то передергивая слова.

сразу было понятно, что ваше появление тут не случайно, как бы вы не пытались доказать обратное.
Мне нет нужды изворачиваться.
Я предложила оптимальный путь решения.
И этот путь единственно возможный в данной ситуации.
Почему-то вы не можете понять очевидное, что щенка продают, его не отдают, что он живет в доме и в семье.

Зачем вы пытаетесь представить все в таком печальном свете?
«Нет дома.. нет питомника.. случится непоправимое.. хелп!! СОС!!»
Зайдите в соседние темы. Продаются взрослые собаки.
Почему вас так задел именно мой щенок.
Иван Сидоров пишет:

цитата:

Надеюсь, у вас хватит совести не удалять топик.

не нарывайтесь
не вам со мной о совести говорить

 Отправлено: 25.05.13 22:36. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Что надо связаться с заводчиком, он поможет:)

Ну вот, ребенок в курсе :)

 Отправлено: 25.05.13 22:37. Заголовок: Irgengold пишет: По..

Irgengold пишет:

цитата:

Почему вас так задел именно мой щенок.

Я еще раз повторю, не только ваш, но вы этого не слышите.

Irgengold пишет:

цитата:

сразу было понятно, что ваше появление тут не случайно, как бы вы не пытались доказать обратное.

Конечно, неслучайно, здесь форум о бультерьерах.

Irgengold пишет:

цитата:

Почему-то вы не можете понять очевидное, что щенка продают, его не отдают, что он живет в доме и в семье.

Почему-то вы не можете понять очевидное: и в семье там проблемы, и с собакой, как причиной дополнительных проблем. Равно как и сделать очевидные шаги к разрешению ситуации: поговорить с родителями. Вы, как заводчик, имеете полное право и возможность потребовать объяснения ситуации от тех, кто покупал собаку. Свежих данных.

 Отправлено: 25.05.13 22:51. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Вы, как заводчик, имеете полное право и возможность потребовать объяснения ситуации от тех, кто покупал собаку. Свежих данных.

могу потребовать, да. И меня легко могут послать подальше.
Вы смешной такой. Какие у меня полномочия? Я что- ОМОН?
Helga пишет:

цитата:

Ну вот, ребенок в курсе :)

Ир, ребенку предлагались деньги. Предлагались варианты доставки.
Собаку оставили, не продали.
Irgengold пишет:

цитата:

И чтоб мы выкупили его хотя бы за 30 тыс. Мы с Виктором собираем совет, решаем его забирать, я заначила денежки для выкупа.. И мы даже решили попросить эксперта Гиндуллину (Смоленск), которая приглашена судить некоторые породы одним из пермских клубов 19 мая, привезти собаку в Пермь.

 Отправлено: 25.05.13 22:54. Заголовок: Написала Насте очере..

Написала Насте очередное письмо.
Рассказала про неугомонного Ивана Сидорова.
И завтра буду звонить Карине снова. Попробую "потребовать" объяснений

 Отправлено: 25.05.13 22:58. Заголовок: Irgengold пишет: мо..

Irgengold пишет:

цитата:

могу потребовать, да. И меня легко могут послать подальше.

Могут, а могут и объяснить, что происходит, и придти к конструктивному решению, правда? Так, может, не стоит бояться потенциального посыла.

Irgengold пишет:

цитата:

Собаку оставили, не продали.

Теперь продают, и продает эта странная девочка, а не родители. И весь разговор об этом.

 Отправлено: 25.05.13 23:01. Заголовок: Irgengold пишет: На..

Irgengold пишет:

цитата:

Написала Насте очередное письмо. Рассказала про неугомонного Ивана Сидорова. И завтра буду звонить Карине снова. Попробую "потребовать" объяснений

Лёд тронулся:) Спасибо!

 Отправлено: 25.05.13 23:03. Заголовок: Иван Сидоров, скажи..