Отправлено: 21.01.13 08:52. Заголовок: диван или ринг? pet or show?

Всем доброго дня!

Вот уже второй месяц мы терзаемы некоторыми вопросами в отношении нашей булечки. Дело в том, что консультироваться лично удаётся лишь с двумя заводчиками, а их ответы расходятся.
Поэтому очень хотелось бы узнать ваше мнение.

Попробую не затягивать... Прошлой весной решили приобрести бульку, нашли хорошего понимающего заводчика, выбрали девочку и наша семья пополнилась. Сразу скажу что вопроса на счёт любви не стоит, она по-настоящему наша, мы её очень любим. Единственная "незадача", что помимо "собаки на диван" хотелось конечно ещё по выставкам походить.
Собственно мы этим и занимались, выставлялись в классе бейби 2 раза, готовились к щенкам, позже юниорам и т.д.
Только в пол года нам указали на сильный недокус.
Кто-то сказал что возможно позже клык сам встанет на место. Делали массаж, упражнения... но вот уже почти два месяца прошло, а результатов 0

Просто я не представляю как ходить на выставки, если ты не уверен в своей собаке на 100%. Даже когда были на тренинге по хендлингу у Гайдуковой, она говорила что настрой это очень важно "Вы не участвуете, а побеждаете! Вы пришли побеждать!" А что уж говорить про монопородки?

Давайте я выложу фото прикуса.
Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"?
9 декабря:

сегодня:

 Отправлено: 21.01.13 08:55. Заголовок: А вот мы в стоечке: ..

А вот мы в стоечке:

 Отправлено: 21.01.13 09:03. Заголовок: Синька Дорожку в рин..

Синька Дорожку в ринг Вы можете " заказать" только сами себе!
Выход клыков--проблематично....Но эксперты разные, одни карают за некорректный прикус, другие пропускают. но придираются к поставу клыков. А третьи, оценивая собаку, вообще не обращают внимание на зубы... Тут уж как повезет. Так что решать, выходить на ринг или нет-Вам.

 Отправлено: 21.01.13 09:08. Заголовок: а это честно? ходить..

а это честно? ходить в надежде что "повезёт", "не заметят", "пропустят"?
я не знаю как для других, но для меня выставка, это не просто проскочить, а точно знать что твоя собака лучшая.
зачем выставлять собаку с недостатками?

 Отправлено: 21.01.13 09:08. Заголовок: Синька Хорошая девоч..

Синька Хорошая девочка! Мой совет-постарайтесь показать достоинства собаки на все 200%-отшлифуйте с ней хэндлинг! Ведь собака не состоит только из зубов...Удачи!

 Отправлено: 21.01.13 09:13. Заголовок: Вот поэтому и обидно..

Вот поэтому и обидно... наблюдая за ней "вживую" у меня лично просто дух захватывает. А те эксперты, которые нас видели,очень хвалили экстерьер.
Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться?

 Отправлено: 21.01.13 09:15. Заголовок: Синька Идеальных соб..

Синька Идеальных собак НЕТ! А с таким настроем как у Вас сейчас, лучше действительно не заморачиваться, а сидеть на диване... [взломанный сайт] А Вы уверены, что не будь у буллечки проблемы с зубами , ей обеспечен пожизненный выигрыш на всех выставках?

 Отправлено: 21.01.13 09:25. Заголовок: Давайте я попробую о..

Давайте я попробую объяснить по другому.
Есть недостатки сомнительные, например гипертрофированная голова, не тот темперамент и пр., то с чем ты можешь и не выиграть титул, к примеру судье нравится другой тип булек. Но при этом ты уверен в своей собаке и тебе просто сегодня не повезло.
А есть явные недостатки. Например неправильный прикус. т.е. собака не подходит не по мнимым предпочтениям, а по конкретным стандартам.
Вы чувствуете разницу?

Я выложила фото и меня интересует мнение профессионалов. Исправится ли прикус? Будут ли перспективы на выставках?
Мне не интересно как обмануть судью и "проскочить", я хочу знать насколько серьёзны наши недостатки и можно ли их исправить.

 Отправлено: 21.01.13 09:43. Заголовок: Синька пишет: гипер..

Синька пишет:

цитата:

гипертрофированная голова,

Ой!Чавой-та?
Синька пишет:

цитата:

Например неправильный прикус. т.е. собака не подходит не по мнимым предпочтениям, а по конкретным стандартам.

Как такого фото прикуса я не увидела.Если и есть ,то скорее всего небольшой.
Синька пишет:

цитата:

я хочу знать насколько серьёзны наши недостатки и можно ли их исправить.

А вот клык в десну,это очень серьезный недостаток.Это говорит о слабой,недоразвитой нижней челюсти.Он уже не исправится.Увы.

 Отправлено: 21.01.13 09:51. Заголовок: Turok пишет: Мой со..

Turok пишет:

цитата:

Мой совет-постарайтесь показать достоинства собаки на все 200%-отшлифуйте с ней хэндлинг! Ведь собака не состоит только из зубов..

Вот не согласна.Хендлинг, конечно,дело хорошее,но оценивают собаку не за эффектный показ.Если есть серьезные недостатки,то никаким хендлингом не вывезишь.А зубная система,один из важнейших факторов оценки собаки.
Тем более,что Синька хотели именно выставляться,получать при этом удовольствие и обязательно побеждать,а не проскочить на удачу под каким либо недалёким экспертом в надежде получить свою цацку.Посмотрите их темку,они ведь серьезно готовились к выставкам с самого раннего детства.

 Отправлено: 21.01.13 09:55. Заголовок: 74lilu спасибо больш..

74lilu спасибо большое!
Вы правильно поняли мои мысли...

Если честно я даже не знала что "клык в десне" серьезнее недокуса.
такая проблема у нас с правой стороны:

 Отправлено: 21.01.13 10:02. Заголовок: Синька имхо, выстав..

Синька
имхо, выставки выставками, но Вас не беспокоит, что клык в десну упирается и может собаке, мягко скажем, дискомфорт причинить? (или эту проблемму Вы уже решили?)
меня бы это больше беспокоило, чем то, будет лди моя собака ходить по выставкам или нет...

прошу прощения, если я не в тему...

 Отправлено: 21.01.13 10:05. Заголовок: Синька пишет: такая..

Синька пишет:

цитата:

такая проблема у нас с правой стороны:

Справа чуток получше,но тоже не айс.Вы фото прикуса делайте в анфас и в профиль,чтобы сами резцы были видны(нижнюю губу опустите,а верхнюю поднимите.)

 Отправлено: 21.01.13 10:06. Заголовок: Коза-Дереза , если г..

Коза-Дереза , если говорить откровенно, то нам сказали что клык в десне это не проблема, а абсолютно нормальная рядовая вещь...
Всё таки не зря я здесь написала.

Пожалуйста расскажите что делать, если это опасно, то как помочь?

 Отправлено: 21.01.13 10:08. Заголовок: Ваш клык с лева точн..

Ваш клык с лева точно не выйдет,правый с возрастом возможно выйдет
За правый клык многие эксперты карать не станут-а вот за левый...
А по резцам сейчас что у щенка?
А вы когда преобретали щенка что у него было с зубами тогда?какой прикус,какой постав клыков?
И что заводчик говорит вам по поводу зубов сейчас ?

 Отправлено: 21.01.13 10:11. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

или эту проблемму Вы уже решили?)

Прошу прощения,как такая проблема решается?

 Отправлено: 21.01.13 10:18. Заголовок: Синька пишет: клык ..

Синька пишет:

цитата:

клык в десне это не проблема, а абсолютно нормальная рядовая вещь...

вот представьте, в рот собаке загляните... обычно при таком поставе, клык травмирует десну, небо... травмирует каждое кормление... может начаться воспалительный процесс...
если глубоко травмирует, то может образоваться дырочка в которую будет попадать пища....
вот дальше представляйте себе, что будет (говорят, от запаха изо рта, до более серьезных негативных последствий)

но надо посмотреть в пасть собаке... по крайней мере красноту заметите сразу.... (по фото, кажется, ее нет... но я бы последила бы за этим...)

а вот что с этим делать, я не знаю... наверное, со стоматологом надо проконсультироваться...
говорят, можно зуб подпилить... может еще что-то можно попытаться сделать... ну если уж совсем караул, то и удалить можно... только это выставки сразу закроет, за то здоровье собаки сбережет... (но это уже совсем крайний случай...имхо)

 Отправлено: 21.01.13 10:21. Заголовок: 74lilu пишет: Прошу..

74lilu пишет:

цитата:

Прошу прощения,как такая проблема решается?

наверное, как-то решается...
я чуть выше ответила...
просто меня бы беспокоило больше здоровье и комфорт собаки... вот и спросила именно об этом...

 Отправлено: 21.01.13 10:25. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за развёрнутые ответы!
Там где зуб в десне визуально всё в порядке, десна не набухла, есть совсем небольшое углубление, но оно здорового светло розового цвета. Опять же визуально дискомфорта не наблюдается, настроение как всегда приподнятое, аппетит хороший. Но визит к стоматологу теперь у нас будет в первую очередь.

Вот фото в анфас:



По поводу заводчика, у нему мы, конечно же, обратились в первую очередь. Я могу предоставить переписку, только будет ли это этичным?

 Отправлено: 21.01.13 10:27. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

просто меня бы беспокоило больше здоровье и комфорт собаки... вот и спросила именно об этом...

я с вами полностью согласна. увы мы даже не знали что есть угроза здоровью...


Только что сделала свежее фото. Не знаю помог ли массаж за эти два месяца, но правый клык стал понемногу вылазить, поэтому я в основном интересовалась недокусом.

 Отправлено: 21.01.13 10:42. Заголовок: Синька пишет: я в о..

Синька пишет:

цитата:

я в основном интересовалась недокусом.

По мне,так нормальный прикус у вас.Маленький недокусик совсем не страшен,даже и хорошо.Вы же маленькие ещё,вам сколько 8 месяцев?Есть еще у вас время.
В профиль нижних резцов не видать совсем.

 Отправлено: 21.01.13 10:49. Заголовок: Синька пишет: Там г..

Синька пишет:

цитата:

Там где зуб в десне визуально всё в порядке, десна не набухла, есть совсем небольшое углубление, но оно здорового светло розового цвета.

ну и хорошо.... просто понаблюдайте за этим местом... и слева посмотрите небо (на всякий случай....)

Синька пишет:

цитата:

визит к стоматологу теперь у нас будет в первую очередь

да если все нормально, можно и не в первую... но зайти проконсультироваться, думаю, будет не лишним... (простите, если Вас напугала.... но, имхо, лучше знать на что надо обратить внимание...)

 Отправлено: 21.01.13 10:55. Заголовок: 74lilu , даже не пре..

74lilu , даже не представляете как вы нас успокоили!!!

вот:


Коза-Дереза , нет, я вам очень благодарна!

 Отправлено: 21.01.13 11:00. Заголовок: Синька недокус есть...

Синька недокус небольшой есть. клыки (ни один) не выйдут точно.
собака красивая (правда рост, скорее всего, чуть выше стандарта). с выставками - как повезет, но все больше экспертов обращают внимание именно на клыки, так что решать Вам - или играть в рулетку или заняться с собакой каким-нибудь другим спортом.
в принципе, жить мешать не должно (постав клыков). если начнутся проблемы - удалите нижние клыки и все, они все равно свою функцию в таком положении не выполняют.

 Отправлено: 21.01.13 11:01. Заголовок: Синька Прикус у вас..

Синька
Прикус у вас нормальный,небольшой недокус как правило с возрастом подтянется! Клыки разводите механически,т.е смазывайте пальцы - большой и указательный обоих рук подсолнечным маслом,зажимайте собаку между ног сидя и двумя большими пальцами делайте массирующие движения,как бы разводя клыки в разные стороны от нижней челюсти,итак по 5-10 мин 2,3 раза в день,лучше после кормёжки! Очень эффективный способ,желательно было это делать сразу после смены зубов,как обнаружился дефект.После массажа обязательно похвалите и дайте вкусняшку!
Девочка у вас очень красивая! Дерзайте!
ЗЫ:С возрастом,по мере формирования головы,а соответственно и челюстей,нижняя челюсть может усилится и клыки выйдут,но разводить их нужно всё равно! Я своим собакам в щенячестве клыки выправляла именно таким способом!

 Отправлено: 21.01.13 11:11. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

правда рост, скорее всего, чуть выше стандарта)

Это вообще-то стандарт и есть.У стандарта есть ограничения в росте?
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

если начнутся проблемы - удалите нижние клыки и все, они все равно свою функцию в таком положении не выполняют.

А соседние зубы не поедут?
Обязательно поедут. Совсем молодая ведь ещё собака.

 Отправлено: 21.01.13 11:15. Заголовок: Цветочек -левый клык..

Цветочек -левый клык куда им массировать?для него места нет там,между верхним резцом и клыком нет места совсем,левый клык никогда не выйдет-зачем мучать собаку массажами и владельцам давать надежду-это не исправить

 Отправлено: 21.01.13 11:15. Заголовок: 74lilu пишет: Обяза..

74lilu пишет:

цитата:

Обязательно поедут.

куда?
74lilu пишет:

цитата:

Это вообще-то стандарт и есть.

что-то мне показалось, что писали про миника (и проблема эта чаще у миников встречается)... но может читал невнимательно. хотя сути это не меняет.

 Отправлено: 21.01.13 11:18. Заголовок: Синька пишет: http:..

Синька пишет:

цитата:

74lilu пишет:

цитата:

По мне,так нормальный прикус у вас

 Отправлено: 21.01.13 11:21. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

куда?

Куда,куда!В Чебоксары!
Что за вопрос-то? Соседние зубы, которые были по соседству с удаленными,разъезжаются со временем.

 Отправлено: 21.01.13 11:24. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

74lilu пишет:  цитата: По мне,так нормальный прикус у вас

Ой,вот только не надо до меня цепляться,да!И выдергивать отдельные фразы тоже не надо.Было написано:74lilu пишет:

цитата:

По мне,так нормальный прикус у вас.Маленький недокусик совсем не страшен

А сам что написал?
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

недокус небольшой есть. клыки (ни один) не выйдут точно.

Хотя я это уже давно написала,читайте выше.
74lilu пишет:

цитата:

Как такого фото прикуса я не увидела.Если и есть ,то скорее всего небольшой.

74lilu пишет:

цитата:

А вот клык в десну,это очень серьезный недостаток.Это говорит о слабой,недоразвитой нижней челюсти.Он уже не исправится.Увы.

 Отправлено: 21.01.13 11:25. Заголовок: Синька Клык в десну..

Синька Клык в десну массируйте
У моих двух щенков тоже были клыки в десну одни хозы массировали вторые нет все клыки встали отлично в хорошие ножницы со вторым клыком конечно намного сложнее
А так девочка ккрасивая

 Отправлено: 21.01.13 11:27. Заголовок: У нас оба клыка в де..

У нас оба клыка в десна узкая нижняя челюсть
А еще неровный хвостик
Мы тоже когда брали хотели выставляться, нас устраивало хотя бы потусить на небольших выставках. Выставились в бебиках удачно, радости не было предела. Ходили на занятия, правдо не много. Ну а потом еще нога нас чуток подвела.
Вообщем я смирилась. Ну вот так сложилось. Я не стала бы искать экспертов которые пропускают клылки, пропустят клыки, дак нащупают хвост
Люблю свою собаку. Не всем быть шоу, что уж тут поделаешь.

 Отправлено: 21.01.13 11:29. Заголовок: Нам полтора и клыки ..

Нам полтора и клыки не вышли и не выйдут, если челюсть узкая и места нет, то какой массаж????
Если все хорошо, то и массаж не нужен, зубки ростут нормально.

 Отправлено: 21.01.13 11:35. Заголовок: 74lilu пишет: Куда,..

74lilu пишет:

цитата:

Куда,куда!В Чебоксары! Что за вопрос-то? Соседние зубы, которые были по соседству с удаленными,разъезжаются со временем.

хорошо еще не в Челябинск!
а с чего им "ехать?". если придерживаться этой логики, то при отсутствии у этой конкретной собаки с одной стороны П1 и П4, должен быть перекос челюсти на левую сторону или зубы должны поехать, накрайняк
но на самом деле, корни зубов "сидят" в неких углублениях на кости челюсти и ехать никуда не могут координально. Скрытый текст

а к старости у всех зубы едут, если это не протез моста

 Отправлено: 21.01.13 12:59. Заголовок: Синька не хочу Вас ..

Синька
не хочу Вас расстраивать, но не выйдут клыки и Вам об этом уже написали, им просто некуда выходить. Никакие массажи тут не помогут, тем более в таком возрасте. У моей собаки оба клыка стоят как у Вашей справа. Я ее выставляла, правда для меня выставки не самоцель, просто адреналина хапнуть. Шкода много чего наплучала, в том числе и в других странах, но каждый раз это был сюрприз, так как здесь, действительно, на какого эксперта нарветесь. Если Вы не собираетесь свою девочку вязать и не хотите тратить деньги на просто потусить, то я б не выставляла, но это чисто мое ИМХО. Меня выставки приучили к поездкам. Дали шанс начать видеть мир не таким, каким я вижу его каждый день. Правда со временес я стала смотреть на это по-другому и по нынешним взгялядам, я лучше бы поехала с собакиной просто отдохнуть на недельку-две, чем на выставку.
Насчет массажа. Стоматологи, с которыми я общалась, говорят, что делать массаж бультерьеру имеет смысл только на молочных зубах, потом все глухо как в танке.

 Отправлено: 21.01.13 13:01. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/7..

Мне кажется массировать бесполезно, потому как три часа в сутки зуб вытаскивают в ручную, а потом 21 час соседний зуб ставит его на место.

 Отправлено: 21.01.13 13:09. Заголовок: Anchela молодец, хо..

Anchela
молодец, хорошо показала, а то на словах не описать!

 Отправлено: 21.01.13 15:13. Заголовок: Синька пишет: Испра..

Синька пишет:

цитата:

Исправится ли прикус? Будут ли перспективы на выставках? Мне не интересно как обмануть судью и "проскочить", я хочу знать насколько серьёзны наши недостатки и можно ли их исправить.

Клыки уже не выйдут в правильный постав, к сожалению.
Синька пишет:

цитата:

Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"?

У всех собак есть свои недостатки, у вас они такие, у кого-то другие, а выставлять собаку или нет - это ведь только ваше решение. Дорожка в ринг никому не заказана, и вам можно на выставки ходить, но вот показывать стабильно отличные результаты (не выбирая экспертов) - нет...

 Отправлено: 21.01.13 15:17. Заголовок: Anchela Anchela пиш..

Anchela
Anchela пишет:

цитата:

Мне кажется массировать бесполезно, потому как три часа в сутки зуб вытаскивают в ручную, а потом 21 час соседний зуб ставит его на место.

Дело в том,что несколько упущены сроки,массируют сразу после смены зубов,когда обнаруживаешь дефект и толк от этого реально есть, дёсна ещё слабые и зубы полностью не окрепли и поддаются корректировке! Проверено неоднократно на практике!

кыся пишет:

цитата:

говорят, что делать массаж бультерьеру имеет смысл только на молочных зубах

Это как? Частенько бывает,что до смены зубов у щенка как раз всё О*КЕЙ,а после смены полный АТАС!

 Отправлено: 21.01.13 15:22. Заголовок: По поводу удаления к..

По поводу удаления клыков - мне эта идея очень сильно не нравится. У клыков собаки огромные корни, их тоже придется удалять тогда, но ведь эти корни армируют нижнюю челюсть! При таких нагрузках, которые устраивает буль на свою пасть, это может кончится очень плохо... я бы старалась сохранить клыки собаке изо всех сил просто...