Отправлено: 05.05.11 05:58. Заголовок: молодой буль. нужна помощь. причем хозяйке((

Девочки...у меня первый раз сочувствие вызывает не собака, а хозяйка...
Вообщем звонит мне женщина, и рассказывает про проблему со своим булем..
Кобелю 1,4 года. с родословной. кастрирован. кидается на хозяйку и на ее дочь (14 лет). кусает. Белого окраса. есть подозрение на глухоту.
Это если кратко.
если подробнее, то пишу детали о которых вчера спросила..Щен начал рычать с 4-х месяцев...просто лежал на своем месте и тихо рычал....в процессе воспитания это никак не устранилось...более того, сейчас кобель имеет собственный диван, на который никого не пускает...и охраняет еду. То есть, если глухота и есть, она еще помножена на доминатность, и разбалованность.
Осенью с них обращались к инструктору...это ему получается было 9 мес...В итоге, когда хозяйка стала вспоминать с какого момента пес стал именно кидаться, а не просто рычать...выяснилось что после занятий и начал...Занятия прекратили, потому что было подозрение на лишай..начали лечиться...в итоге выявили аллергию.
Мне многое не понятно....и я даже не знаю какие еще вопросы надо задать...вообщем, что еще я знаю про парня ....
-нападает всегда только в квартире или в машине. на улице как сказала хозяйка "он же боится что ему кто-то нападдавать может"...
- он прям кусает. но не рвет, как я поняла. дочь укусил в живот и держал. когда мать отгоняет его - уходит спать на место и засыпает сразу. но последнее время стал огрызаться
- кинулся на саму хозяйку в машине...ей пришлось выскакивать из машины, и потом выволакивать его. на улице он не кусает.
- с посторонними на улице - ласковый, машет хвостом, можно погладить.
-побаивается мужчин. (мама и дочка живут вдвоем)
я спросила что хотят то с ним сделать? отдать...усыпить? Ну конечно хотят отдать...я рассказала про то, что куда его такого то..но усыплять жалко. Его любят, как мне показалось. Рассказала и про форум, что посоветуюсь с народом...потому что моего опыта не хватает...Хозяйка сказала что позаниматься с ним готова...еще раз обратиться к инструктору...Девочки, я ей так сочувствую...передать не могу...Бояться свою собаку ..это ж ужас. Да и ребенок...девчонка, конечно, боится его...Он там всех построил...
что делать то?
ну и вопрос с глухотой открыт...как-то, где-то..можно протестировать парня?
ну и вообще у какого какие мнение по этой ситуации?
если оставить все как есть -явно закончится плачевно...как минимум усыплением собаки..

 Отправлено: 05.05.11 11:03. Заголовок: Мальчик с родословно..

Мальчик с родословной .Почему к заводчикам не обратятся?

 Отправлено: 05.05.11 11:11. Заголовок: АлёнаК пишет: есть ..

АлёнаК пишет:

цитата:

есть подозрение на глухоту.

надо собаку проверить, сводить к вету
клеймо напишите, по нему можно найти заводчика

 Отправлено: 05.05.11 11:20. Заголовок: фани пишет: клеймо ..

фани пишет:

цитата:

клеймо напишите, по нему можно найти заводчика

АлёнаК пишет:

цитата:

есть подозрение на глухоту

Ща кого-то мы найдём
Челябинск... север... О-оу!

 Отправлено: 05.05.11 11:22. Заголовок: как я поняла, заводч..

как я поняла, заводчица в курсе проблемы. она сказала, что еще в детстве они подозревали что он глухой. явно проблему решать она не намерена.

 Отправлено: 05.05.11 11:23. Заголовок: АлёнаК пишет: завод..

АлёнаК пишет:

цитата:

заводчица в курсе проблемы. она сказала, что еще в детстве они подозревали что он глухой. явно проблему решать она не намерена.

А хто эта завотттчик?

 Отправлено: 05.05.11 11:25. Заголовок: родителей кобеля она..

родителей кобеля она может продиктовать. обещала найти родословную посмотреть.
Девочки...что делать то с ним?

 Отправлено: 05.05.11 11:26. Заголовок: Calipso пишет: А хт..

Calipso пишет:

цитата:

А хто эта завотттчик?

может имеет смысл озвучить

 Отправлено: 05.05.11 11:27. Заголовок: Calipso пишет: Ща к..

Calipso пишет:

цитата:

Ща кого-то мы найдём Челябинск... север... О-оу!

И вы о том же ? И возраст подходящий ? Или это мои домыслы ?((( Ищите,ищите )))

 Отправлено: 05.05.11 11:29. Заголовок: девочки, я конечно н..

девочки, я конечно не буду скрывать кто заводчик. я просто сама не знаю. Женщина особо не собачница. родителей с ходу не смогла вспомнить. сказала что родуху посмотрит - скажет. брала у нас в Челябинске на ЧМЗ. сказала что заводчице звонила когда проблемы начались, спрашивала как актировали помет? были ли подозрения? та сказала "да, мы еще тогда думали что он может глухой".

 Отправлено: 05.05.11 11:30. Заголовок: набрала ей - пока не..

набрала ей - пока недоступен абонент.

 Отправлено: 05.05.11 11:31. Заголовок: АлёнаК пишет: что д..

АлёнаК пишет:

цитата:

что делать то с ним?

Ну, какие выходы? Понятно же всё - заниматься с кинологом. Только не с кинолухом!
Подскажите ей какого нормального. Посмотреть что именно его провоцирует и не провоцировать,
если нет возможности дать ему достойный отпор. Ну, и усыплять, если совсем
Не дочку же усыплять!

 Отправлено: 05.05.11 11:31. Заголовок: я у нас на чмз, толь..

я у нас на чмз, только мою заводчицу знаю. но у нее ни одного белого кобеля (и вообще кобеля) в челябинске не осталось. двое белых пацанов живут в екате, оба в полном порядке. лично видела.

 Отправлено: 05.05.11 11:32. Заголовок: АлёнаК пишет: ЧМЗ ..

АлёнаК пишет:

цитата:

ЧМЗ

А это чито? Может родуха поддельная?

 Отправлено: 05.05.11 11:34. Заголовок: Calipso пишет: Поня..

Calipso пишет:

цитата:

Понятно же всё - заниматься с кинологом. Только не с кинолухом! Подскажите ей какого нормального

это понятно.
я думала..ну вдруг у кого-то что=то аналогичное было...
я тоже сразу про "усыплять" подумала Просто у меня такого не было в практике - чтоб немотивированная агрессия. всегда плюс/минус понятно на что собак реагирует. а тут я даже посоветовать ничего не могу.

 Отправлено: 05.05.11 11:35. Заголовок: Calipso пишет: А эт..

Calipso пишет:

цитата:

А это чито? Может родуха поддельная?

чмз - это у нас в челябинске район города.
да фик знает...может.
она его не выставляла ни разу. может у нее ваще только щенячка на руках.

 Отправлено: 05.05.11 11:37. Заголовок: АлёнаК пишет: я у н..

АлёнаК пишет:

цитата:

я у нас на чмз, только мою заводчицу знаю. но у нее ни одного белого кобеля (и вообще кобеля) в челябинске не осталось. двое белых пацанов живут в екате, оба в полном порядке. лично видела.

А куда у нас Максина рыжая однопомётница уехала? Брунгильда Госпожа Удача. Не в Челябинск ли?

 Отправлено: 05.05.11 11:38. Заголовок: Calipso пишет: А ку..

Calipso пишет:

цитата:

А куда у нас Максина рыжая однопомётница уехала? Брунгильда Госпожа Удача. Не в Челябинск ли?

понятия не имею.

 Отправлено: 05.05.11 11:41. Заголовок: А злой ИргенГолд ещё..

 Отправлено: 05.05.11 11:47. Заголовок: АлёнаК Я выяснилоооо..

АлёнаК Скрытый текст

Я выяснилоооо, Бруня точно у Вас в Челябинске есть! Наша рыжая однопомётница. Знайте, вот.

 Отправлено: 05.05.11 12:41. Заголовок: А точно там немотиви..

А точно там немотивированная агресия? Собака охраняет еду, диван, она же это осознанно делает...когда немотивированая агрессия, собака не в себе, не понимает что делает, может кинуться в любой момент, даже когда играла только что или ее гладили.
Если только доминантность и разбалованность, то с этим можно бороться.

 Отправлено: 05.05.11 12:47. Заголовок: Эля пишет: Если тол..

Эля пишет:

цитата:

Если только доминантность и разбалованность, то с этим можно бороться.

Не можно, а должно.Вот меня сейчас закидают гнилыми помидорами, но я бы не газеткой, я бы дала звезды, так ,что бы на жопу не сел.Какой диван,в коридор на коврик.Это ,гавно не благодарное на мать которая кормит и поит кидаться, не мыслимо.

 Отправлено: 05.05.11 12:53. Заголовок: Я бы бить наверно не..

Я бы бить наверно не стала (в свое время навоевались с собаком, устала и не со всеми собаками это приемлимо), я бы без еды оставила на несколько дней, а потом по чуть-чуть с руки, за хорошее поведение в виде награды. Тихо, без войны и действенно Ну и естественно никаких диванов.

 Отправлено: 05.05.11 12:55. Заголовок: Calipso пишет: А ..

Calipso пишет:

цитата:

А злой ИргенГолд ещё и профиль хозяйки Бруни забанил или удалил!

а какой был ник?

 Отправлено: 05.05.11 13:02. Заголовок: Ирина Блинова пишет:..

Ирина Блинова пишет:

цитата:

я бы не газеткой, я бы дала звезды, так ,что бы на жопу не сел.Какой диван,в коридор на коврик.

 Отправлено: 05.05.11 13:14. Заголовок: По всем признакам пе..

По всем признакам пес держит стаю.
Вырос уверился в своих силах, воспитания должного не получил, доминантен. Девочка еще мала для серьезного воспитания такой собаки, матери видать не до того - другие интересы. Вот и получился пес "сам себе на уме".
На глухоту проще всего проверить в бутовухе оклинуть его из другой комнаты, но только голосом (позвать кушать, на вкусняшку или просто на прогулку / похрустеть пластиковой бутылкой - мои ломятся со сна, даже глаза не открывая). Раза три для уверенности повторить, естественно не сразу.

Первый пес "не собачникам" и бультерьер - опрометчиво, прям как рулетка: какие предрасположенности в характере будут. Мое мнение - отдать в опытные руки, пока чего страшного не случилось, но заранее все узнать про слух.
Нашу породу любить мало нужно еще и воспитывать её представителей!

 Отправлено: 05.05.11 13:19. Заголовок: Irgengold пишет: а ..

Irgengold пишет:

цитата:

а какой был ник?

Elena
Она создавала страницу Бруни.

 Отправлено: 05.05.11 13:25. Заголовок: Calipso пишет: Elen..

Calipso пишет:

цитата:

Elena Она создавала страницу Бруни.

В бан-листе никакой Elena нет.
Возможно, ее ник слетел вместе со многими тогда во время большого сбоя на форуме.

 Отправлено: 05.05.11 13:45. Заголовок: Согласна полностью с..

Согласна полностью с Ириной Блиновой, и с Элей тоже. У кобла период полового созревания. гормон прет, ух! Не устаю рассказывать про себя. Я была такой же лохнессой как и хозя этого беспредельщика. Все тоже самое. Пришлось врукопашную ходить, поджопники выписывать, не говорю, что было легко....кусаны были все и мои родители, племянница. Зато сейчас мое солнышко самый самый ласковый и всеми любимый! Нянчит стариков-инвалидов, кстати любит с ними в кровати посопеть.Грустно, когда собе позволяют стать вожаком стаи, потом тащат на живодерню. ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДАЛЬ, НИКАКИХ ДИВАНОВ, ПРОГУЛКИ ЧТОБ ДО УПАДУ и положительный результат будет, было бы желание! Невозможно жить и бояться свою собаку. Если уж совсем плохо и хозы настроились отдать пса, значит надо искать ручки...

 Отправлено: 05.05.11 13:48. Заголовок: Еще забыла дописать...

Еще забыла дописать...то что у собаки доминантность и разбалованность не исключает еще немотивированную агрессию, она может присутствовать и паралельно с остальным. Только если с доминантностью можно бороться, то немотивированной агрессией можно только смириться и искать возможности сосуществования. (с ребенком естественно считаю что категорически нельзя держать собаку с немотивированной агрессией, потому что стопроцентную безопасность в квартире обеспечить невозможно с такой собакой)

 Отправлено: 05.05.11 13:53. Заголовок: HamanS пишет: Девоч..

HamanS пишет:

цитата:

Девочка еще мала для серьезного воспитания такой собаки, матери видать не до того - другие интересы. Вот и получился пес "сам себе на уме". На глухоту проще всего проверить в бутовухе оклинуть его из другой комнаты, но только голосом (позвать кушать, на вкусняшку или просто на прогулку / похрустеть пластиковой бутылкой - мои ломятся со сна, даже глаза не открывая). Раза три для уверенности повторить, естественно не сразу. Первый пес "не собачникам" и бультерьер - опрометчиво, прям как рулетка: какие предрасположенности в характере будут. Мое мнение - отдать в опытные руки, пока чего страшного не случилось, но заранее все узнать про слух. Нашу породу любить мало нужно еще и воспитывать её представителей

Я немного знаю эту историю (если я правильно понимаю о ком речь). Это не первая в жизни собака, и не первый бультерьер, предыдущие умерли своей смертью что называется. На данный момент есть еще одна собака, на неадекват и неконтактность никто не жалуется. Девушка много времени проводит дома, и уделяет очень много внимания собакам. Мне кажется, что она мягкий человек, но это не то, что не позволяет держать эту породу. Там именно НЕРОВНОЕ поведение собаки, сбивчивая реакция. Понимаете, при том что все остальные ведут себя как обычно, и все довольны и счастливы, этот пес ВДРУГ делает что то не то.
Я читала описание одной ситуации про него - девушка зашла с ним в зоомагазин, и через некторое время продавец спросила - он глухой? Девушка удивилась, как сразу об этом подумали, и ей продавец рассказала, что у нее был глухой ротвейлер. Многое в поведении совпадает.
А про опытные руки.. не многие в нашем городе любят эту породу. И те золотые руки, которые сделают из него конфетку, мне кажется завалены питостаффами, которых девченки пачками собирают. С собакой же реально занимались, она не забыта, забита, заброшена. Собака ведет себя не как обычные собаки в семейных условиях. Я бы также назвала это поведение немотивированным.

 Отправлено: 05.05.11 14:17. Заголовок: Balu пишет: ВОЛШЕБ..

Balu пишет:

цитата:

ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДАЛЬ, НИКАКИХ ДИВАНОВ, ПРОГУЛКИ ЧТОБ ДО УПАДУ

С языка сорвали, а ВОЛШЕБНОГО ПЕНДЕЛЯ , я и детей воспитывала при помощи волшебного пенделя )))))

 Отправлено: 05.05.11 14:26. Заголовок: В Челябинске много о..

В Челябинске много опытных владельцев булей, не проще подъехать кому-нибудь и посмотреть собаку и доки, поговорить с хозяйкой, посмотреть на глухоту собаку, а потом делать выводы и принимать решения?

 Отправлено: 05.05.11 14:35. Заголовок: Увы, я совсем совсем..

Увы, я совсем совсем новичок.. моего опыта кроме как на общие советы не хватает, про форумы где я всему учусь я рассказала.

 Отправлено: 05.05.11 14:46. Заголовок: Происхождение собак..

Происхождение собаки узнайте пожалуйста

 Отправлено: 05.05.11 15:36. Заголовок: Эля пишет: я бы без..

Эля пишет:

цитата:

я бы без еды оставила на несколько дней, а потом по чуть-чуть с руки, за хорошее поведение в виде награды.

Золотые слова! Если собака в нормальной кондиции и без желудочных проблем, то 5 дней голодовки начали бы включать разум ,но ведь хозы на это не пойдут...

И нафиг с дивана, а упираться будет, значит вообще в клетку!

А ещё вам конечно добавлю, очень сложно что-то советовать не видя собаки, её поведения, поведения хозяев, в крайнем случае если бы была возможность заснять видио, как себя все ведут в семье, тогда ещё хоть что-то можно сказать....А так ....

 Отправлено: 05.05.11 19:07. Заголовок: А может быть, что пс..

А может быть, что пса что-то беспокоит, боли какие нибудь, резкие, периодические и он от этого так себя ведет?

 Отправлено: 05.05.11 19:38. Заголовок: АлёнаК пишет: дочь ..

АлёнаК пишет:

цитата:

дочь укусил в живот и держал. когда мать отгоняет его - уходит спать на место и засыпает сразу. но последнее время стал огрызаться

Если пёс действительно глухой, то однозначно, при наличии детей на усыпление. При малейшем намёке на агрессивность: усыплю, рука не дрогнет.
Потом локти не достанешь.

 Отправлено: 05.05.11 19:41. Заголовок: Balu пишет: У кобла..

Balu пишет:

цитата:

У кобла период полового созревания. гормон прет, ух!

Он кастрирован!!!

 Отправлено: 05.05.11 20:23. Заголовок: Teddy Bear пишет: О..

Teddy Bear пишет:

цитата:

Он кастрирован!!!

Кастрирован и такая агрессия, только на усыпление, я не варвар но это плохо кончится (((

 Отправлено: 05.05.11 21:04. Заголовок: NIKNIK пишет: при н..

NIKNIK пишет:

цитата:

при наличии детей на усыпление. При малейшем намёке на агрессивность: усыплю, рука не дрогнет. Потом локти не достанешь.

Ирина Блинова пишет:

цитата:

Кастрирован и такая агрессия, только на усыпление, я не варвар но это плохо кончится (((

Согласна на все 100%. Сама не страшно, но детей своих опасности подвергать никогда!

 Отправлено: 05.05.11 22:08. Заголовок: Тяжелая ситуация......

Тяжелая ситуация..... я бы все равно боролась, для меня слово" усыпление" не существует( слава Богу в жизни не довелось ) но во всяком случае когда ребенок в доме и у парня крыша едет, как минимум намордник должен быть одет. У хозяйки может не хватает силы воли жестко его воспитывать( я таких знаю, которые портят вседозволенностью собак, ) нужно уметь вовремя разумно и сильно дать именно волшебный пендаль
на мой характер-так бы ремнем именно в момент выбрыкона отходила, так бы отлупила. что это не он на меня бы швырялся, а устал бы прятаться от моего ремня и в коридор, на подстилку, а не на диван. но для таких действий нужно сначала определить, почему это происходит.если употребляем "синдром немотивированной агрессии" то тогда нужно разбираться с медицинской проблемой,( у нас есть в ветеренарии статья о щитовидке- это ключ к такому поведению) Тогда нужно сдавать анализы, но, главная ошибка в том, что они отличаются от человеческих и главное, чтобы правильно все написали. определили, а еще очень важно, чтобы правильно прочитали!!!! не привязываясь к человеческим показателям, у нас мало , кто это может. если пацан просто разбалован, то ПЕНДЕЛЕ_ТЕРАПИЯ может все поставить на места, если это отклонение гормональное( щитовидка,) то тоже можно вылечить и нормализовать, а вот если психическое..... увы, сколько я таких случаев знаю- заканчивалось все усыплением.
Хозяйке нужно найти действительно психолога-кинолога именно наших пород, попробовать вместе с ним рассмотреть проблему.АлёнаК , может у вас есть такой на примете, котрый работает с вашими питомцами-подобрашечками?
еще в Ветеренарии я выкладывала ссыфлки на известного зоопсихолога, может вам там посмотреть-почитать, там очень много познавательного и для тех, кто много о булях, точнее их поведении знает. в любом случае, ХОЗЯЙКЕ первой надо работать над собой, откинуть лишнюю мягкость и жалость к пацану, он действительно сел на голову, к сожалению ОООООЧЧЧЕЕЕНЬ много времени упущенно с первого щенячьего рыка на хозЯйскую руку, но я всегда верю, что еще не все потеряно, еще есть шанс. Я бы посоветовала обратиться к Яне(Варваре из Питера) она чаще бывает на Хелпе, у нее похожие случаи с глухим агрессором были, она может больше дать дельных советов, если что я могу кинуться ее телефоном в личку.
Удачи хозяйке и твердости в воспитании.еще бы посоветовала обязательно клетку купить, - она решает многие проблемы безопасности окружающих

 Отправлено: 05.05.11 22:57. Заголовок: Хотелось бы всё же у..

Хотелось бы всё же узнать происхождение данной собаки. Он ведь клеймёный, раз с документами И причина кастрации?

 Отправлено: 06.05.11 05:46. Заголовок: девочки, нет времени..

девочки, нет времени отвечать по пунктам. я все прочитала, постараюсь этим постом всем ответить.
Отец кобеля - Шантаж из Града Катерины. Мать - посмотрят - скажет. Моя заводчица знает эту суку- маму. она тоже похоже слегка не в себе. по крайней мере, держат ее дома на цепи.
Этого парня сейчас тоже держат дома привязанным. для безопасности дочери, прежде всего.
самое главное хозяйка ГОТОВА ДАТЬ ЕМУ ШАНС, она явно не хочет его усыплять иначе сделала бы это давно. человек просит помощи.
кастрирован, думаю, потому, что начались закидоны. я бы тоже кастранула первым делом, чтоб хотя бы гормоны исключить.

собак разбалован. это есть. Но хозяйка, действительно (Лера права) не новичок. у нее была булька. безпроблемная.
давайте по факту...
у пса есть явные траблы...
1. доминантность
2. как минимум, тугоухость.
3. не совсем верное воспитание.

но. есть и то, что дает ему шанс....
1. возраст. ему всего год и четыре.
2.когда с ним занимался кинолог - пес слушался его. хорошо слушался, в глаза прям заглядывал.
3. С НИМ ГОТОВА ЗАНИМАТЬСЯ ЕГО ХОЗЯЙКА. от него не отказались.

я думаю, что надо попробовать.

Lili пишет:

цитата:

Я бы посоветовала обратиться к Яне(Варваре из Питера) она чаще бывает на Хелпе, у нее похожие случаи с глухим агрессором были, она может больше дать дельных советов, если что я могу кинуться ее телефоном в личку.

да, телефон очень нужен.
нужны именно люди, у которых опыт с глухими.
думаю, глухоту/тугоухость надо признать как факт. за 1.5 то года, конечно его проверяли и на кличку и на все остальное....

Усыпить то можно....но ведь есть шанс у него. надо попробовать.

инструктора у меня есть..но не по булям, конечно. и тут нужен именно опыт с глухими. поговорю с ними. спрошу.

надеюсь хозяйка выйдет сюда. я ссылку ей кину.

 Отправлено: 06.05.11 05:48. Заголовок: Lili пишет: действ..

Lili пишет:

цитата:

действительно психолога-кинолога именно наших пород, попробовать вместе с ним рассмотреть проблему.АлёнаК , может у вас есть такой на примете, котрый работает с вашими питомцами-подобрашечками?

да я сама им всем психолог и кинолог. а тут мне конечно не хватает опыта

 Отправлено: 06.05.11 05:49. Заголовок: Lili пишет: Удачи х..

Lili пишет:

цитата:

Удачи хозяйке и твердости в воспитании.еще бы посоветовала обязательно клетку купить, - она решает многие проблемы безопасности окружающих

да. я тоже про клетку сразу подумала.

 Отправлено: 06.05.11 05:49. Заголовок: они его выбегать тол..

они его выбегать толком не могут...потому что с поводка не отпускают...боится что потеряется.
надо им куда то на закрытые площадки гулять ездить

 Отправлено: 06.05.11 05:55. Заголовок: Эля Эля пишет: А то..

Эля Эля пишет:

цитата:

А точно там немотивированная агресия? Собака охраняет еду, диван, она же это осознанно делает...

не точно. но похоже.
пес охраняет еду и диван, с этим понятно - доминирует. но он кидается в машине. ну скорее всего, что-то провоцирует. но что - непонятно.
Алма Алма пишет:

цитата:

В Челябинске много опытных владельцев булей, не проще подъехать кому-нибудь и посмотреть собаку и доки, поговорить с хозяйкой, посмотреть на глухоту собаку, а потом делать выводы и принимать решения?

горячку пороть мы не собираемся, конечно.
а кто у нас тут опытный владелец?
Ну Лиля -наша заводчица, у них сейчас 3-й и 4-й буль...Но опыта с такими траблами не было. я уж с ней поговорила.
Вы кого-то еще знаете? у тех кого знаю я, первый, максимум второй буль.

 Отправлено: 06.05.11 05:57. Заголовок: с дивана он уже свер..

с дивана он уже свергнут. сидит привязанный.
насчет кормления - интересная мысль.

 Отправлено: 06.05.11 06:07. Заголовок: на местном форуме по..

на местном форуме появилась тема про пристройство

 Отправлено: 06.05.11 06:12. Заголовок: Алена, вот читаю и д..

Алена, вот читаю и думаю, что помимо "кобелиных" закидонов может ли быть именно реакция глухой собаки? Т.е. ему что то кажется/мерещится, он вот так неловко реагирует? В последнее время эта тема не раз на форуме всплывала и обсуждалась со всех сторон. Возможно ли, что ему нужна именно адаптация для ГЛУХОЙ собаки? Ну как пример - кто то идет, он не слышит, но в последний момент чувствует приближение вибрацию запах - т.е. слишком резко для него, он так же резко реагирует? Блин, специалист нужен ... Ведь вообще не вариант его полностью изолировать, чтобы исключить такие внезапные появления. Всегда кто то будет подходить неожиданно, что то делать - жизнь то продолжается, это его реакция должна смениться на более лояльную. Наверное, в клетке он сможет во время сна как раз таки чувствовать себя защищенным.

 Отправлено: 06.05.11 06:14. Заголовок: АлёнаК пишет: на ме..

АлёнаК пишет:

цитата:

на местном форуме появилась тема про пристройство

она уже была в нашей булеветочке. Но кому его пристраивать? Кто возьмется, учитывая проблемы данной собаки и впринципе отношение к породе...

 Отправлено: 06.05.11 06:35. Заголовок: ВалерияD пишет: оми..

ВалерияD пишет:

цитата:

омимо "кобелиных" закидонов может ли быть именно реакция глухой собаки? Т.е. ему что то кажется/мерещится, он вот так неловко реагирует

конечно. так и есть.
когда мне начали про его поведение рассказывать у меня первый вопрос был - не глухая собака?
я не сомневаюсь, что его поведение - следствие глухоты.
ВалерияD пишет:

цитата:

что ему нужна именно адаптация для ГЛУХОЙ собаки

да. конечно.
вопрос к кому направить за этой адаптацией.

 Отправлено: 06.05.11 07:21. Заголовок: АлёнаК может быть св..

АлёнаК может быть связаться с заводчиком, чтобы забрала собаку?

 Отправлено: 06.05.11 07:39. Заголовок: Алма Алма пишет: м..

Алма Алма пишет:

цитата:

может быть связаться с заводчиком, чтобы забрала собаку?

и?
допустим заберет. и что?
пусть она сама усыпляет? или пусть впарит еще кому-нибудь?
я ж писала - ее собственная сука ЖИВЕТ привязанная на цепи.


Кроме того, заводчик в курсе проблемы. никакого решения ей предложено не было, как я поняла.

да и вообще..а что это решит то?
вопрос - как спасти собаку. то есть как привести его в чувство на столько, чтоб с ним можно было жить рядом.
ну сменит он хозяйку на заводчицу. проблемы то у него от этого не исчезнут.
и вопросы типа "как социализовать глухого доминанта" тоже никуда не денутся(

 Отправлено: 06.05.11 07:42. Заголовок: Алма или Вы имели вв..

Алма или Вы имели ввиду, что заводчица этим всем займется? и не будет торопиться с пристройством?
не....тут явно не тот вариант.
Катерина (хозяйка кобеля) говорит что когда спросила почему их сука на привязи, ей сказали "дак она у нас всегда так...и на ночь тоже..ну дак а мало ли...вдруг перемкнет..порода то бойцовская".
так что вернуть его туда - ваще не вариант.

 Отправлено: 06.05.11 07:54. Заголовок: АлёнаК пишет: так ч..

АлёнаК пишет:

цитата:

так что вернуть его туда - ваще не вариант

Я даже не думаю, что его туда возьмут. Вот честно. И не думаю, что там вообще возможен разговор о том, что заводчица будет принимать участие в реабилитации. По крайней мере, даже опустив то, что она сама может не знать об этом, она уже могла бы сама заняться сбором информации, предложить свою помощь, не оставлять ситуацию на самотек.

 Отправлено: 06.05.11 08:04. Заголовок: АлёнаК пишет: дак о..

АлёнаК пишет:

цитата:

дак она у нас всегда так...и на ночь тоже..ну дак а мало ли...вдруг перемкнет..порода то бойцовская".

Спрашивается, - а зачем таких плодить? Значит у собаки уже перемыкало, а продавать помёт надо.
А с глухими действительно не легко: окрик не действует,это как кричать на луну, только личный контакт, но это хорошо когда ты рядом. .
Наверное хозяйке надо проявить жёсткость и не газеткой, посмотреть как собака отреагирует, сейчас его ещё можно исправить, если у него с головой в порядке.

 Отправлено: 06.05.11 09:20. Заголовок: Конечно надо за соба..

Конечно надо за собаку побороться, единственно, что настораживает, это швыряние на хозяйку. Джока пытался строить Светлану, Дашу, тут папка - я то-есть - показал кто в доме хозяин, и кого все должны слушаться. Но на меня Джока не швырялся ни разу, для него я вроде авторитет непререкаемый. Пытался строить Женю, но там парень сразу потерпел фиаско, был поднят за ошейник и потрясён за холку. Вроде строительство пока закончилось.

Я не понимаю как собака может кидаться на хозяина, такого пса надо или жёстко учить или расставаться - иначе жди беды. А держать пса на верёвке, ходить перед ним по струнке не выход.

 Отправлено: 06.05.11 09:37. Заголовок: К сожалению, даже зд..

К сожалению, даже здесь на форуме были несколько историй, когда вполне нормально настроенные ребята не справлялись с собакой (семья забирала тоже взрослую собаку от родственников, сначала все замечательно, а потом переклин, и пользовались советами с форума, и лаской и таской - итог - собака у заводчика, где слава собачьим Богам есть возможность жить ей просто в стае независимо, там агрессия прошла). Я это к тому, что факт швыряний как показала жизнь не всегда вызван напрямую действиями хозяина (правильными/направильными). Они (швыряния) просто есть. Человек что то делает, ожидая реакции, пусть даже отрицательной, а реакция то неожиданная, неадекватная...

 Отправлено: 06.05.11 10:06. Заголовок: АлёнаК пишет: вдруг..

АлёнаК пишет:

цитата:

вдруг перемкнет..порода то бойцовская

людей чаще перемыкает, чем собак

А сука чьего разведения?

И еще, в Екатеринбурге есть дрессировщик, он занимается всеми породами, выезжает на дом, может и этого песу социализировать. Видела у них на площадке собак на передержке, с ними занимаются также и послушанием и защитой. Все упирается в деньги. Андрей никогда не отказывался от проблемных собак.

 Отправлено: 06.05.11 10:09. Заголовок: Хотелось добавить, п..

Хотелось добавить, при отсутствии контакта хозяина и собаки, инструктор заставляет работать на площадке их вместе под его контролем, также и в помещении, квартире.

 Отправлено: 06.05.11 10:23. Заголовок: фани пишет: А сука ..

фани пишет:

цитата:

А сука чьего разведения?

не знаю про суку.
фани пишет:

цитата:

И еще, в Екатеринбурге есть дрессировщик, он занимается всеми породами, выезжает на дом, может и этого песу социализировать

мы то в челябинске.
это 200 км. на занятия не поездишь.

 Отправлено: 06.05.11 10:51. Заголовок: АлёнаК извиняюсь, с..

АлёнаК
извиняюсь, сразу не так понял, вашу фразу "человек не собачник" - подумал, что эта собака первая.

Кинолог у которого занимались ОКД, говорил, что за его жизнь из всех булей не было ни одного врожденного неадеквата. Он работал в СПАССе, подавляющее большинство выездов это к цепным псам либо в проблемные семьи, где собаки сами настрадались и озлобились.
Еще у них была программа, где собаку отдавали инструктору на 2-3 недели, но там жесть. Собаки полностью ломали все жизненные устои и "лепили" сызнова. Конечно в определенное время подключение хозяина к занятиям более чем желательно. Но честно, сам не видел этих собак, как, что с ними делают и что из этого получается.

 Отправлено: 06.05.11 11:05. Заголовок: HamanS HamanS пишет:..

HamanS HamanS пишет:

цитата:

извиняюсь, сразу не так понял, вашу фразу "человек не собачник" - подумал, что эта собака первая.

да я сама думала, что собака первая.
вчера еще раз разговаривали - и я узнала, что и до этого была булька.
HamanS пишет:

цитата:

Кинолог у которого занимались ОКД, говорил, что за его жизнь из всех будей не было ни одного врожденного неадеквата. Он работал в СПАССе, подавляющее большинство выездов это к цепным псам либо в проблемные семьи, где собаки сами настрадались и озлобились. Еще у них была программа, где собаку отдавали инструктору на 2-3 недели, но там жесть. Собаки полностью ломали все жизненные устои и "лепили" сызнова. Конечно в определенное время подключение хозяина к занятиям более чем желательно. Но честно, сам не видел этих собак, как, что с ними делают и что из этого получается.

наверное это все про здоровых собак.
к глухим, явно нужен другой подход. его бы понять сначала...может там и ломать ничего не надо

 Отправлено: 06.05.11 11:07. Заголовок: АлёнаК пишет: это 2..

АлёнаК пишет:

цитата:

это 200 км. на занятия не поездишь

варианты все равно есть, к примеру отдать на передержку, попросить, чтобы человек пожил радом, разумеется это все упирается только в деньги, варианты есть.

 Отправлено: 06.05.11 11:08. Заголовок: АлёнаК пишет: я ж п..

АлёнаК пишет:

цитата:

я ж писала - ее собственная сука ЖИВЕТ привязанная на цепи.

это ужасно, сука слышит? или по той же причине и сидит на привязи, на цепи любой озвереет

 Отправлено: 06.05.11 11:09. Заголовок: фани фани пишет: ва..

фани фани пишет:

цитата:

варианты все равно есть, к примеру отдать на передержку, попросить, чтобы человек пожил радом, разумеется это все упирается только в деньги, варианты есть.

Вы можете у инструктора уточнить - работал ли он с глухими собаками?

 Отправлено: 06.05.11 11:09. Заголовок: Lili жду телефон Ян..

Lili
жду телефон Яны (Варвары) из хелпа.
не забудьте про нас

 Отправлено: 06.05.11 13:36. Заголовок: Если там немотивиров..

Если там немотивированная агресия присутствует, нет смысла даже начинать, она никуда не денется, если немотивированной агресии нет, с остальним со всем можно справиться. Хотя при наличии доминантности и глухоты, определить сейчас точно немотивированную агрессию наверно не очень реально...
И главное конечно безопасность, раз есть ребенок, намордник на собаке дома должен быть всегда.
У меня собак жил и к батарее привязанный и в наморднике потом...к сожалению немотивированная агрессия еще может и прогрессировать, "заскоки" по длительности увеличивались, предпоследний затянулся на 2 недели...он 2 недели ничего не соображал, только швырялся на все и всех, приходил в себя только на улице, там кстати и кормила, потому что дома не рисковала снять намордник. Между заскоками были спокойные периуды, иногда по нескольку месяцев. Так мы прожили 3 года...сколько смогли... пока не стало совсем плохо...При всем этом собак был добрый и веселый, в спокойные периуды слушался идеально с полувзгляда.

 Отправлено: 06.05.11 14:36. Заголовок: АлёнаК пишет: жду т..

АлёнаК пишет:

цитата:

жду телефон Яны (Варвары) из хелпа. не забудьте про нас

АлёнаК,смотрите личку!

 Отправлено: 06.05.11 15:11. Заголовок: Эля пишет: Если там..

Эля пишет:

цитата:

Если там немотивированная агресия присутствует, нет смысла даже начинать, она никуда не денется

+100

 Отправлено: 06.05.11 15:40. Заголовок: Так озвучьте уже зав..

Так озвучьте уже заводчика-то? Или это тайна? Не много ли глухих собак за последнее время?

 Отправлено: 06.05.11 16:40. Заголовок: АлёнаК пишет: Катер..

АлёнаК пишет:
[quote]Катерина (хозяйка кобеля) говорит что когда спросила почему их сука на привязи, ей сказали "дак она у нас всегда так...и на ночь тоже..ну дак а мало ли...вдруг перемкнет..порода то бойцовская".
так что вернуть его туда - ваще не вариант.[/quote
Жуть! от такой жизни сам озвереешь, собака-то оказывается бойцовской, (кто-бы мог подумать!?) ( хотя буль- это компаньон) так они что пуделя заводили на диван? а оказался буль? так давайте плодить и зарабатывать, что зря харчи жрать и цепь протирать?
про немотивированную агрессию(настоящую, когда с башкой проблемы) Эля среди нас знает как никто другой. Но, Эля, ты не написала, что у собака стекленеет взгляд, что он как бы перерождается, тут я поняла, что в данном случае этого ""стекла"" нет, что пес реагирует. Мне тоже кажется, что проблема именно в глухоте. что его пугает что-то , и как обычное животное с обычными имнстинктами он защищается. свою жизнь, свое пространство, а вот то что он невоспитанный и сидит на голове ,как следствие- кидание и на хозяйку
Это надо было изначально пресекать в 4 мес. возрасте, сейчас уже будет долго , сложно и жестко.
Отдать тоже не выход, они месяц-два шелковые, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО проверочка на вшивость, и если не поставишь жестко на место- повтор такого поведения проблемного. мой курируемый бультик был шелковым больше месяца, а потом был один взбрык с рыком, тут же повис на ошейнике, наполучал волшебных пендалей на полгода вперед, выхватил по мордасам не по жабе, потом был отшвырнут и отправлен в игнор, ттт, до сих пор даже мыслей о повторе просто нет и ,надеюсь не будет! удачи и вам.
Мне кажется, что собаку как -то сначало нужно визуально отвлекать, чтобы она уже видела. а не ВДРУГ обнаруживала, что "угроза" или объект уже рядом. Прочитайте в ветеренарии у нас на сайте о проблемах щитовидки, по возможности проверьте и удачи вам!!! тел кидаю в личку.

 Отправлено: 06.05.11 17:55. Заголовок: АлёнаК пишет: Вы мо..

АлёнаК пишет:

цитата:

Вы можете у инструктора уточнить - работал ли он с глухими собаками?

сегодня уточню и отпишусь

Алма пишет:

цитата:

Так озвучьте уже заводчика-то? Или это тайна? Не много ли глухих собак за последнее время?

да похоже не будут озвучивать ни заводчика, ни кличку суки, как обычно.....пока очередной глухой не появится

 Отправлено: 06.05.11 18:13. Заголовок: фани пишет: да похо..

фани пишет:

цитата:

да похоже не будут озвучивать ни заводчика, ни кличку суки, как обычно.....пока очередной глухой не появится

тогда и проблему не стоит озвучивать

 Отправлено: 06.05.11 18:45. Заголовок: Дозвонилась до ин..

Дозвонилась до инструктора! Опыт с глухими есть, с агрессорами тоже, работать с кобелем не отказывается.
Его телефон +7 912 28 29 610, имя его Андрей. Если сразу не поднимает трубку, перезвонит, или позже наберите. Про него знаю, что часто уезжал судить соревнования собак, занимается всеми породами, работает со служебниками, уезжает на поля, работают по следу, видела ребят из милиции с собаками на занятиях, и т д
Мне он помог, проблемы с моими собаками описаны в теме агрессии, кому интересно, почитайте. Описывать их не хочу, потому как не хочу еще раз об этом думать. На данном этапе проблемы решены, мои собаки полностью контролируемы. Я благодарна этому человеку, ибо он занимается не только с собакой, но и с хозяином.

Можете звонить сейчас, он ждет вашего звонка.