Отправлено: 05.02.13 00:17. Заголовок: НАДОЕЛО!!!!!

Для открытие данной темы есть много поводов.
Продают щенков от сук, которые вообще не имеют ни каких тестов; сердце, почки...
В 21 веке данная проблема немного смешной результат, потому как сдать тесты на ПОЧКИ И СЕРДЦЕ, совсем не очень сложно... Для меня продажа щенков без БАНАЛЬНЫХ тестов родителей аморальна... Данные тесты можно сдать везде и мне кажется ни каких проблем в этом нет...
Может быть стоит во благо покупателей, темы без тестов вообще закрыть. Ведь у нас породный форум, который борется за чистоту породы...
Куда не глянь и что не почитай, везде генетика; почки...
Банально обидно за покупателя, который, разруливает неграмотность и ошибки заводчика...
Хотелось бы услышать мнение заводчиков...

 Отправлено: 05.02.13 00:43. Заголовок: rotmistr пишет: вез..

rotmistr пишет:

цитата:

везде генетика; почки...

а как сдать тест на почки?

 Отправлено: 05.02.13 00:55. Заголовок: Irgengold пишет: а ..

Irgengold пишет:

цитата:

а как сдать тест на почки?

Анализ мочи на соотношение белка и креатинина.
Но, надо не забывать, что это не генетические тесты, а тесты по здоровью родителей. При этом, если вяжешь суку в 2 года, у нее может быть и нормальное соотношение, а в 3 года - ХПН.
rotmistr пишет:

цитата:

Банально обидно за покупателя, который, разруливает неграмотность и ошибки заводчика...

Я хочу задать вопрос, а, если от здоровых по тестам родителей родится больной щенок, то это как интерпретировать, как честный и грамотный заводчик?

 Отправлено: 05.02.13 01:02. Заголовок: Пока нет генетически..

Пока нет генетических тестов-все это охота на ведьм...С ПЛЛ уже проходили...

 Отправлено: 05.02.13 01:23. Заголовок: ИРПОЛЭНД пишет: Пок..

ИРПОЛЭНД пишет:

цитата:

Пока нет генетических тестов-все это охота на ведьм.

Нет генетиских тестов, но есть тесты на данный момент, хотя бы перед вязкой...
Или лично Вы против тесто???

angel пишет:

цитата:

Но, надо не забывать, что это не генетические тесты

Согласен, но в Европе это НОРМА, мининум...

angel пишет:

цитата:

как интерпретировать, как честный и грамотный заводчик?

Выкупить собаку, потому как это честный и грамотный заводчик...!!!

 Отправлено: 05.02.13 01:25. Заголовок: angel Наверное тебе..

angel
Наверное тебе больше нравится, когда вяжут суку, у которой проблемы с почками...???

 Отправлено: 05.02.13 01:27. Заголовок: rotmistr пишет: Или..

rotmistr пишет:

цитата:

Или лично Вы против тестов???

Думаю, здесь все ЗА тесты
rotmistr пишет:

цитата:

тесты на ПОЧКИ И СЕРДЦЕ

А какой конкретно тест на сердце имеется в виду?

 Отправлено: 05.02.13 01:29. Заголовок: Irgengold пишет: а ..

Irgengold пишет:

цитата:

а как сдать тест на почки?

Хотя бы соотшение белок и креатин + узи почек., такок делабт, как мне кажется везде...

Почитал тему с беременной сукой и с проблемными почками, а там щенки ожидаются. Грешно так...

 Отправлено: 05.02.13 01:32. Заголовок: Helga пишет: А како..

Helga пишет:

цитата:

А какой конкретно тест на сердце имеется в виду?

ЭХО сердца...
Есть много тестов.

 Отправлено: 05.02.13 01:35. Заголовок: rotmistr пишет: Ест..

rotmistr пишет:

цитата:

Есть много тестов

Я просто уточнила, о каком тесте мы говорим, спасибо
rotmistr пишет:

цитата:

Почитал тему с беременной сукой и с проблемными почками, а там щенки ожидаются. Грешно так...

Так сделали они вроде бы УЗИ, собаке уже плохо было, а веты сказали, что все хорошо c почками, не нашли патологии...

 Отправлено: 05.02.13 01:53. Заголовок: Helga пишет: Так сд..

Helga пишет:

цитата:

Так сделали они вроде бы УЗИ, собаке уже плохо было, а веты сказали, что все хорошо, не нашли патологии.

Так внимательно Вам Ирина, не мешало бы читать... Кто и и что сделал... А делал ли вообще??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.13 02:00. Заголовок: rotmistr пишет: А д..

rotmistr пишет:

цитата:

А делал ли вообще???

Я к тому говорю, что не всегда веты могут увидеть проблему с почками, даже если уже есть признаки заболевания. Ну сделали бы они УЗИ заранее - результат был бы тот же...
kalina пишет:

цитата:

Когда Петюня заболела, мы были у другова врача и узи делали! По результату узи нам сказали что собака совершенно здорова! А собака рыгала, и ей тогда было явно плохо. А доктор утверждал обратное, и говорил это она отравилась пройдёт! что возможно это так проходит окончание течки что совершенно естественно.

 Отправлено: 05.02.13 02:01. Заголовок: Просто мне смешно и ..

Просто мне смешно и очень обидно...
90% наших заводчиков вообще не делают тестов по здоровью...

 Отправлено: 05.02.13 02:04. Заголовок: rotmistr пишет: 90%..

rotmistr пишет:

цитата:

90% наших заводчиков вообще не делают тестов по здоровью..

Думаю, со временем подтянутся... а пока очень мало информации конкретно - какой должен быть тест, примерная стоимость, в каких клиниках делают, сложно подготовить собаку или нет и т.д. Если бы эта информация была доступна и на виду, собак тестировали бы активнее...

 Отправлено: 05.02.13 02:04. Заголовок: Helga А тесты мамы ..

Helga
А тесты мамы есть???

 Отправлено: 05.02.13 02:07. Заголовок: rotmistr пишет: 90%..

rotmistr пишет:

цитата:

90% наших заводчиков вообще не делают тестов по здоровью...

Helga пишет:

цитата:

Думаю, со временем подтянутся...

Не надо подтягиваться, мы не в спортзале времён СССР.
Надо думать о породе, не правда ли???

 Отправлено: 05.02.13 02:11. Заголовок: rotmistr пишет: Над..

rotmistr пишет:

цитата:

Надо думать о породе, не правда ли???

Слова ни о чем... ну, надо... давайте будем думать о породе

 Отправлено: 05.02.13 02:15. Заголовок: Helga пишет: Слова ..

Helga пишет:

цитата:

Слова ни о чем..

Каждому Своё!!!

 Отправлено: 05.02.13 02:19. Заголовок: Helga пишет: Если б..

Helga пишет:

цитата:

Если бы эта информация была доступна и на виду, собак тестировали бы активнее...

Помоему, уже вдоль и поперек обсудили все доступные на сегодняшний день тесты. Как их можно не заметить я понятия не имею.

Helga пишет:

цитата:

Думаю, со временем подтянутся...

А сколько времени пройти должно? Видимо пока у заводчиков собачки от какой нибудь бяки на руках не умрут, со всеми вытекающими, так и будут хороводы вокруг лаборатории водить.

 Отправлено: 05.02.13 02:26. Заголовок: Anchela пишет: А ск..

Anchela пишет:

цитата:

А сколько времени пройти должно?

Наверное вечность должна пройти, чтобы заводчики стали думать не о своих штанах... [взломанный сайт]
Говорю как заводчик...

Андрей с Юлей молодцы, питомник, Famous Star, тесты и всё как положено...

 Отправлено: 05.02.13 02:29. Заголовок: Anchela пишет: Помо..

Anchela пишет:

цитата:

Помоему, уже вдоль и поперек обсудили все доступные на сегодняшний день тесты. Как их можно не заметить я понятия не имею.

Где обсудили? в какой теме есть сведенная информация - какие тесты, в каком городе, в какой клинике, сколько стоят и т.д.? без обвинений и флейма на 115 страниц... я не видела такой темы...

 Отправлено: 05.02.13 02:32. Заголовок: Anchela пишет: Види..

Anchela пишет:

цитата:

Видимо пока у заводчиков собачки от какой нибудь бяки на руках не умрут, со всеми вытекающими, так и будут хороводы вокруг лаборатории водить.

Грамотно и правильно. Заводчик должен думать ВСЕГДА...

 Отправлено: 05.02.13 02:35. Заголовок: Helga пишет: Где об..

Helga пишет:

цитата:

Где обсудили? в какой теме есть сведенная информация - какие тесты, в каком городе, в какой клинике, сколько стоят и т.д.? без обвинений и флейма на 115 страниц... я не видела такой темы...

Ветеринарная клиника на Цветном бульваре, делают всё...
Было бы желание...

 Отправлено: 05.02.13 02:36. Заголовок: Helga пишет: в како..

Helga пишет:

цитата:

в какой теме есть сведенная информация - какие тесты

Специально для Вас, от владельца желающего чтобы жизнь его собаки была более продолжительная.

Почки
UPC http://www.vetlab.ru/index.php?id=508
Узи внутренних органов (абдоминальное УЗИ)

Сердце
Эхо или доплер

Пателла
Осмотр

Глухота
Баер

 Отправлено: 05.02.13 02:38. Заголовок: Anchela пишет: Спец..

Anchela пишет:

цитата:

Специально для Вас

Аня, я это всё знаю

 Отправлено: 05.02.13 02:40. Заголовок: Anchela Все знают, ..

Anchela
Все знают, но никто не делает...

 Отправлено: 05.02.13 02:44. Заголовок: rotmistr пишет: Все..

rotmistr пишет:

цитата:

Все знают, но никто не делает...

Ну почему же, некоторые делают :)

 Отправлено: 05.02.13 03:01. Заголовок: Helga пишет: Аня, я..

Helga пишет:

цитата:

Аня, я это всё знаю

Ну тогда для тех кто не знает, или делает вид что не знает, как раз на первой странице, пока до ругани не дошло.

 Отправлено: 05.02.13 03:11. Заголовок: rotmistr пишет: мы ..

rotmistr пишет:

цитата:

мы не в спортзале времён

Это было бы альтернативным решением - физическая нагрузка скоростная + на выносливость. И это не только комплексная проверка генетики но и правильности выращивания. Испортить же здоровье неправильным выращиванием атлетической собаки (растить как декоращку) - дело не хитрое.
Написал и подумал - а зачем писал? Кому это надо... На днях увидели в районе издалека бульку. Решили щенок. Поближе - наверное миник (маленькая и такой миниатюрной головы даже у щенка такого размера быть не должно). Подошли - оказалась девочка полтора года... Какие нахрен генетические тесты? Остается надеятся что диванная булька. Иначе - полный "абзац"...
Тут или дело совести заводчика стремиться улучшать породу (или по крайней мере не портить наследие), либо надо вводить обязательные для всех правила.

 Отправлено: 05.02.13 03:27. Заголовок: rotmistr пишет: Бан..

rotmistr пишет:

цитата:

Банально обидно за покупателя, который, разруливает неграмотность и ошибки заводчика...

Вот я не заводчик , но очень хочу чтоб були не превратились в дрищавых
рахитных собак с проблемами по здоровью но зато типа шоу-собаками,
я за любые тесты касаемо здоровья , так как считаю что були становяться
хилея по здоровью чем раньше , а это очень плохо .
Мое мнение что надо более грамотней подбирать пары , гнаться не только
типа за шоу и супер кровями , а больше уделять здоровью собаки,
не вязать пары у которых проблемы по здоровью и у кобеля и у суки,
не надо дрючить всё подряд , а то многие пишут вроде правильно ,
но при этом продолжают вязать .

angel пишет:

цитата:

Я хочу задать вопрос, а, если от здоровых по тестам родителей родится больной щенок, то это как интерпретировать, как честный и грамотный заводчик?

Вероятность рождения от здоровых родителей больных щенков
намного меньше , чем рождения щенков от заведома нездоровой пары ,
или Вы с этим не согласны ?

А по поводу отношения заводчик и покупатель ,
ТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЧЕСНЕЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАВОДЧИК ,
не вешать лапшу на уши про типа шоу-щенков , а говорить правду ,
и улаживать нормально какие-то спорные вопросы а не поливать грязью покупателей .
Только на словах люди говорят про честность и правильность ,
а на деле получаеться всё наоборот .

 Отправлено: 05.02.13 05:03. Заголовок: Тесты, проверки, зак..

Тесты, проверки, заключения - все это, конечно, отлично, но кто это будет делать? Только честные и грамотные заводчики, которые и так отслеживают линии в том числе и по здоровью, подбирая пары, однако которых, извините, меньшинство, и к которым, как правило, не возникает претензий со стороны покупателей щенков либо они регулируется иным путем, а не вынесением "грязи" на форумы. Но на любом сайте объявлений сколько предложений щенков от таких заводчиков? Даже половины нет, и очень большая часть щенков продавалась и продается от собак, которых "добрые" хозяева "разок для здоровья" повязали с соседним кобельком, ибо где-то слышали, что "так надо", или решили хоть по десяточке за щеночка "заработать", ведь они собачку свою тоже за денежку купили, кормили ее, поили. какие тесты они пойдут делать? И куда, например, в регионах, где ветеринары за всю жизнь по три буля видели...

 Отправлено: 05.02.13 06:48. Заголовок: тестов, кроме Баера ..

тестов, кроме Баера нет, все остальное - обследование, только генетика у собак не "в раз" вылезает, обследование перед вязкой может показать все ок, а через некоторое время та самая генетика и вылезет, нет?

 Отправлено: 05.02.13 07:28. Заголовок: Простите конечно чт..

Простите конечно что вмешиваюсь, мы делали Петюне узи два раза, первый раз нам сказали что всё хорошо и собака здорова, а на утро следуюшего дня мы ездили на узи с нова в другую клинику и там сказу увидели проблему, интервал по времени между одним узи и другим узи всего 14 часов! Проблема в том что один грамотный специалист и видит проблему а у второго амбиции и тщеславие затмевают раазум и он не способен увидеит проблему у животного. И наша собака сейчас не в том состоянии что бы говорить о том какие у неё родяться щенки, самой бы собаке просто выкарапкаться бы. О том что будет с ней на следующей неделе загадывать грешно. Тут молимся что бы просто выжила! знать бы на перёд о том что у собаки есть такая предрасположенность к болезни почек мы бы её стерилизовали. Но увы мы о таких проблемах и не подозревали! Мы не кого не виним. Просто действительно по совести и по человечески конечно надо делать тесты, лишними в комплекте документов на шеночка они не будут. Мы поступили по совести, расказали о проблеме, не скрыли, не утаили, другие бы люди скорее всего в поисках наживы точно бы смолчали и дотянули бы собаку до родов и щеночком потом бы в тихаря толкнули бы новым владельцам с надейждой авось не вылезат и пронесёт. Мы так не поступили!

 Отправлено: 05.02.13 07:57. Заголовок: Лично я за тесты обе..

Лично я за тесты обеими руками! Но пока они для нас не досегаемы,будут их делать у нас,первая побегу делать! Заводчикам в регионах итак достачно сложно что касаемо выставок,вязок,да даже банальный обмен родухи или чемпионский сертификат стоит намного дороже чем в столице,хорошо говорить о не желании,когда всё в твоём городе,а когда не одна тысяча км ...

 Отправлено: 05.02.13 08:14. Заголовок: Да и самим себя обма..

Да и самим себя обманывать не нужно,это не генитические тесты,поэтому от двух "здоровых" родителей шанс родить больного ребёнка меньше не станет!

 Отправлено: 05.02.13 08:16. Заголовок: икса пишет: Заводчи..

икса пишет:

цитата:

Заводчикам в регионах итак достачно сложно что касаемо выставок,вязок,да даже банальный обмен родухи или чемпионский сертификат

А жизнь вообще штука сложная тем более в нашем совке и что .

 Отправлено: 05.02.13 08:24. Заголовок: albatros пишет: над..

albatros пишет:

цитата:

надо вводить обязательные для всех правила

Вот тогда и можно будет рассчитывать на поголовное тестирование производителей, не ранее... пока можно только популяризировать тестирование

 Отправлено: 05.02.13 08:31. Заголовок: kalina пишет: знать..

kalina пишет:

цитата:

знать бы на перёд о том что у собаки есть такая предрасположенность к болезни почек мы бы её стерилизовали.

Перед тем, как суку повязать, нужно обязательно проверить сердце и почки, хотя бы чтобы быть более-менее уверенным, что она здорова и нормально перенесет беременность. Это даже не о щенках будущих речь, а просто забота о своей собаке.

 Отправлено: 05.02.13 08:38. Заголовок: Особого прока от про..

Особого прока от проверок не будет,только генетические тесты смогут изменить ситуацию! Ну выдадут владельцу заключение о здоровье,а что в скрытом виде собака несёт и передаёт своим щенкам знать не знаем! И от такой здоровой по бумажкам собаки будут рождаться и больные и носители,а бумажки о здоровье погоды не сделают,только пыль в глаза покупателям кидать!

 Отправлено: 05.02.13 09:21. Заголовок: икса пишет: Особого..

икса пишет:

цитата:

Особого прока от проверок не будет

Конечно проще не чего не делать.

 Отправлено: 05.02.13 09:31. Заголовок: Не вижу смысла с вам..

Не вижу смысла с вами спорить!