Отправлено: 25.05.13 20:01. Заголовок: Странная ситуация. Смоленск.

Добрый день. Давно читаю этот форум, но сегодня приходится и написать, поскольку не знаю, что делать в данной ситуации. Нужен ваш совет, заводчики.

История следующая: на страничку ВК http://vk.com/bullterier_dogs пришла странная девочка, продавать 7-мимесячного щенка. Расспросы привели к тому, что весь топик был удален, остался лог (по ссылке). Если коротко, то щенка ей купил папа, так как "она давно мечтала", но маму поставили перед фактом, понадеявшись на авось, что привыкнет. Мама, что и неудивительно, щенка не приняла, был поставлен ультиматум: либо выгоняет обоих, либо девочка продает собаку. Ситуация усугубляется тем, что папа с ними не живет. Девочка не вполне адекватна, винит во всем заводчиков, и в общем-то считает, что ей все кругом должны. Щенок был на фото и в её альбоме, сейчас доступ к странице ограничен, но он пермский, Ирген Голд. Диалог с Ириной ничего не дает, щенка продавала не она, но член её клуба, некий Виктор, денег уже нет, договора нет, родословная оформлена не на девочку, телефонов родителей тоже почему-то ей не дают, в общем, буль пока оставлен на произвол.

Начало истории: http://s1.ipicture.ru/uploads/20130522/Es44JDIt.jpg
Диалог с Ириной: http://s1.ipicture.ru/uploads/20130525/RVQ0kTRS.jpg

Так вот, опытные заводчики, что можно сделать в этой ситуации? Могу поучаствовать некоторой суммой в выкупе, если будут еще желающие присоединиться и возьмут ситуацию под контроль.

 Отправлено: 25.05.13 23:12. Заголовок: Irgengold пишет: Он..

Irgengold пишет:

цитата:

Она не может сама совершать подобные сделки. Не состоятельна. Цену девица выставила уже 40 тыс. Она не дает номера телефонов родителей. Она не сообщает своей фамилии. Осталась одна надежда прояснить вопрос - Карина.

Ммда:( Она разве не Шевченко, как в ВК? Уж точно, не "Московская". Хорошо, а по клейму в клубе? Если выправляли родословную, РКФ может ответить, на кого зарегистрирован щенок?

 Отправлено: 25.05.13 23:14. Заголовок: Helga пишет: Как-то..

Helga пишет:

цитата:

Как-то это совсем нелогично... месяц не продается собака за 30 тыс. - поднимаем цену до 40 ?

У девочки с логикой вообще туго. Она якобы не при чем, собаку купил папа, виновата мама, а собаку никто не берет. Логика там не ночевала.

 Отправлено: 25.05.13 23:16. Заголовок: Helga пишет: Возмож..

Helga пишет:

цитата:

Возможно девочка считает собаку своей личной собственностью, игрушкой... и хочет продать ее по своему разумению, быстрее и проще (напр., не заморачиваясь переоформлением документов, пересылкой и т.д) Я вообще не склонна слепо верить словам девочки, там вранья может быть вагон... может мама и не против собаки, а девочке деньги нужны, есть и такие подростки...

все возможно, поэтому были заданы вопросы напрямую Ирине, т.к. фото маленкого щена шли с логотипом клуба. История, в целом, подтвердилась, но яности с родителями не добавила.

 Отправлено: 25.05.13 23:17. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

должно было бы заботить заводчика.

это меня заботило уже давно.
И без вашего участия.
Но я не в состоянии выкупить всех собак, хозяева которых наигрались ( к сожалению) и никто из заводчиков не в состоянии, я точно это знаю.
ЗЫ: девочке предлагались деньги, столько, сколько она попросила. 30 тыс. Требовалось лишь участие в сделке ро-ди-те-лей.
Пишу какой-то там раз уже . Я позвонила Карине, чтоб узнать телефон отца. И вообще рассказать ситуацию. Карина перезвонила отцу сама, телефона мне не дала и тут же мне сообщают, что собака остается дома (ура, ура - я писала)
На этом все приостановилось, сейчас уже выкупать за наличные я не буду.
Только на условиях, что предложены выше.

 Отправлено: 25.05.13 23:18. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Если выправляли родословную, РКФ может ответить, на кого зарегистрирован щенок?

они ее еще не получили и непонятно, сдал ли клуб на обмен или нет. Если бы не сдал, это был бы лучший вариант.
На мою просьбу отозвать оформление она ничего не ответила.
Писала ведь уже.

 Отправлено: 25.05.13 23:19. Заголовок: Irgengold Ира, нап..

Irgengold
Ира, напиши девочке, что готова купить его за десятку. Тогда она точно его не выкинет и не подарит, потому что десять это лучше, чем ничего.

 Отправлено: 25.05.13 23:24. Заголовок: krokodail пишет: Ир..

krokodail пишет:

цитата:

Ира, напиши девочке, что готова купить его за десятку.

она и за 20-ку его не отдала
только 30
такая вот стойкая девочка
очень денег видимо хочется.

 Отправлено: 25.05.13 23:25. Заголовок: krokodail пишет: Ир..

krokodail пишет:

цитата:

Ира, напиши девочке, что готова купить его за десятку. Тогда она точно его не выкинет и не подарит, потому что десять это лучше, чем ничего.

Угу, чтобы на улицу не выставили, ттт

 Отправлено: 25.05.13 23:34. Заголовок: Irgengold пишет: он..

Irgengold пишет:

цитата:

они ее еще не получили и непонятно, сдал ли клуб на обмен или нет. Если бы не сдал, это был бы лучший вариант

там полные данные кого-то и адрес
возможно телефон папы

 Отправлено: 25.05.13 23:34. Заголовок: esmi пишет: возможн..

esmi пишет:

цитата:

возможно телефон папы

в метрике телефон?

 Отправлено: 25.05.13 23:35. Заголовок: Irgengold пишет: в ..

Irgengold пишет:

цитата:

в метрике телефон?

в клубе, для связи

 Отправлено: 25.05.13 23:43. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Не улавливаю вашей мысли, объясните, пожалуйста.

Мысль в том, что возникает ощущение, что кроме Вас, никто не знает что там за ситуация - хорошая или плохая, кто и что хочет ...

Или Вы тоже не знаете, а только предполагаете и хотите, чтобы заводчик и питомник занялись выяснением?

 Отправлено: 25.05.13 23:51. Заголовок: Dozen пишет: Или Вы..

Dozen пишет:

цитата:

Или Вы тоже не знаете, а только предполагаете и хотите, чтобы заводчик и питомник занялись выяснением?

Я хочу понять, что происходит и как разрулить ситуацию. Конечная цель - здоровый счастливый буль.

 Отправлено: 25.05.13 23:54. Заголовок: Irgengold пишет: он..

Irgengold пишет:

цитата:

она и за 20-ку его не отдала только 30 такая вот стойкая девочка очень денег видимо хочется.

Жадный и глупый ребенок. Либо там ультимативно поставлена сумма той же мамой или папой, мол, крутись как хочешь. Предполагать можно что угодно, информация же, увы, скудная, тайны мадридского двора прямо.

 Отправлено: 25.05.13 23:59. Заголовок: esmi пишет: в клубе..

esmi пишет:

цитата:

в клубе, для связи

Да. Тем более, что Ирина пишет, там есть знакомый эксперт, это, мне кажется, упрощает расспросы - кто и что указано в родословной.

 Отправлено: 26.05.13 00:05. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

там есть знакомый эксперт, это

нисколько не знакомый как раз
надо просить наш клуб-организатор дать координаты этого эксперта
и тоже, совсем не уверена, что она что-то сможет сделать

 Отправлено: 26.05.13 00:18. Заголовок: Ну будем надеяться, ..

Ну будем надеяться, что завтра что-то будет яснее.

 Отправлено: 26.05.13 00:31. Заголовок: Может быть кто то из..

Может быть кто то из форумчан живет в Смоленске? Можно в клубе узнать телефон , или адрес, раз сдавали документы, то возможно есть данные, и на месте прояснить ситуацию.Поговорить с мамой этой девочки, раз невозможно связаться с отцом. С ней ,по-моему, вести какие либо переговоры, не целесообразно.

 Отправлено: 26.05.13 00:39. Заголовок: Я нашла ,кто у нас и..

Я нашла ,кто у нас из Смоленска. Если нужно, напишу в ЛС Ирине номер телефона.

 Отправлено: 26.05.13 00:54. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

и на месте прояснить ситуацию.

Это был бы лучший выход, на мой взгляд. А то пока все со слов.

 Отправлено: 26.05.13 08:03. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Я нашла ,кто у нас из Смоленска. Если нужно, напишу в ЛС Ирине номер телефона.

Ирина, огромное спасибо.
Я сегодня начну звонить Карине, позвоню и самой Насте. На письма она не отвечает.
Сейчас в этих городах еще очень рано, жду по Москве часиков 11. Все же воскресенье.
А в Пн будем узнавать через клуб.
Телефон эксперта я уже попросила, он у меня есть.
Не думаю, что в Смоленске очень много клубов, вероятно, это один клуб и все собаководы там учтены.

 Отправлено: 26.05.13 08:10. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

А то пока все со слов.

если вы не верите моим словам, то это не обидно для меня.
Потому что многим понятно ваше появление здесь, оно явно не случайно, вы умело подготовились.
Я могу дать вам телефоны и вы сами удостоверитесь в том, что я писала выше.
ВЫ можете перезвонить и Карине и самой Насте. Если вас она забанила в социальной сети
(как вы говорите, за простую и совершенно оправданную фразу "Свяжитесь с заводчиком")
То телефон ваш она не знает и вы, под видом покупателя, вполне могли бы позвонить и узнать подробности.
Еще раз повторяю, вся многомесячная переписка с Настей у меня сохранена, начиная с приобретения щенка, заканчивая числом 7 мая, когда она ответила, что собака не продается и остается дома.
Но, в отличии от вас, я не сторонник выкладывания личной переписки на всеобщее обозрение.

 Отправлено: 26.05.13 09:10. Заголовок: И еще вот что. Сидор..

И еще вот что.
Сидоров Иван пишет мне вот это в личной переписке:



В ней он меня выставляет какой-то дурочкой, которая наивно не знает, как переоформляется собака.

Отвечу для него и всех тех, кто ему поверил. Сложность переоформления тут есть, и очень серьезная.

1.Если Метрика уже уехала в РКФ и собака оформлена на кого-то из взрослых, а Настя писала мне именно так, то переоформить собаку на другого владельца или на заводчика можно лишь при наличии:

оригинальной родословной (ее нет еще)

и копии паспорта владельца, которыq в родословной прописан.
В идеале надо бы иметь подписанное обеими сторонами ЗАЯВЛЕНИЕ О СМЕНЕ ВЛАДЕЛЬЦА, форма есть на сайте РКФ.
Все остальные обходные пути для меня неприемлимы и, если по правде, у меня нет возможности оформить собаку на себя, имея на руках лишь родословную (если вдруг она будет со щенком).Скрытый текст

Как-то вот не сложилось иметь таких «помощников».. Может это и плохо, но нужды в таком подпольном переоформлении никогда не было.

Замечу, что получить с собакой копию паспорта владельца будет проблематично. Девица не дает даже телефонов. Где она копию паспорта родителей возьмет? И будет ли этим заморачиваться, получив свои деньги?
Покупать собаку за 30 тыс без документов с обещаниями "их когда-нибудь прислать, чесно-чесно.. "
я бы в этом случае и с этой девочкой верить не стала.

2. Самый простой вариант, но он не получается, это - забрать собаку с метрикой питомника или даже без нее, я могу выписать новую.
Если у грамотного Ивана есть свои пути оформления документов на собаку, с удовольствием их послушаю и поучусь, как надо.

 Отправлено: 26.05.13 11:54. Заголовок: Снова я. http://s02..

Снова я.
Настя не берет трубки ни с каких телефонов.
Не добавляет меня в контакте в друзья, хотя она там все время. У нее есть еще несколько страничек.
Они между собой взаимосвязаны.
Не отвечает на мои электронные письма.
Карина не дала телефон папы.
Она пообещала (а она человек слова), что завтра (так как сегодня выходной), свяжется с К... И... (удалось выяснить ФИО папы) и решит вопрос.
Она мне таки сказала:
"Спасем собачку, не переживайте.."

 Отправлено: 26.05.13 12:46. Заголовок: Извините что влезаю,..

Извините что влезаю, но у меня вопрос : КАК ВИКТОР ПРОДАВАЛ ЩЕНКА??? С кем он общался и почему вопрос о согласии всех членов семьи не поднимался? Почему не интересовался паспортными данными, отправляя щенка в другой город? По телефон Виктор тоже общался с девочкой и его это не смутило? Почему не взял координаты проживания щенка?
У меня был один единственный помет. Все покупатели приезжали домой смотрели общались и кстати многим я отказала. От всех владельцев я брала копию паспорта и все возможные координаты: телефон, почту, телефоны родственников и даже номера машин.

 Отправлено: 26.05.13 12:53. Заголовок: Люлёк пишет: Почему..

Люлёк пишет:

цитата:

Почему не интересовался паспортными данными, отправляя щенка в другой город?

все паспортные данные и адрес и даже копия паспорта у нас была, Карины. Собака покупалась по выбору девочки ЕЕ РОДИТЕЛЯМИ. Какое еще согласие надо?
Девочка была все время на связи, по 20 писем в день.
И потом. Разве согласие - это гарантия на что-то? Собака сначала может быть ко двору, а потом легко может надоесть, разве таких случаев мало?
Даже если бы было согласие в письменной форме, заверенное у нотариуса, как бы это повлияло на то, что собака через какое-то время стала не нужна?
И что бы я им сказала?
- Вы давали согласие?
Давали.
Вот и держите, раз давали!

 Отправлено: 26.05.13 12:55. Заголовок: Люлёк пишет: От все..

Люлёк пишет:

цитата:

От всех владельцев я брала копию паспорта и все возможные координаты: телефон, почту, телефоны родственников и даже номера машин.

да хоть досье из милиции. Это не гарантирует ни-че-го.
Сейчас есть уже все данные и координаты. Даже место работы...
Ждем ответа от взрослых...

 Отправлено: 26.05.13 13:07. Заголовок: Irgengold пишет: да..

Irgengold пишет:

цитата:

да хоть досье из милиции. Это не гарантирует ни-че-го.

это возможность связаться с хозяевами быстро и без посредников узнать о происходящем с моим щенком, уяснить суть дела и помочь оперативно без всяких писулек на форуме ИМХО. Возможно другие к этому не стремятся((((

 Отправлено: 26.05.13 13:13. Заголовок: Люлёк пишет: От вс..

Люлёк пишет:

цитата:

От всех владельцев я брала копию паспорта

Не все владельцы согласятся оставить копии паспортов...
Люлёк пишет:

цитата:

даже номера машин

 Отправлено: 26.05.13 13:31. Заголовок: Helga пишет: Не все..

Helga пишет:

цитата:

Не все владельцы согласятся оставить копии паспортов

Вот это точно! Я бы отказалась наотрез!
Видела я что с копиями паспортов делают!

 Отправлено: 26.05.13 14:06. Заголовок: Здравствуйте! Хочу п..

Здравствуйте! Хочу прояснить ситуацию по поводу личности с именем Иван Сидоров! Знаю я его лично,можете поверить! На Лариске пытался зарегистрироваться давно,не получилось...активный читатель форума,есть буль,из Питера,адекватен,имеет чувство юмора,две руки и две ноги,не троль!
Пытается помогать (и помогает) бездомным животным,переводит через дорогу бабушек-пенсионерок и уступает им место в автобусе.Данная история затронула его чуткое сердце ПРОСТО ТАК....Бывает,на то мы и люди,чтобы сопереживать...

 Отправлено: 26.05.13 14:11. Заголовок: Пришло письмо от Нас..

Пришло письмо от Насти:

----- Original Message -----
From: Анастасия Московская
To: Irgen Gold
Sent: Sunday, May 26, 2013 4:50 PM
Subject: Re: ??


Нет, все нормально!!! Мы Хантерюшу оставили, собака живет с нами, я же уже везде написала!! Это может быть старое объявление, а его я помню, ужасный злой дядя, я на нем сорвалась и высказала все что я думаю!

Отправлено с iPad

---

думаю, что тему можно пока приостановить, как только завтра поступит сообщение от взрослых, я размещу его тут.
Объявление как раз не старое. Жду объяснений, хотя не надеюсь на внятное..

 Отправлено: 26.05.13 14:12. Заголовок: Моо пишет: На Ларис..

Моо пишет:

цитата:

На Лариске пытался зарегистрироваться давно,не получилось.

Марина, за секунду зарегистривался Иван, как только надумал это сделать. Никаких проблем не возникло.

 Отправлено: 26.05.13 14:19. Заголовок: Irgengold пишет: Но..

Irgengold пишет:

цитата:

Но я не в состоянии выкупить всех собак, хозяева которых наигрались ( к сожалению) и никто из заводчиков не в состоянии, я точно это знаю.

Так, может, немного тщательнее подходит к выбору покупателей? Тогда такие ситуации будут реже. Пока, в сухом остатке, щенок был продан, фактически, посреднику. Чем это отличается от торговли на "птичке" или продаже перекупщику? Никаких контактов, кроме контактов посредника, никакой связи с родителями, неужел это норма?

Люлёк пишет:

цитата:

Извините что влезаю, но у меня вопрос : КАК ВИКТОР ПРОДАВАЛ ЩЕНКА??? С кем он общался и почему вопрос о согласии всех членов семьи не поднимался? Почему не интересовался паспортными данными, отправляя щенка в другой город? По телефон Виктор тоже общался с девочкой и его это не смутило? Почему не взял координаты проживания щенка? У меня был один единственный помет. Все покупатели приезжали домой смотрели общались и кстати многим я отказала. От всех владельцев я брала копию паспорта и все возможные координаты: телефон, почту, телефоны родственников и даже номера машин.

Да, я, наверное, наивно считаю, что заводчикам должно быть небезразлично, как сложится жизнь их "детей". Конечная цель - свести к минимуму количество щенков, попавших в "не те" руки.

 Отправлено: 26.05.13 14:22. Заголовок: Irgengold пишет: Эт..

Irgengold пишет:

цитата:

Это может быть старое объявление,

3 дня - не старое, а ровно 3 дня назад она развешивала его на булелучших. Вчера - 2 дня.

Irgengold пишет:

цитата:

ужасный злой дядя

:))

 Отправлено: 26.05.13 14:24. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

щенок был продан, фактически, посреднику. Чем это отличается от торговли на "птичке" или продаже перекупщику?

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Да, я, наверное, наивно считаю, что заводчикам должно быть небезразлично

да плохая я, плохая, говно заводчик, вы уже успокойтесь.
Вас не судьба щенка волнует, а как по мне проехаться посильнее.
В каждом посте "заводчик, заводчик"..
Больше не за что зацепиться?

Иногда продашь со всеми договорами и бумагами и плохо там щенку, а иногда прилетят - купят, ничего не оставят, и становимся друзьями на всю жизнь и собака там счастлива.

 Отправлено: 26.05.13 14:25. Заголовок: Irgengold у меня тож..

Irgengold у меня тоже не получилось зарегиться с первого раза...И со второго тоже,помню-я писала гневное письмо админу и меня сразу зарегили

 Отправлено: 26.05.13 14:29. Заголовок: Иван Сидоров пишет: ..

Иван Сидоров пишет:

цитата:

Да, я, наверное, наивно считаю, что заводчикам должно быть небезразлично, как сложится жизнь их "детей".

вы ничего понимать не хотите. Потому что вам невыгодно понимать простой человеческий язык в этой теме.
Вам доставляет удовольствие продолжать свои упреки и укоры.
ВЫ совсем не можете себе уяснить, что заводчику, то есть мне - не безразлично?
Вы понимаете или нет, что с хозяйкой щенка все это время была постоянная связь? И она ничего не говорила о намерении продать его?
И уже как свершившийся факт я сама без вас увидала объявление на авито.
И связалась. И узнала. Без вас. И мне сказали что все хорошо, что собака остается и его любят. И записали на выставку..
Что ж вы такой трудный, ведь все это я на 4-х листах пятый раз пишу.

 Отправлено: 26.05.13 14:31. Заголовок: Моо пишет: И со вто..

Моо пишет:

цитата:

И со второго тоже,помню-я писала гневное письмо админу и меня сразу зарегили

ах какой админ плохой. Он, видимо сквозь монитор видит, кто с какой целю сюда регится.
Если вы не поставили галочки туда, куда положено при регистрации, то хоть сто ваших гневных писем админу без толку будут.

 Отправлено: 26.05.13 14:33. Заголовок: Helga пишет: Не все..

Helga пишет:

цитата:

Не все владельцы согласятся оставить копии паспортов...

значит щенка не получат))) я не заводчик и не стремлюсь к этому, но своих щенков просто так не отдам (потому и сидели долго )