Отправлено: 30.04.13 11:17. Заголовок: Организационные моменты Хелп-Буля (продолжение)

Назрела жизненно важная необходимость решить, как дальше работать на "Лариске" организации "Хелп-Буль".

Как админ прошу уважаемых участников форума и членов "Хелп-Буля" решить:

кто находится в команде (поименно и пониково);

выбрать единого модератора на этот раздел, человека, который устроит всех;

выработать единую концепцию указания реквизитов: по каждой собаке свой куратор и его реквизиты или Единая карта,

которая будет указываться в каждой теме собаки.

---

До ответа на все вопросы модераторство со всех снимается, ничьи реквизиты по просьбе в ЛС меняться не будут.

 Отправлено: 06.09.13 12:14. Заголовок: Helga пишет: 1) ПС ..

Helga пишет:

цитата:

1) ПС - это часть форума, а не чье-то частное независимое предприятие или инициатива 2) деньги ПС - это деньги форума, а не членов ПС 3) состав ПС избирается форумом 4) ПС подотчетен форуму и обязан давать пояснения не только по финансовой части, но и по другим возникающим вопросам 5) у ПС не может быть каких-то собственных принципов, не согласованных с общей идеологией форума

Все так и есть, что касается шестого пункта, тут присутствует раздел Хелп-Буля, почему нет?

 Отправлено: 06.09.13 12:21. Заголовок: Если всех смущает ф..

Если всех смущает фраза про пять человек, это относится не к ПС, а событиям, предшествовавшим появлению ПС, стадии обсуждения его создания. Тогда многие писали, что помогать хотят, выдвигали множество идей, как помочь, но наткнулись на критику со стороны Хелп-Буля, и только тогда возникла идея ПС.
Слова "готовые вкладываться" соответствуют действительности, члены ПС не просто распоряжаются деньгами ПС, но и вкладывают туда свои деньги.

 Отправлено: 06.09.13 12:29. Заголовок: Что касается второг..

Что касается второго пункта
"деньги ПС - это деньги форума, а не членов ПС"
Я Вам больше скажу, тут есть деньги людей, не являющихся форумчанами Лариски и деньги из других источников.
И где мы писали, что деньги ПС, это наши собственные деньги?

 Отправлено: 06.09.13 12:38. Заголовок: Вот принципы действ..

Вот принципы действия ПС. Если по нашей работе есть замечания, прошу высказываться.

ПС собирает и коллегиально распоряжается доверенными ему денежными средствами.
ПС оперативно реагирует и вносит деньги на экстренные нужды попавшему в беду бультерьеру.
ПС изыскивает дополнительные возможности и источники помощи бультерьеру (финансирование и пиар).
ПС публикует списки заводчиков, отказавшихся от участия в судьбе попавшего в беду бультерьера собственного разведения.
ПС помимо экстренных случаев может оказать финансовую помощь любому куратору при условии полной и личной отчетности куратора по предложенной ему схеме.

Состав ПС (в алфавитном порядке):

1. Anchela (Коннова Анна, Москва)
2. Alma (Кузнецова Галина, Москва)
3. Famous Star (Dusha) (Савкин Андрей, Москва)
4. Esmi (Сигитова Оксана, Нижний Тагил)
5. Krokodail (Комарова Светлана, Екатеринбург)

 Отправлено: 06.09.13 12:39. Заголовок: krokodail пишет: чт..

krokodail пишет:

цитата:

что касается шестого пункта, тут присутствует раздел Хелп-Буля, почему нет?

Я поправила чуть свой текст, имела в виду, что форум не может создавать сам себе множественные ПС, а то что на форуме могут присутствовать сходные благотворительные организации - это конечно! могут и без вопросов :)

 Отправлено: 06.09.13 12:42. Заголовок: Helga пишет: что фо..

Helga пишет:

цитата:

что форум не может создавать сам себе множественные ПС

По мне так и пусть создает хоть сто таких образований, как ПС. Почему нет?
Лишь бы помощь булям шла.

 Отправлено: 06.09.13 12:45. Заголовок: Helga пишет: что фо..

Helga пишет:

цитата:

что форум не может создавать сам себе множественные ПС

Это вопрос инициативы, если кто-то хочет создать что-то сходное, или совсем несходное, почему нет? Мы сразу писали, каждый сам для себя определяет, кому он хочет помочь.

 Отправлено: 06.09.13 12:52. Заголовок: krokodail пишет: Сл..

krokodail пишет:

цитата:

Слова "готовые вкладываться" соответствуют действительности, члены ПС не просто распоряжаются деньгами ПС, но и вкладывают туда свои деньги

Ну и замечательно, только зачем это выделять особо? вложили члены ПС свои деньги или не вложили - это какое-то особое значение имеет?
krokodail пишет:

цитата:

И где мы писали, что деньги ПС, это наши собственные деньги?

Света, ну вот же прямым текстом:
esmi пишет:

цитата:

Это наши идеи, наши принципы, деньги наши и собранные именно нами

Irgengold пишет:

цитата:

По мне так и пусть создает хоть сто таких образований, как ПС. Почему нет? Лишь бы помощь булям шла.

Ира, конечно, не возможно и не правильно это, хотя бы потому что мы за рекламу пометов перечисляем деньги в ПС. Если будет 10 ПС на форуме - надо 10 раз по 500 р. перечислить или 500р. будем на 10 делить? заведем 10 тем про заявки кураторов и еще 10 про "организационные моменты хелп-буля? выборы будем 10 раз устраивать? и зачем их 10 ПС то, когда один может выполнить все возложенные на него функции?

 Отправлено: 06.09.13 13:01. Заголовок: Helga пишет: Света..

Helga пишет:

цитата:

Света, ну вот же прямым текстом: esmi пишет:  цитата: Это наши идеи, наши принципы, деньги наши и собранные именно нами

Ну давайте все-таки не воспринимать все так буквально. Это все, вопрос изложения и восприятия. А мне бы хотелось услышать конкретику, где именно ПС отступил от своих принципов, отчетность по поступлениям и тратам более чем прозрачная. деньги идут только на собак, на вопросы мы отвечаем всегда, я не совсем поняла, что мы делаем не так.

 Отправлено: 06.09.13 13:03. Заголовок: Helga пишет: Ну и з..

Helga пишет:

цитата:

Ну и замечательно, только зачем это выделять особо? вложили члены ПС свои деньги или не вложили - это какое-то особое значение имеет?

Для нормальных людей все понятно - и что члены ПС сами могут и вкладывают деньги в копилку и что в нее могут перечислить (и перечисляют) кто угодно. Но это для нормальных, кто доверяет членам ПС.
А для тех, кому как идея, так и реальное существование и активная деятельность GC поперек горла - тот будет измышлять любые тайные намеки в любых фразах. Это мы здесь очень часто наблюдаем :)

Члены ПС - это люди, которым большинство форумчан доверило вести фининсовые и организационные дела помощи собакам.
Большинство - это не все форумчане и это вполне нормально.
Но это не означает, что каждый (!) форумчанин может огульно подозревать членов ПС в нечистоплотности.
Те, кто не поддерживает идеи ПС - тот может спокойно не только не перечислять деньги, но и не читать и не писать что-то о ПС.
Здесь и так интересных тем хватает.

PS Helga, не подумайте, я конечно не про Вас написал - просто откомментил Ваши вопросы :)

 Отправлено: 06.09.13 13:06. Заголовок: Helga пишет: Ну и з..

Helga пишет:

цитата:

Ну и замечательно, только зачем это выделять особо? вложили члены ПС свои деньги или не вложили - это какое-то особое значение имеет?

Это не имеет вообще никакого значения, просто есть товарищ, который упорно твердит, что наша цель - мировое господство, и мы хотим только управлять финансовыми потоками, а сами ничего не делать. Вы тоже считаете, что мы ничего не делаем?
Helga пишет:

цитата:

Ира, конечно, не возможно и не правильно это, хотя бы потому что мы за рекламу пометов перечисляем деньги в ПС. Если будет 10 ПС на форуме - надо 10 раз по 500 р.

Вы из Иры-то монстра не делайте, скажет Ира: не доверяю ПС и деньги за пометы буду отдавать мистеру Х, так и будет. А уж точно не несколько раз за одно и то же.

 Отправлено: 06.09.13 13:07. Заголовок: krokodail пишет: А ..

krokodail пишет:

цитата:

А мне бы хотелось услышать конкретику

"Он в другой раз закинул невод, —
Пришел невод с травой морскою."

Хрен мы дождемся той золотой рыбки с конкретикой

 Отправлено: 06.09.13 13:10. Заголовок: Dozen пишет: Но это..

Dozen пишет:

цитата:

Но это не означает, что каждый (!) форумчанин может огульно подозревать членов ПС в нечистоплотности.

Каждый форумчанин всегда может задать свой вопрос, что его беспокоит, мы чей-то взнос потеряли или не озвучили? или мы сказали потратим на то, а потратили на это, и т.д.
Тогда и не надо будет ничего додумывать.

 Отправлено: 06.09.13 13:15. Заголовок: krokodail пишет: Ка..

krokodail пишет:

цитата:

Каждый форумчанин всегда может задать свой вопрос, что его беспокоит, мы чей-то взнос потеряли или не озвучили? или мы сказали потратим на то, а потратили на это, и т.д.

Ну да, а то кого-то очень забеспокоило, что вы свои личные деньги стали вкладывать - видимо у кого-то мозг взорвался от ситуации, что организаторы, собирающие деньги, еще и свои могут добавить :) Типа "если бы мне перечисляли - я бы вычитала, а не добавляла" :)

 Отправлено: 06.09.13 13:26. Заголовок: krokodail пишет: я ..

krokodail пишет:

цитата:

я не совсем поняла, что мы делаем не так

У меня по конкретной работе ПС нет вообще никаких нареканий или недовольства, вы молодцы и я очень признательна вам за вашу работу. И давайте сразу оставим в стороне тему нечистоплотности какой-то, в составе ПС есть люди, которым я верю абсолютно в плане расходования денежных средств Скрытый текст

остальным просто верю :)

У меня после поста Оксаны возникли вопросы только по той части, что вообще из себя представляет ПС, что это вообще за структура. Потому что та иллюзия Попечительского Совета, которая была в моем понимании (я ее по пунктам расписала), она просто вдребезги разбилась - всё не так! ПС это оказывается просто еще один фонд, такой же как ХБ, например, а не учрежденная форумом структура?
krokodail пишет:

цитата:

Ну давайте все-таки не воспринимать все так буквально. Это все вопрос изложения и восприятия.

Для организаций, занимающихся благотворительностью, вопросы изложения и восприятия - это самые главные вопросы )

 Отправлено: 06.09.13 13:35. Заголовок: Helga пишет: ПС это..

Helga пишет:

цитата:

ПС это оказывается просто еще один фонд, такой же как ХБ, например, а не учрежденная форумом структура?

Я не понимаю этого противопоставления. Люди, которые рубились три месяца на эту тему, не форумчане что ли? Именно форумчане придумали, именно форумчане обсуждали принципы и организацию, потом голосовали состав, и названия обсуждали, в числе которых слово Фонд тоже звучало.
Фонд это, копилка, НЗ, заначка, как хотите назовите, от этого ПС уж не как не противопоставится форуму.

 Отправлено: 06.09.13 13:36. Заголовок: Helga пишет: не учр..

Helga пишет:

цитата:

не учрежденная форумом структура?

Могу ошибаться - члены ПС меня поправят, но есть разница между "учрежденная" и "подчиняющаяся" ...
Думаю, не стоит применять термин "подчиняющаяся форуму структура" - потому как нельзя подчиняться интернет-сообществу ..
А "учрежденная" - это означает, что мы доверили вести деятельность определенным людям ... но указывать им что и как надо делать - это думаю не совсем правильно ...

 Отправлено: 06.09.13 13:43. Заголовок: Dozen пишет: но ук..

Dozen пишет:

цитата:

но указывать им что и как надо делать - это думаю не совсем правильно ...

Мы же не раз и навсегда закостеневшая структура, как любой организм , ПС вполне может меняться и развиваться.
Поэтому я и спрашиваю, что мы делаем не так?

 Отправлено: 06.09.13 14:32. Заголовок: Helga пишет: ПС это..

Helga пишет:

цитата:

ПС это оказывается просто еще один фонд, такой же как ХБ, например, а не учрежденная форумом структура?

Ириш, вот прости, но я не понимаю тебя..
Структура с фондом денежных средств, так, может?
Или фонд со своей структурой?
Любая организация имеет структуру, думается мне.
В том числе и фонд и совет (ПС).
Зачем разбор по косточкам?

 Отправлено: 06.09.13 14:34. Заголовок: Структура у ПС наипр..

Структура у ПС наипростейшая. Пять равноправных человек, путем голосования решающих, куда направить имеющиеся средства.
Нет ни начальников, ни подчиненных, казначей, как и все остальные, работает на общественных началах. Ведь кому-то надо вести учет, а у Оксаны это плучается четко и свооевременно.

 Отправлено: 06.09.13 15:05. Заголовок: krokodail пишет: Фо..

krokodail пишет:

цитата:

Фонд это, копилка, НЗ, заначка, как хотите назовите

Сначала говорилось, что это действительно копилка, и я считала, что это так и будет - в основном контроль за расходованием денег форумчан... Только теперь наша копилка настолько "говорящей" оказалась, что запинала весь ХБ, как такое могло случиться? форум никогда не воевал с хелпом... и никогда не доходило до такого, чтобы хелповцы на форуме слово проронить отказывались...
Dozen пишет:

цитата:

"учрежденная" - это означает, что мы доверили вести деятельность определенным людям ...

Дима, вот и я думала, что мы доверили вести деятельность и т.п.! а читаю и понимаю из написанного, что мы тут вообще не при чем, просто ПС это отдельная самостоятельная структура:
esmi пишет:

цитата:

у нас ведь ситуация вот какая. Собрались 5 человек, готовых вкладывать свои деньги в бультерьеров, нуждающихся в помощи, но не готовых доверить распоряжение ими Фонду. Объявили о своем намерении создать копилку и распоряжаться ею коллегиально. Кто доверяет нам, тот присылает в эту копилку свои деньги. Плюс мы изыскиваем дополнительные источники.

Ну где тут про форум то хоть пол-словечка? они сами собрались, сами создали копилку, "наши деньги, наши принципы"... Это нормальный отдельный от форума фонд, который называется Попечительский Совет. Так вот я и хотела прояснить для себя, это только Оксана так считает или весь ПС? раньше я думала, что форум=ПС, а все другие организации (ХБ, например) сторонние... мне надо в своей собственной голове позиционировать как-то это всё, потому что я почти не читала темы ПС всё лето (каюсь), пришла в сентябре почитать, а тут война с ХБ. Если форум=ПС (то есть если ПС это не только 5 человек, но и все мы), то я безусловно вмешаюсь и буду возражать против этого раздора, а если ПС - это отдельный фонд, то как же я могу им указывать, ссориться им с ХБ или мириться? отдельная организация сама определится.

 Отправлено: 06.09.13 15:13. Заголовок: Irgengold пишет: Не..

Irgengold пишет:

цитата:

Нет ни начальников, ни подчиненных, казначей, как и все остальные, работает на общественных началах. Ведь кому-то надо вести учет, а у Оксаны это получается четко и своевременно.

Про учет у меня вообще никаких вопросов, только восхищение, у Оксаны эта часть на пять с плюсом...

Может я посты Оксаны как-то не так воспринимаю? но я реально другими глазами на все посмотрела после этого поста... и кстати, впервые поняла, как возможно конфликтующая сторона воспринимает ПС - как обычного конкурента! :(

Скрытый текст

Чтобы не было домыслов - с Анжелой я на эти темы не общалась! :) так что это именно мои личные возникшие сомнения

 Отправлено: 06.09.13 15:28. Заголовок: Helga пишет: Тольк..

Helga пишет:

цитата:

Только теперь наша копилка настолько "говорящей" оказалась, что запинала весь ХБ, как такое могло случиться? форум никогда не воевал с хелпом.

Сама идея ПС возникла как раз после того, как ХБ были высказаны некоторые вопросы по их деятельности. Это уже сто раз тут писалось. Что собаки сидят на передержках годами, что доступ к ним только после особого распоряжения, что совершенно не понятно, кто принимает решения по каждой конкретной собаке и прочее. Зачем сейчас снова все это повторять?
За "говорящую копилку" конечно спасибо, но я считаю, что совершенно безголосой и бесправной копилкой была вся Лариска до образования ПС. Потому что форум годился только для сбора денег, а на любые вопросы был один ответ: мы лучше знаем, что нам делать.
И с Хелп-Булем никто не воюет, он сам разрушается изнутри, потому что есть люди, которые руководствуются только собственными амбициями, а не интересами собак, и не гнушаются никакими методами.

 Отправлено: 06.09.13 15:34. Заголовок: Helga пишет: то я ..

Helga пишет:

цитата:

то я безусловно вмешаюсь и буду возражать против этого раздора

Вот давайте начнем с начала. Саму идею создания ПС Хелп буль сразу принял в штыки, и многие члены Фонда очень много тогда писали, так что у "раздора" очень глубокие корни, а никак не "говорящая копилка" ПС.
Что касается конкуренции, кого-то конкуренция заставляет лучше работать, искать новые идеи, новых людей и т.д., а кого-то - вставлять палки в колеса даже в ущерб общему делу. Только и всего.

 Отправлено: 06.09.13 15:46. Заголовок: krokodail пишет: За..

krokodail пишет:

цитата:

За "говорящую копилку" конечно спасибо

Света, я вас обижать совершенно не хочу и не собиралась. Если вы будете переводить разговор в эту плоскость, то мне он и вовсе не интересен будет.

Я совершенно искренне думала, что деятельность ПС в отношении ХБ - это просто выдать денег или не выдать денег. А ПС расширил ее до разбора морально-нравственного облика представителей ХБ. Мне это не нравится...

 Отправлено: 06.09.13 15:52. Заголовок: Helga пишет: А ПС ..

Helga пишет:

цитата:

А ПС расширил ее до разбора морально-нравственного облика представителей ХБ. Мне это не нравится...

Что значит морально-нравственный облик? Мы разговариваем о Хелп_буле только применительно к их деятельности. Никакая другая сторона жизни любого члена Хелп-Буля мною не обсуждается.

 Отправлено: 06.09.13 15:55. Заголовок: Helga пишет: деятел..

Helga пишет:

цитата:

деятельность ПС - это просто выдать денег или не выдать денег

не так, ПС еще и ищет бесплатные передержки, забирает собак и еще много чего делает
Helga пишет:

цитата:

А ПС расширил ее до разбора морально-нравственного облика представителей ХБ. Мне это не нравится...

а мне не нравится, что уже каждого пээсника смешали с дерьмом и что? это всем нравится?
Скрытый текст

вот бы так все в тему ДТП бегали, чтобы хоть 100 рублями детям помочь

 Отправлено: 06.09.13 15:58. Заголовок: Helga пишет: Если ..

Helga пишет:

цитата:

Если вы будете переводить разговор в эту плоскость, то мне он и вовсе не интересен будет.

Мне кажется, я предельно корректно отвечаю на Ваши вопросы.

 Отправлено: 06.09.13 15:59. Заголовок: Helga пишет: то я б..

Helga пишет:

цитата:

то я безусловно вмешаюсь и буду возражать против этого раздора,

Ирина, можно конечно и вмешаться, но, имхо, лучше поддержать Катю-Корвет - она хочет реорганизовать ХБ - может лучше присоединиться к ней? Разумные, адекватные и активные форумчане ей понадобяться. Ведь лучше создавать что-то новое, чем копаться на пепелище и выяснять виноватых :)

Helga пишет:

цитата:

Я совершенно искренне думала, что деятельность ПС - это просто выдать денег или не выдать денег. А ПС расширил ее до разбора морально-нравственного облика представителей ХБ. Мне это не нравится...

А я бы не хотел, чтобы ПС просто раздавал деньги. Щенка везут через всю Россию, содержат на кураторстве и просят на него деньги, вместо того, чтобы отдать в семью на месте - на это Вы хотите чтобы были отданы ВАШИ деньги? Я - нет.
Поэтому и возникают разборки, вплоть до морально-нравственного облика ...

 Отправлено: 06.09.13 16:07. Заголовок: Я бы тоже просила в..

Я бы тоже просила всех чуть-чуть притормозить. Давайте каждый вернемся к своим делам. Их сейчас и у ПС и у Фонда навалом.

 Отправлено: 06.09.13 16:09. Заголовок: krokodail пишет: Мы..

krokodail пишет:

цитата:

Мы разговариваем о Хелп_буле только применительно к их деятельности.

Разговоры представителей ПС и ХБ - это сплошные упреки, обвинения, обиды и т.п.
krokodail пишет:

цитата:

Никакая другая сторона жизни любого члена Хелп-Буля мною не обсуждается.

Справедливости ради могу сказать, что вы действительно один их самых корректных представителей ПС. Но не у всех так хорошо с самообладанием...

 Отправлено: 06.09.13 16:16. Заголовок: Алма пишет: а мне н..

Алма пишет:

цитата:

а мне не нравится, что уже каждого пээсника смешали с дерьмом и что? это всем нравится?

Галя, а по-моему, это вы говорили, что не к каждому прилипает :)

 Отправлено: 06.09.13 16:20. Заголовок: Dozen пишет: А я бы..

Dozen пишет:

цитата:

А я бы не хотел, чтобы ПС просто раздавал деньги. Щенка везут через всю Россию, содержат на кураторстве и просят на него деньги, вместо того, чтобы отдать в семью на месте - на это Вы хотите чтобы были отданы ВАШИ деньги? Я - нет.

На этот случай у ПС есть вариант под названием "не выдаем деньги"

 Отправлено: 06.09.13 16:30. Заголовок: Helga пишет: На это..

Helga пишет:

цитата:

На этот случай у ПС есть вариант под названием "не выдаем деньги"

Мне не совсем понятно, почему во главу угла всегда ставятся деньги, мы не винтиками занимаемся, а живыми существами, и главными тут должны быть их интересы. Каждый, не зависимо от его принадлежности к Фонду или ПС, должен себя спросить, что лучше в данном случае для данного конкретного животного, и ответить себе честно.
И чьи деньги будут потрачены, уже не будет иметь значения, потому что это деньги не ХБ и не ПС, мы ими только распоряжаемся.

 Отправлено: 06.09.13 16:33. Заголовок: Dozen пишет: А я бы..

Dozen пишет:

цитата:

А я бы не хотел, чтобы ПС просто раздавал деньги. Щенка везут через всю Россию, содержат на кураторстве и просят на него деньги, вместо того, чтобы отдать в семью на месте - на это Вы хотите чтобы были отданы ВАШИ деньги? Я - нет. Поэтому и возникают разборки, вплоть до морально-нравственного облика ...

Вы это про какого щенка?

 Отправлено: 06.09.13 16:39. Заголовок: Helga пишет: На это..

Helga пишет:

цитата:

На этот случай у ПС есть вариант под названием "не выдаем деньги"

Т.е. ПС - это не только инструмент передачи денег, а все таки люди, которые пытаются сделать как можно лучше для собак и людей, не тратя лишние деньги, правильно?
А если это люди, которые работают, то морально-нравственных коллизий избежать не удастся (тем более постоянно находятся те, кто пытается помешать их работе).

 Отправлено: 06.09.13 16:40. Заголовок: Булька пишет: Вы эт..

Булька пишет:

цитата:

Вы это про какого щенка?

Про голубоглазого

 Отправлено: 06.09.13 17:13. Заголовок: Helga пишет: по-мое..

Helga пишет:

цитата:

по-моему, это вы говорили, что не к каждому прилипает

совершенно верно, я именно так и считаю, только что из этого следует? мне совершенно все равно, что говорят, почитала и забыла в общем-то, только если речь идет лично обо мне, а тут вроде про ПС все, то не так и это не этак, я не против переголосования, это полностью во власти форумчан, пусть в ПС войдут те люди, с которыми не будет раздора, которым будет абсолютное доверие и которые устроят абсолютно ВСЕХ, я только ЗА

 Отправлено: 06.09.13 17:31. Заголовок: Dozen пишет: Щенка ..

Dozen пишет:

цитата:

Щенка везут через всю Россию, содержат на кураторстве и просят на него деньги, вместо того, чтобы отдать в семью на месте - на это Вы хотите чтобы были отданы ВАШИ деньги? Я - нет.

+100

 Отправлено: 06.09.13 17:32. Заголовок: Алма пишет: которым..

Алма пишет:

цитата:

которым будет абсолютное доверие и которые устроят абсолютно ВСЕХ

"Это фантастика" ... такого никогда не будет ... не найдутся люди, которых поддержат ВСЕ форумчане ...
Не буду говорить за всех, но думаю, что текущую работу ПС одобряет и поддерживает большинство форумчан Лариски ..

 Отправлено: 06.09.13 20:06. Заголовок: Вы кто? Я ПСник)) А ..

Вы кто? Я ПСник))
А Вы кто ? Я ХБшник)))
Странная и веселая абревиатура у нас получается).
Мы с вами все члены одного, а кто- то и двух форумов, мы все люди, которые любят и стараются помочь собакам породы бультерьер.
Нам нечего делить, а вот складывать что всегда есть!
У нас собаки. Были, есть, будут.
Ругаться мы все уже устали, да и в общем выяснили основные претензии, теперь надо работать, тем более, что работы, как справедливо сказано, нам хватит на всех.
Я думаю, все у нас получится.

 Отправлено: 06.09.13 20:12. Заголовок: Непонятно, почему мо..

Непонятно, почему мой пост, обращенный к Ане Бульдозер по поводу ее мнения об одном из членов ПС, вызвал такую реакцию у форумчанки Helga.

Я отвечаю там за каждое написанное мною слово. И там написан текст, где слова связаны в предложения, а абзацы несут смысловую нагрузку. Helga, с какой целью Вы подергали связный текст на цитаты, не цитируя предложение хотя бы до точки? Давайте разберем по буквам.

цитата:

Ань, у нас ведь ситуация вот какая. Собрались 5 человек, готовых вкладывать свои деньги в бультерьеров, нуждающихся в помощи, но не готовых доверить распоряжение ими Фонду. Объявили о своем намерении создать копилку и распоряжаться ею коллегиально. Кто доверяет нам, тот присылает в эту копилку свои деньги. Плюс мы изыскиваем дополнительные источники. Вот например Крокодайл лично организовала и устроила День бультерьера в ЕКБ и провела сбор пожертвований. Мы не перебиваем ваши источники поступления денег, не рекламируем себя в соцсетях, просто потихонечку копим денежку на экстренные нужды либо на собак, которых берем на свое попечение. И насколько полна наша копилка, на столько мы и можем оказать посильную помощь. Любая другая группа людей, которая не доверяет ни вам, ни нам (вот Дюша им не нравится, например, или еще кто-то), может объединиться точно так же и создать свою копилку. Может ни с кем не объединяться, а лично помогать выбранной им собаке.

Что не так? Те 5 человек, которые являются членами ПС и были инициаторами его создания. Долго и нудно мы объясняли свое видение работы, принципы этой работы, спорили друг с другом, вырабатывали общие подходы. Тем, кто читал тему-обсуждение создания ПС, эти основные моменты были понятны, идеи были приняты большинством форумчан. Форумчане поддержали идею создания ПС, внесли свои предложения, внесли кандидатуры на избрание в члены ПС, проголосовали и стали доверять нам свои деньги. Не все поддержали, не все проголосовали вообще, не все голосовали именно за этот состав. Были другие кандидатуры, но кто набрал большинство голосов, тот и вошел в ПС. Эту идею поддержала админ форума Иргенгольд, которая изыскала для ПС один из дополнительных источников финансирования - оплату рекламных объявлений.

цитата:

А когда начинают говорить, что нам у вас не нравится тот да раздражает этот, то создается впечатление, что был некий банк с кладовыми, забитыми золотыми слитками и царскими червонцами, а мы его захватили и теперь сидим на этих мешках. Или в правление банка выбрали да не тех. Это наши идеи, наши принципы, деньги наши и собранные именно нами, доверенные другими людьми исключительно нам.

Что не так? В плане финансов и идеологии мы начали с нуля, воплощая ранее провозглашенные идеи и принципы, они обозначены в стартовом посте темы. Почему Вы недоцитировали последнее предложение до точки?

В ПС деньги:
1. наши (там есть взносы всех пяти членов ПС)
2. собранные именно нами (Алма недавно внесла 5 000 р. от члена команды АлабайХелп, Крокодайл провела праздник со сбором пожертвований, подтянула владельцев бультерьеров своего питомника, есть взнос даже от владельца лабрадора)
3. доверенные другими людьми именно нам (это деньги форумчан, которые ежемесячно присылают деньги в ПС. Или форумчане и люди - это не одно и тоже? Или слово "люди" оскорбительно для форумчан? Хорошо, исправляю эту часть предложения, заменив слово люди на форумчане.)

цитата:

Чем больше будет таких ПС (с любыми названиями, с другими людьми) даже в пределах одного этого форума, то больше будет выбора, больше будет пользы.

Далеко не все форумчане помогают деньгами. Возможно не доверяют ни Фонду, ни ПС. Если есть желание помогать, но нет желания доверять деньги другим, то ничто и никто не мешает создать свою копилку. Это дело добровольное. И совсем не означает, что надо 10 раз оплачивать рекламу помета и создавать 10 тем с заявками кураторов.

цитата:

Скажу за себя. Мне с Андреем работать в одной команде нравится. Командой мы решаем определенный круг вопросов. При этом каждый остается независимым форумчанином и высказываться может на любую тему в любой теме. Все высказывания всех членов ПС не в разделе ПС - это его личное мнение, разрешения друг у друга мы не спрашиваем, одобрения и поддержки в личках друг у друга не просим.

Ну, тут даже не знаю, что пояснить. Мне с Андреем работать нравится. Так что просто повторюсь.

По поводу акцента личных денег членов ПС в копилке. Там есть деньги именно личные. Алма содержала Тёму у себя лично, экипировала его в дорогу лично. Крокодайл на личной машине с личным бензином съездила из Среднеуральска в Челябинск, я на личной машине с личным бензином из Н. Тагила встречала Тёму в ЕКБ, чтобы передать его на передержку. Телефонные переговоры по Теме, голубоглазому, Зиновию велись на личные деньги. Я в каждом ежемесячном отчете не указываю сумму снятых процентов за переводы, сумму, снятую за обслуживание карты, компенсируя их собственными деньгами. Эти деньги не фигурируют ни в одной расходной строке отчета.


А теперь посмотрим, что из вышесказанного расходится с видением форумчанки Helga

цитата:

1) ПС - это часть форума, а не чье-то частное независимое предприятие или инициатива 2) деньги ПС - это деньги форума, а не членов ПС 3) состав ПС избирается форумом 4) ПС подотчетен форуму и обязан давать пояснения не только по финансовой части, но и по другим возникающим вопросам 5) у ПС не может быть каких-то собственных принципов, не согласованных с общей идеологией форума 6) на форуме не может быть создано (учреждено) никаких других "копилок" и команд, которые занимаются сходной с ПС работой

1. Это была частная инициатива, вылившаяся в форумское предприятие, которое является коллегиальным органом.
2. Деньги ПС - это деньги форума, членов ПС и иных привлеченных источников.
3. Именно так. Он уже избран.
4. Какие отчеты, пояснения не дал ПС форуму? Разве было хоть одно мероприятие ПС, не освещенное на форуме в той или иной теме?
5. У ПС имеются принципы и он им следует, тем принципам, которые изложены в стартовом посте и которые были разработаны в ходе обсуждения именно на форуме.
6. Почему? Кто помешал или запретил?

На счет функции ПС дал денег и заткнулся (это про говорящую копилку, исполнение инициированных и одобренных форумом мероприятий). В Оренбурге есть 2-летняя сука бультерьера. Была щенком куплена в Челябинске семейной парой. В полтора года по объявлению была отдана/продана из-за рождения ребенка. Новая семейная пара продержала ее у себя полгода. Сука без документов, не стерильная рожавшая. Живет с сукой стаффа, которая рвет ее. Содержать их вместе у семейной пары больше нет возможности. Муж уезжает в длительную командировку, жена одна с двумя собаками не справится. По объявлению было несколько звонков: на бои либо в рожалки. На бои отдавать жалко, а щеночков она рожает славненьких.
Цена вопроса - 5 000 р. рублей. Ветпаспорт с прививками есть. Забрать нужно до 11.09.2013г. Иначе суке кирдык. Новой семьей сука растравлена на других животных: кошек рвет, с другими собаками дерется. На человека бросается при слове "чужой" или взмахе руки.

Объявление о ее продаже весит на нашем форуме продолжительное время. Если по мнению форума, собака нуждается в помощи, то лично я как член ПС буду голосовать за выделение денег на мероприятия по вывозу этой суки из Оренбргской области (г. Орск). Думаю, что другие члены ПС тоже не откажут в выделении средств. Кстати, хозяйка согласна ее уступить за 4 000 р. Информация о суке на Лариске в теме "Объявления на авито" и на самом Авито соответственно.

 Отправлено: 07.09.13 10:16. Заголовок: Helga пишет: Снача..

Helga пишет:

цитата:

Сначала говорилось, что это действительно копилка, и я считала, что это так и будет - в основном контроль за расходованием денег форумчан...

Helga пишет:

цитата:

Дима, вот и я думала, что мы доверили вести деятельность и т.п.! а читаю и понимаю из написанного, что мы тут вообще не при чем, просто ПС это отдельная самостоятельная структура

ПС=Форум, все за одно, все мы - сила. Давайте как-то поможем этой бульке всем форумом. Ей осталось 4 дня до боев или до роли рожалки.

Давайте распределимся:

1. кто едет за ней в Орск?
2. кто берет на передержку?
3. кто пиарит?

За выделение средств на все эти мероприятия уже проголосовали 3 члена ПС, осталось услышать мнение Анчелы и Дюши и дождаться указаний, на что конкретно и на чью карту отправлять средства.

 Отправлено: 07.09.13 10:17. Заголовок: esmi пишет: В Оренб..

цитата:

В Оренбурге есть 2-летняя сука бультерьера. Была щенком куплена в Челябинске семейной парой. В полтора года по объявлению была отдана/продана из-за рождения ребенка. Новая семейная пара продержала ее у себя полгода. Сука без документов, не стерильная рожавшая. Живет с сукой стаффа, которая рвет ее. Содержать их вместе у семейной пары больше нет возможности. Муж уезжает в длительную командировку, жена одна с двумя собаками не справится. По объявлению было несколько звонков: на бои либо в рожалки. На бои отдавать жалко, а щеночков она рожает славненьких. Цена вопроса - 5 000 р. рублей. Ветпаспорт с прививками есть. Забрать нужно до 11.09.2013г. Иначе суке кирдык. Новой семьей сука растравлена на других животных: кошек рвет, с другими собаками дерется. На человека бросается при слове "чужой" или взмахе руки. Объявление о ее продаже весит на нашем форуме продолжительное время. Если по мнению форума, собака нуждается в помощи, то лично я как член ПС буду голосовать за выделение денег на мероприятия по вывозу этой суки из Оренбргской области (г. Орск). Думаю, что другие члены ПС тоже не откажут в выделении средств. Кстати, хозяйка согласна ее уступить за 4 000 р. Информация о суке на Лариске в теме "Объявления на авито" и на самом Авито соответственно.

 Отправлено: 07.09.13 11:30. Заголовок: esmi пишет: За выде..

esmi пишет:

цитата:

За выделение средств на все эти мероприятия уже проголосовали 3 члена ПС, осталось услышать мнение Анчелы

Я ЗА.

 Отправлено: 07.09.13 14:20. Заголовок: esmi пишет: В ПС де..

esmi пишет:

цитата:

В ПС деньги: 1. наши (там есть взносы всех пяти членов ПС) 2. собранные именно нами (Алма недавно внесла 5 000 р. от члена команды АлабайХелп, Крокодайл провела праздник со сбором пожертвований, подтянула владельцев бультерьеров своего питомника, есть взнос даже от владельца лабрадора) 3. доверенные другими людьми именно нам (это деньги форумчан, которые ежемесячно присылают деньги в ПС. Или форумчане и люди - это не одно и тоже? Или слово "люди" оскорбительно для форумчан? Хорошо, исправляю эту часть предложения, заменив слово люди на форумчане.)

Оксана, вот только после этих пояснений и можно наконец уразуметь, что вы имели ввиду. Ваша фраза про деньги воспринимается двояко, искажается тот смысл, который вы в нее вкладывали. Я попробую объяснить... Когда я прочитала:
esmi пишет:

цитата:

деньги наши и собранные именно нами, доверенные другими людьми исключительно нам.

я поняла эти слова так - все деньги ПС принадлежать вам (членам ПС), это ваши личные деньги. Они и собраны, и доверены вам - поэтому они ваши! Я не предполагала даже, что вы делите средства ПС по источникам их поступления, причем о собственных деньгах пишете в первую голову (я и сейчас не понимаю, зачем это делать и выделять свои вклады особо).
Вы разницу понимаете? получается, что вы пишете одно с совершенно благими намерениями, а люди читают другое.

Про то, что форум имеет какое-то отношение к ПС, я тоже увидела только из пояснений. Из вашего изначального поста получалось, что никакой связи с форумом у ПС нет, вы про это ни словом не упомянули, хотя ведь ПС создавался, чтобы действовать "от имени и по поручению". Разве это несущественная мелочь? Вот так и складывается одно за другим представление о том, что ПС отделен от форума, деньги, попадающие в ПС, становятся тут же "вашими" деньгами и т.д.

Вообще я очень рада, что я ошиблась и прочитала ваш пост вот так - по крайней мере поняла, как читает ваши посты Анжела, да и не только она... люди находят совершенно другой смысл, причем без всяких вредных целей...

А по 6-му пункту я не согласна. Я не представляю, зачем на форуме голосованием создавать еще один ПС, это как в организации два отдела кадров, не надо этого, имхо...

Спасибо за пояснения!

 Отправлено: 07.09.13 14:31. Заголовок: Я за. Кому перевести..

Я за. Кому перевести. Срочно.

 Отправлено: 07.09.13 16:14. Заголовок: Helga пишет: Вы раз..

Helga пишет:

цитата:

Вы разницу понимаете?

А Вы разницу понимаете, когда пишется опус про ПС, его деятельность и назначение, а когда дается именной ответ на определенный пост конкретного пользователя? Это был ответ Ане Бульдозер на ее мнение об одном члене ПС. Именно Ане, именно о нем как члене ПС, а не о нем как о члене форума вообще.
Helga пишет:

цитата:

я поняла эти слова так - все деньги ПС принадлежать вам

А Вы считаете, что я плохо владею русским языком вообще и письменной речью в частности? Если бы все деньги ПС вдруг оказались бы моими личными, то у меня не хватило бы ума составить предложение, что "все деньги ПС - мои личные"?

Helga пишет:

цитата:

Я не предполагала даже, что вы делите средства ПС по источникам их поступления

Вы не поверите, но мы даже берем на себя смелость изыскивать новые дополнительные источники поступлений.

Helga пишет:

цитата:

Про то, что форум имеет какое-то отношение к ПС, я тоже увидела только из пояснений.

Ну только Вам и пришлось это пояснять, все остальные это прочитали в теме создания ПС, там 8 страниц было об этом написано.

Helga пишет:

цитата:

хотя ведь ПС создавался, чтобы действовать "от имени и по поручению"

Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге? Счет идет на дни. ПС готов выполнять все поручения, дело осталось за именами.

 Отправлено: 07.09.13 17:17. Заголовок: esmi пишет: А Вы сч..

esmi пишет:

цитата:

А Вы считаете, что я плохо владею русским языком вообще и письменной речью в частности?

У вас навыки общения с людьми в зачаточном состоянии, вы постоянно с кем-то ругаетесь. И все мои попытки что-то вам объяснить - это безнадега полная.
esmi пишет:

цитата:

Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге?

Нет.

 Отправлено: 07.09.13 17:22. Заголовок: Helga пишет: У вас ..

Helga пишет:

цитата:

У вас навыки общения с людьми в зачаточном состоянии, вы постоянно с кем-то ругаетесь

А я понимаю Оксану. Когда нет претензий к работе, но при этом идет разбор каждой буквы, это очень неприятно. Я вчера день убила, чтобы ответить на все Ваши вопросы, а толку ноль. Все равно ПС недостаточно хорош для Вас.

 Отправлено: 07.09.13 17:24. Заголовок: Helga пишет: Нет. ..

Helga пишет:

цитата:

Нет.

Вы понимаете, что своим коротким "нет" обрекаете собаку на усыпление? Вы вчера написали, что нам нужно указывать, что делать. Это и есть указание?
Мы не настаиваем, нет так нет, но может быть ей сможет помочь Хелп-Буль?

 Отправлено: 07.09.13 17:34. Заголовок: Helga пишет: И все ..

Helga пишет:

цитата:

И все мои попытки что-то вам объяснить - это безнадега полная.

Дак Вы определитесь: или Вы не понимаете и сами спрашиваете или мне объясняете.

Я поняла на будущее, что общаться с Вами сложноподчиненными и сложносочиненными предложениями нельзя. Вы пока до конца дочитаете, уже начало забываете.

Helga пишет:

цитата:

Нет.

Это Ваше личное мнение или Вы от имени и по поручению форума его высказали? И является ли это указанием ПС выделить средства на усыпление? Вопрос: кто поедет усыплять, чтоб она не попала на бои и в рожалки?

 Отправлено: 07.09.13 17:44. Заголовок: я предлагаю изыскать..

я предлагаю изыскать возможность отдельной передержки для нее, протестировать, посмотреть на собаку и если она реально растравлена на человека, усыпить, но не на бои и не в рожалки, есть добровольцы с помощью хотя бы передержкой?

 Отправлено: 07.09.13 17:46. Заголовок: Алма пишет: с помо..

Алма пишет:

цитата:

с помощью хотя бы передержкой?

В той стороне у нас нет никого. Везти ее не вариант, она пожрет проводников, и мы лишимся этого средства доставки, я уж не говорю про резонанс.

 Отправлено: 07.09.13 17:48. Заголовок: давайте искать там в..

давайте искать там все вместе

 Отправлено: 07.09.13 18:06. Заголовок: Потому и обратились..

Потому и обратились к форуму за советом.

 Отправлено: 07.09.13 18:06. Заголовок: везти можно только н..

везти можно только на авто в клетке
потом садить отдельно в вольер или бокс
тестировать на человека
принимать решение
а может ее вообще уже отдали

 Отправлено: 07.09.13 18:07. Заголовок: Позволю себе заметит..

Позволю себе заметить,
что если не нравится в структуре пара человек (такое бывает),
то все же объективнее было бы судить о структуре, исходя из ее полезных действий.

 Отправлено: 07.09.13 18:11. Заголовок: Даже до нас это тыс..

Даже до нас это тысяча километров. Везти, чтобы возможно усыпить, тоже не вариант. Везти можно, только если найдется человек, готовый с ней заниматься от и до и имеющий недюжинный опыт общения со злобарями. Где такого взять?

 Отправлено: 07.09.13 18:15. Заголовок: esmi пишет: или Вы ..

esmi пишет:

цитата:

или Вы не понимаете и сами спрашиваете

Я вам ни одного вопроса не задала :) уточнила только после своих объяснений, понимаете ли вы разницу в том, что вы пишете, и как это воспринимается. Вы ее не понимаете. Никаких вопросов больше не может быть.
krokodail пишет:

цитата:

Вы вчера написали, что нам нужно указывать, что делать.

Я такого не писала.
krokodail пишет:

цитата:

Вы понимаете, что своим коротким "нет" обрекаете собаку на усыпление?

А что вы поняли из моего короткого нет? Я не считаю, что нужно делать то, что предлагает Оксана, а именно:

esmi пишет:

цитата:

Давайте распределимся: 1. кто едет за ней в Орск? 2. кто берет на передержку?

Cобак, растравленных на все живое, надо пристраивать из семьи. Эти 4 тысячи можно платить частями хозяйке, чтобы она держала собаку, в то время как на нее ищутся ручки. Для таких булей руки определяют всё, всю дальнейшую жизнь и судьбу. А держать ее на передержках как кур в вольере, я не считаю правильным. У собаки должен быть хозяин.

 Отправлено: 07.09.13 18:18. Заголовок: Helga Вот цитата,..

Helga
Вот цитата, на которую Вы ответили "нет".
"Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге?"

 Отправлено: 07.09.13 18:20. Заголовок: Helga пишет: Эти ..

Helga пишет:

цитата:

Эти 4 тысячи можно платить частями хозяйке

Какие эти четыре тысячи?

 Отправлено: 07.09.13 18:22. Заголовок: Irgengold пишет: ес..

Irgengold пишет:

цитата:

если не нравится в структуре пара человек (такое бывает), то все же объективнее было бы судить о структуре, исходя из ее полезных действий.

Ира, я не знаю, нравится мне Оксана или нет, мы не знакомы. Про текущую работу ПС я написала ведь:
Helga пишет:

цитата:

У меня по конкретной работе ПС нет вообще никаких нареканий или недовольства, вы молодцы и я очень признательна вам за вашу работу. И давайте сразу оставим в стороне тему нечистоплотности какой-то, в составе ПС есть люди, которым я верю абсолютно в плане расходования денежных средств, остальным просто верю :)

Я хотела уточнить место ПС в структуре форума. То, что я прочитала в посте Оксаны, меня удивило, в посте krorokodail - успокоило, остальные члены ПС ответов на мои вопросы не дали. На этом всё.

 Отправлено: 07.09.13 18:22. Заголовок: Helga пишет: Эти 4..

Helga пишет:

цитата:

Эти 4 тысячи можно платить частями хозяйке, чтобы она держала собаку, в то время как на нее ищутся ручки.

Хозяйка не может и не хочет держать собаку. Она не справляется. Вы как-то выборочно форум читаете.

 Отправлено: 07.09.13 18:23. Заголовок: krokodail пишет: He..

krokodail пишет:

цитата:

Helga Вот цитата, на которую Вы ответили "нет". "Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге?"

Света, посмотрите выше - там полный текст. И про 4 тысячи тоже.

 Отправлено: 07.09.13 18:30. Заголовок: Helga пишет: Cобак,..

Helga пишет:

цитата:

Cобак, растравленных на все живое, надо пристраивать из семьи. Эти 4 тысячи можно платить частями хозяйке, чтобы она держала собаку, в то время как на нее ищутся ручки.

Я конечно пишу по-китайски, но может хоть с онлайн-переводчиком осилите этот текст:

цитата:

Содержать их вместе у семейной пары больше нет возможности. Муж уезжает в длительную командировку, жена одна с двумя собаками не справится.

цитата:

Забрать нужно до 11.09.2013г. Иначе суке кирдык.

Поясняю, муж уезжает в командировку 11.09.2013г.

 Отправлено: 07.09.13 18:31. Заголовок: esmi пишет: Поясняю..

esmi пишет:

цитата:

Поясняю, муж уезжает в командировку 11.09.2013г.

Поясняю, люди могут передумать.