Отправлено: 21.01.13 08:52. Заголовок: диван или ринг? pet or show? (продолжение)

Всем доброго дня!

Вот уже второй месяц мы терзаемы некоторыми вопросами в отношении нашей булечки. Дело в том, что консультироваться лично удаётся лишь с двумя заводчиками, а их ответы расходятся.
Поэтому очень хотелось бы узнать ваше мнение.

Попробую не затягивать... Прошлой весной решили приобрести бульку, нашли хорошего понимающего заводчика, выбрали девочку и наша семья пополнилась. Сразу скажу что вопроса на счёт любви не стоит, она по-настоящему наша, мы её очень любим. Единственная "незадача", что помимо "собаки на диван" хотелось конечно ещё по выставкам походить.
Собственно мы этим и занимались, выставлялись в классе бейби 2 раза, готовились к щенкам, позже юниорам и т.д.
Только в пол года нам указали на сильный недокус.
Кто-то сказал что возможно позже клык сам встанет на место. Делали массаж, упражнения... но вот уже почти два месяца прошло, а результатов 0

Просто я не представляю как ходить на выставки, если ты не уверен в своей собаке на 100%. Даже когда были на тренинге по хендлингу у Гайдуковой, она говорила что настрой это очень важно "Вы не участвуете, а побеждаете! Вы пришли побеждать!" А что уж говорить про монопородки?

Давайте я выложу фото прикуса.
Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"?
9 декабря:

сегодня:

 Отправлено: 24.01.13 14:23. Заголовок: Helga пишет: А ког..

Helga пишет:

цитата:

А когда начинают писать про лицемерие, про какую-то там месть, вставать в позу и т.д.

Где Вы это прочитали???
У ТС и намёка на это небыло.

Чё то ,видимо многие "битву экстрасенсов" насмотрелись,что видят только им видимое.

 Отправлено: 24.01.13 14:34. Заголовок: Helga пишет: С чего ..

Helga пишет:

цитата:

С чего вдруг она без документов останется? надо всего лишь забрать метрику курьером и оформить документы.

А с того, что изначально были другие договоренности. Почему не выслать документы по почте, как изначально договаривались? так вроде дешевле получается, зачем усложнять. А если владелице это окажется по карману, можно еще чего подороже придумать, а если нет сейчас такой возможности курьером доки получить, то хозяйка сама виновата.

 Отправлено: 24.01.13 14:38. Заголовок: Синька пишет: я уж..

Синька пишет:

цитата:

я уже писала ей в ЛС вчера - она не ответила.

Подождите, то что было вчера, там и осталось. А сегодня новый день. пока вашего заводчика на форуме нет.

 Отправлено: 24.01.13 14:39. Заголовок: Чё-то я в терминах п..

Чё-то я в терминах потерялся ...

"Курьером" - это когда приезжает живой человек, говорит пароль и ему с рук на руки бумажку отдают?

Но счас же вроде у нас мировые курьерские службы нормально работают - можно ими послать, они (в отличие от Почты России) гарантируют доставку ... и думаю сроки у них тоже реальные ...

 Отправлено: 24.01.13 14:42. Заголовок: hund , я писала и пр..

hund , я писала и про лицемерие и про месть (и могу написать её раз).
только вот контекст был другой, а в деле ведения нечестной дискуссии очень удобно выдёргивать отдельные фразы и слова...



Helga, у нас с вами очень сильно расходятся представления о таких понятиях как "легко" и "непринуждённо".

 Отправлено: 24.01.13 14:43. Заголовок: Несколько раз высыл..

Несколько раз высылала экспортные родословные в Казахстан заказным письмом, идут долго, но доходят. А тут всего лишь щ.к.
Даже в самом ужасном случае, если потеряется, заводчику щенячку восстановить, дело двух минут.

 Отправлено: 24.01.13 14:52. Заголовок: Anchela пишет: Поче..

Anchela пишет:

цитата:

Почему не выслать документы по почте, как изначально договаривались?

Аня, потому что когда пропадает между людьми доверие, стоимость транзакций возрастает, это непреложный закон жизни. Если раньше люди верили на слово друг другу и ничего не опасались, то теперь будут подстраховываться, чтобы документ не пропал, это выльется в дополнительные расходы. У меня лично регулярно пропадают почтовые отправления, вот так плохо работает почта, поэтому идея с курьером совсем не кажется мне местью...
Dozen пишет:

цитата:

Но счас же вроде у нас мировые курьерские службы нормально работают - можно ими послать, они (в отличие от Почты России) гарантируют доставку ... и думаю сроки у них тоже реальные ...

Вот именно

 Отправлено: 24.01.13 14:57. Заголовок: Dozen пишет: Но сча..

Dozen пишет:

цитата:

Но счас же вроде у нас мировые курьерские службы нормально работают - можно ими послать,

да вот что-то мне подсказывает, что заводчик, начав вставать в позу, быстро не перестанет... начнутся проблемы и с передачей курьеру...
может быть кто-то из Ёбурга и окрестностей смог бы забрать у Иры ЩК на собаку Синьки ? переслали бы в Москву, а тут мы сдали бы ее на оформление в РКФ.
как мне кажется, так будет быстрее всего, и всякие "неожиданности" вряд ли случатся.

 Отправлено: 24.01.13 15:00. Заголовок: krokodail пишет: Да..

krokodail пишет:

цитата:

Даже в самом ужасном случае, если потеряется, заводчику щенячку восстановить, дело двух минут.

Свет, ты забыла написать "ПРИ ЖЕЛАНИИ"
Helga пишет:

цитата:

У меня лично регулярно пропадают почтовые отправления, вот так плохо работает почта, поэтому идея с курьером совсем не кажется мне местью...

отправляем кучу документов обычной ПОЧТОЙ РОССИИ, заказными письмами... за все время только один раз письмо тупо сдали на ресепшн на входе в здание и, потому, отправление задержалось (по-сути пришло быстро, но искали, где оно долго). все остальное время все приходит без проблем.
(даже детское авто-кресло из Германии пришло через "почту России" за 5 дней!)
Helga пишет:

цитата:

поэтому идея с курьером совсем не кажется мне местью...

стоимость отправления "экспресс-почтой" долларов в 30-40 икнется (1000-1200 рэ). стоимость отправки заказного письма с уведомлением - рублей 50-60....
ну и что это?

 Отправлено: 24.01.13 15:08. Заголовок: Helga пишет: Аня, п..

Helga пишет:

цитата:

Аня, потому что когда пропадает между людьми доверие, стоимость транзакций возрастает, это непреложный закон жизни.

А причем здесь доверие между людьми и собака? Я думаю вполне можно отправить доки и разойтись, если уж так приспичело. Это такая же собака из питомника, как и все остальные, и почему ее документы должны стоить других денег, потому что кто то сказал, а кто то не правильно понял? Владелица ни чего такого ужасного не говорила, она просто спросила мнение по поводу зубов и можно ли с этим ходить на выставки. Ирина прочитайте тему.

 Отправлено: 24.01.13 15:14. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

стоимость отправления "экспресс-почтой" долларов в 30-40 икнется (1000-1200 рэ). стоимость отправки заказного письма с уведомлением - рублей 50-60.... ну и что это?

Когда пишешь человеку на форуме про лицемерие, про месть... чего-то там еще про бескультурье было... то ведь наивно рассчитывать на то, что он после всего будет экономить твой бюджет...

 Отправлено: 24.01.13 15:16. Заголовок: Helga пишет: то вед..

Helga пишет:

цитата:

то ведь наивно рассчитывать на то, что он после всего будет экономить твой бюджет...

но ведь, все время, пока давались какие-то обещания, заводчик свой бюджет экономил! собаке год! то есть целый год экономила... не вижу причин, чтобы резко сменить "жизненные устои"
еще раз напомню, что в другой стране ЩК питомника из России - просто бумажка, а совсем не документ. а документ должен был быть сделан уже давно!

 Отправлено: 24.01.13 15:18. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) я с вами согласна,думаю так и надо сделать!!! Anchela Ань, я вот тоже понять не могу доверие-не доверие, мы что когда пркупаем что-то все прям доверяем продавцу??? Нет,конечно,нам хочется ему доверять....но в тоже время и хочется,чтобы продавец исполнял свои обязанности! А получение родословной на свои же щенков-я лично думаю,что это и есть одна из обязанностей заводчика!!!

 Отправлено: 24.01.13 15:29. Заголовок: Evgenia пишет: А по..

Evgenia пишет:

цитата:

А получение родословной на свои же щенков-я лично думаю,что это и есть одна из обязанностей заводчика!!!

Только эта обязанность нигде ведь не прописана. Заводчики вообще очень много для владельцев делают обычно, но это ведь не по обязанности, а просто от хорошего отношения...
Anchela пишет:

цитата:

Владелица ни чего такого ужасного не говорила, она просто спросила мнение по поводу зубов и можно ли с этим ходить на выставки. Ирина прочитайте тему.

Читала я! :) и написала уже, что не против консультаций на форуме, а против только когда новички с заводчиками ссорятся, и в основном по пустякам

Я вообще предлагаю владелице Серсеи с Ирой помириться и сделать эту родословную через Иру, как и задумывалось изначально... только не знаю, возможно ли это, если Синька так категорична...

 Отправлено: 24.01.13 15:33. Заголовок: Да, осилив все выше..

Да, осилив все вышеизложенное , я в очередной раз убедилась в том,
как же мне повезло с заводчиком. Прекрасный человек!!! Всем желающим
приобрести щенка бультерьера желаю искренне такого же заводчика!!!

 Отправлено: 24.01.13 15:37. Заголовок: Helga пишет: Только..

Helga пишет:

цитата:

Только эта обязанность нигде ведь не прописана. Заводчики вообще очень много для владельцев делают обычно,

Да нигде не прописано,но так уже заведено!! И нас тоже повезло в этом плане,что заводчик оформил все документы и отправил нам уже экспортную родословную по почте!!!!

 Отправлено: 24.01.13 15:39. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

может быть кто-то из Ёбурга и окрестностей смог бы забрать у Иры ЩК на собаку Синьки ? переслали бы в Москву, а тут мы сдали бы ее на оформление в РКФ.

В принципе, я могу, но отдадут ли мне щ.к, вот вопрос.

 Отправлено: 24.01.13 15:43. Заголовок: krokodail я думаю,чт..

krokodail я думаю,что пока что нет смысла приставать к Ирине с этим вопросом!!!

 Отправлено: 24.01.13 15:45. Заголовок: Evgenia пишет: А по..

Evgenia пишет:

цитата:

А получение родословной на свои же щенков-я лично думаю,что это и есть одна из обязанностей заводчика!!!

Жень, я бы уж прям обязанностью, это не назвала. Но если уж собака из твоего питомника (дома) может остаться по каким либо причинам без доков..., это как то не правильно и уж усложнять думаю в этом вопросе, точно не стоит. (ну собака же ни чего вообще не писала и не говорила)
Helga пишет:

цитата:

а против только когда новички с заводчиками ссорятся, и в основном по пустякам

ну, ссорятся не просто новичек с заводчиком, а все таки владелец с заводчиком, да и не совсем ссорятся, если уж на то пошло.

А после того как владельце поднимут цену за последний кусочек бумажки которых их связывает с заводчиком, они прям тут же помирятся? новый способ, тогда я спешу напомнить о моем предложении о частном самолете, чтоб подороже было можно чтобы он например розовым был. и когда владелица останется без штанов, тогда уж точно все будут жить в мире и согласии.

 Отправлено: 24.01.13 15:51. Заголовок: Anchela пишет: Жень..

Anchela пишет:
[quote]Жень, я бы уж прям обязанностью, это не назвала. Но если уж собака из твоего питомника (дома) может остаться по каким либо причинам без доков..., это как то не правильно и уж усложнять думаю в этом вопросе, точно не стоит. (ну собака же ни чего вообще не писала и не говорила) Я тоже так считаю
Просто, не понимаю немного позицию Ирины,для чего все это делается??? Кому от этого всего будет легче!!!! Если учесть,что со стороны владелицы не было изначально никаких притензий к заводчику!!!!!

 Отправлено: 24.01.13 15:54. Заголовок: Helga пишет: Только..

Helga пишет:

цитата:

Только эта обязанность нигде ведь не прописана.

"это вопрос философический!"(с)
прямым текстом такая обязанность заводчика ни в одном положении РКФ не прописана, конечно! но сами заводчики эту свою обязанность прописывают в объявлении о продаже: "продаются щенки..... документы РКФ"
так вот, ЩК не является документом РКФ! таким документом является только "свидетельство о происхождении", то есть в простонародье РОДОСЛОВНАЯ. только она гарантирует происхождение собаки от заявленных родителей! (правда в реале тоже не всегда так бывает )
а ЩК дома можно настругать самых фантастических, только это будет просто бумажкой... Скрытый текст

мы всем своим щенкам внутреннюю родословную оформляем сами и за свои деньги. получать или нет экспортную - дело владельца. впрочем, мы не отказываемся никогда помочь в ее изготовлении, т.к. даже новичку-москвичу не так просто в РКФе документы делать, что уж говорить о иногородних и иностранцах?!

"А усы и приклеить можно"(с)
поправь меня, если я не прав

 Отправлено: 24.01.13 15:54. Заголовок: Anchela пишет: ну с..

Anchela пишет:

цитата:

ну собака же ни чего вообще не писала и не говорила

Вы думаете, что собаке очень нужна ее родословная? прямо вот каждый день собака у Синьки спрашивает - где там моя родословная? как там она? :)
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

поправь меня, если я не прав

Я тебя уже поправляла - мне не понравилось :)

 Отправлено: 24.01.13 15:56. Заголовок: Helga Ирина, вот уж..

Helga
Ирина, вот уж от Вас не ожидала.... (некое открытие...)
мне кажется, что всю эту муть (иначе и не скажу) именно irins-vishnu и подняла... (от нее, кстати, тоже не ожидала...)

ТС вела себя абсолютно корректно: не винила никого, не называла питомника, приставку имени собаки, не предъявляла претензий, просто задала вполне себе обычный нейтральный вопрос...
и вдруг - буря в стакане воды!...
Helga пишет:

цитата:

Аня, потому что когда пропадает между людьми доверие, стоимость транзакций возрастает

только здесь ни о доверии, ни о каких бы то ни было "трензакциях" речь не идет... (какое доверие? его и ДО скандала не было... разве заводчик сделал родословную и отправил БЕЗ предоплаты владельца собаки?)
Просто были определенные договоренности, как я понимаю: родословную сделает заводчик и вышлет владельцу...
А вот владелец повел себя не так, как хотелось бы заводчику (я даже не говорю, что владелец повел себя правильно или неправильно! а вот просто не так!) и заводчик его НАКАЗЫВАЕТ, отменяет ранние договоренности...
нет слов!
имхо, это характеризует только заводчика...
очень надеюсь, что Ирина просто вспылила... и все образуется....

 Отправлено: 24.01.13 15:57. Заголовок: Helga пишет: Вы дум..

Helga пишет:

цитата:

Вы думаете, что собаке очень нужна ее родословная? прямо вот каждый день собака у Синьки спрашивает - где там моя родословная? как там она? :)

Да собаке то,конечно,все равно есть там у нее эта родословная или нет!! Ей она нафиг не нужна!!!! Ну уж если ты,продаешь собаку и в объявлении указанно,что собака с документами, будь добр сделай!! Ведь и денег ты за нее попросил,как на собаку с документами-а не без них!!!

 Отправлено: 24.01.13 16:01. Заголовок: Helga пишет: Я тебя..

Helga пишет:

цитата:

Я тебя уже поправляла - мне не понравилось :)

то есть ты не согласна с тезисом, что "документом РКФ", заявленным в объявлении, является только "РОдословная, выданная РКФ", а ни как не ЩК или прочие бумажки, выданные неким ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ?!

 Отправлено: 24.01.13 16:02. Заголовок: Helga пишет: Вы дум..

Helga пишет:

цитата:

Вы думаете, что собаке очень нужна ее родословная? прямо вот каждый день собака у Синьки спрашивает - где там моя родословная? как там она? :)

Собака конечно не спрашивает, но документы ей необходимы, я так считаю, собака живет в другой стране и жить еще будет лет 10 дай Бог, как за это время изменятся законы и порядки мы даже в собственной стране не знаем. А документ всегда подтвердит хотябы принадлежность к породе. Вон Женя вам расскажет, как собаку из Турции отправляла, когда главный вет уперся, что буль и пит буль одно и тоже, и что он обязан изъять собаку и усыпить ее...

 Отправлено: 24.01.13 16:05. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а ЩК дома можно настругать самых фантастических, только это будет просто бумажкой...

Только даже эту "бумажку" почему-то,владелец можит получить только с условиями от заводчика.

 Отправлено: 24.01.13 16:05. Заголовок: Anchela пишет: Вон ..

Anchela пишет:

цитата:

Вон Женя вам расскажет, как собаку из Турции отправляла, когда главный вет уперся, что буль и пит буль одно и тоже, и что он обязан изъять собаку и усыпить ее...

Вот вот,это точно.......И родословную у меня,кстати,тоже копировали прикрепляли к пакету документов на вывоз из страны!!

 Отправлено: 24.01.13 16:11. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

А вот владелец повел себя не так, как хотелось бы заводчику (я даже не говорю, что владелец повел себя правильно или неправильно! а вот просто не так!) и заводчик его НАКАЗЫВАЕТ, отменяет ранние договоренности...

Про НАКАЗАНИЕ, так чтобы уж большими буквами - ну не знаю... там на 1000 руб. за курьера всего наказание, да и думать надо было все-таки, на мой взгляд, развитие было очень предсказуемо...

 Отправлено: 24.01.13 16:14. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

то есть ты не согласна с тезисом, что "документом РКФ", заявленным в объявлении, является только "РОдословная, выданная РКФ", а ни как не ЩК или прочие бумажки, выданные неким ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ?!

Андрей, тебе ведь даже ответы мои не нужны... ты еще только вопрос задал, а уже в обморок падаешь, не дожидаясь ответа... мне не интересно с тобой разговаривать в такой манере, извини

 Отправлено: 24.01.13 16:14. Заголовок: Helga пишет: Про НА..

Helga пишет:

цитата:

Про НАКАЗАНИЕ, так чтобы уж большими буквами - ну не знаю... там на 1000 руб. за курьера всего наказание, да и думать надо было все-таки, на мой взгляд, развитие было очень предсказуемо...

Про какое вобще наказание может идьти речь?????? Сейчас,что никому и рта нельзя открыть,не посоветовавшись и не спросив разрешения у заводчика???????????????

 Отправлено: 24.01.13 16:16. Заголовок: hund пишет: Только ..

hund пишет:

цитата:

Только даже эту "бумажку" почему-то,владелец можит получить только с условиями от заводчика.

"Человек достигает успеха только под давлением железной руки необходимости."(с)Оноре де Бальзак. Утраченные иллюзии

 Отправлено: 24.01.13 16:18. Заголовок: Helga пишет: ну не ..

Helga пишет:

цитата:

ну не знаю... там на 1000 руб. за курьера всего наказание, да и думать надо было все-таки,

в принципе, это ответ на мой вопрос

 Отправлено: 24.01.13 16:20. Заголовок: Helga пишет: мне не..

Helga пишет:

цитата:

мне не интересно с тобой разговаривать в такой манере

да не поэтому тебе неинтересно... а потому, что знаешь, что я прав, а ты пытаешься отстоять какую-то эфемерную, ложную (и ты это прекрасно понимаешь) иллюзию...
Helga пишет:

цитата:

Андрей, тебе ведь даже ответы мои не нужны...

правильно, не нужны... т.к. вопрос был риторическим, уж извини.

 Отправлено: 24.01.13 16:21. Заголовок: Так все любят ругать..

Так все любят ругаться на форуме... ничего супер-страшного не произошло, уверена, что собака будет с документами, и еще можно вполне примирить заводчика и владельца - вот помогли бы лучше в этом направлении

 Отправлено: 24.01.13 16:21. Заголовок: Helga пишет: Вы дум..

Helga пишет:

цитата:

Вы думаете, что собаке очень нужна ее родословная? прямо вот каждый день собака у Синьки спрашивает - где там моя родословная? как там она? :)

Эхе-хе, договорились похоже. Собаке не нужна, она даже не знает , что она имеет родословную записанную на бумаге и что люди додумались когда -то вести кто и кого родил , как в библии тот родил того-то, а этот в свою очередь того-то и так до наших дней.
А вот то что собака покупалась, как породистая и предполагалась в дальнейшем иметь родословную на руках- это уже серьезно. А так похоже на кидалово. А на кой ляд вообще нужна Вам родуха, собака же спрашивать смотреть и читать её не будет.... Вам же сказано чистокровная и от конкретных родителей и будьте счастливы....
Чё-то мне как-то возмутительно стало

 Отправлено: 24.01.13 16:22. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а потому, что знаешь, что я прав, а ты пытаешься отстоять какую-то эфемерную, ложную (и ты это прекрасно понимаешь) иллюзию...

Я согласна про "битву экстрасенсов", у нас тут филиал!

 Отправлено: 24.01.13 16:32. Заголовок: Синька, помиритесь с..

Синька, помиритесь с Ирой! она любит своих щенков, не бросает их... заводчик - это лучше, чем форум... заводчик вашего щенка принимал, столько сил отдал, чтобы вырастить, любому заводчику щенки свои как дети малые! вам сейчас кажется, что не нужна вам эта Ира сто лет, но как же так... вы еще 100 раз проконсультируетесь с ней, и никто так Серсею не будет понимать, как Ира... а на выставки пойдете - похвала и поддержка заводчика самая желанная, никто за вас так переживать не будет! помиритесь, это вполне возможно и вот увидите - все будет хорошо

 Отправлено: 24.01.13 16:48. Заголовок: Давайте вне принципо..

Давайте вне принципов и эмоций. На мой взгляд оформление документов очень важно для собаки нашей породы. С корректным указанием именно владельца, породы, окраса, клейма. И только для того, чтобы обезопасить на всю жизнь свою собаку от несчастий, связанных например... с милицией, и т.п., когда для нашей булелюбивой общественности родословная будет главным правоустанавливающим документом. Уверяю вас, многие думают что это так.

Давайте прекратим все вместе эту дискуссию.
Нам собственно не важно что напишет заводчица, ее посты людям не участвующим в ситуации ничего не дадут. И увещевания форума ей тоже ничего не объяснят.
Дана, уточните, пожалуйста, каким способом вам возможно будет получить корреспонденцию. Если по какой либо причине курьерская доставка не сложится, уточните, отдадут ли доверенному лицу и назначайте место и время. Лицо найдем. Про российскую курьерскую службу уточним. Просто заберите свои документы.

 Отправлено: 24.01.13 16:55. Заголовок: ВалерияD пишет: Дав..

ВалерияD пишет:

цитата:

Давайте прекратим все вместе эту дискуссию. Нам собственно не важно что напишет заводчица, ее посты людям не участвующим в ситуации ничего не дадут. И увещевания форума ей тоже ничего не объяснят. Дана, уточните, пожалуйста, каким способом вам возможно будет получить корреспонденцию. Если по какой либо причине курьерская доставка не сложится, уточните, отдадут ли доверенному лицу и назначайте место и время. Лицо найдем. Про российскую курьерскую службу уточним. Просто заберите свои документы.

1000%