Рейтинг@Mail.ru

ЛАРИСКА - форум о миниатюрных и стандартных бультерьерах
 
On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
БУЛЬТЕРЬЕРИСТЫ ВСЕХ СТРАН - СОЕДИНЯЙТЕСЬ !!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 13205
Зарегистрирован: 18.12.08
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 09:46. Заголовок: Генетическое здоровье собак или кодекс молчания заводчиков


Наткнулась вот на такую статью (перепост с алабаев)

Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта», или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

«Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

Страх.
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

Заводчик - "цыган".
По моим наблюдениям существует особая категория заводчиков, я бы назвала их "заводчики-цыгане". Это ни в коей мере не определяет национальность, но суть явления отражает. Представьте себе цыгана на ярмарке, который каким-то образом умеет "отвести глаза" покупателю, заговорить" его и втюхать старую беззубую клячу под видом племенного жеребца...Точно такая же картина наблюдается и в среде заводчиков. Заводчик-"цыган" обладает изрядной наглостью, бессовестностью, умением выдать посредственную собаку за мега-звезду, а самого посредственного и заморенного щенка за супер перспективного. Заводчик-"цыган" непременно имеет заграничных собак, чаще всего, посредственного качества, приобретенных за небольшие деньги, как с явными, так и умело скрытыми дефектами. Такой заводчик не будет исключать из разведения собак, потому что "за них уплОчено" и "нужно отбить бабки". Наоборот, при помощи фотошопа средненькая собачка превращается в практически идеальную. Заводчик-"цыган" приложит все усилия, чтобы при минимуме затрат на вязку, получить максимум прибыли от продажи щенков. Заводчик-"цыган" всегда старается произвести на публику самое благоприятное впечатление. Такой заводчик никогда публично не будет охаивать чужих собак, превосходящих качеством его собственных, но сделает все от него зависящее, путем намеков, многозначительных фраз для того, чтобы окружающие имели в виду, что только здесь, только у этого заводчика можно найти самых качественных собак и щенков. Заводчик-"цыган" все свои силы и энергию вкладывает в создание собственной репутации, попутно навязчиво или не очень, но главное, методично, "топя" и "опуская" "конкурентов. Заводчик-"цыган" отнюдь не стремится показать свой "товар" всем. Равно как не стремится видеть среди своих покупателей людей, умеющих видеть собак, несмотря на все правильные слова и "охмуреж". Его желанные "клиенты" - новички в породе, желательно доверчивые и "ведомые" люди. И заводчик-"цыган" обладает поистине выдающимся чутьем на таких людей. Заводчик-"цыган" никогда не будет вывешивать на всеобщее обозрение в интернете, например, своих щенков, которых предлагает к продаже. Никогда на его сайте Вы не увидите результатов деятельности его питомника. Почему же заводчик-"цыган" продолжает свою деятельность и его проделки не выходят на свет божий...?

Хорошее будущее.
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

С.Милтон


http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=99798


Доброта – язык, на котором немые могут говорить и который глухие могут слышать.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]







Сообщение: 4403
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 12:00. Заголовок: Алма пишет: В Велик..


Алма пишет:

 цитата:
В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле)


Я согласна! Куда теперь мне идти?

Серьезно, напишите, пожалуйста, где у нас сертифицированные лаборатории, в которых это все можно проверить (если кто-то проверял). Именно сертифицированные, потому что я так понимаю, не любое медицинское свидетельство подойдет в данном случае. И еще хотелось бы, чтобы там нормальные специалисты работали, а то моей беременной собаке делали рентген, нашли 2-х щенков, родилось 7 Вот не хотелось бы, чтобы так же замечательно в ней генетические дефекты искали...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 852
Настроение: Она их вечно удивляла, такая уж она была...
Зарегистрирован: 25.05.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 12:02. Заголовок: Алма http://jpe.ru/..


Алма Так оно и есть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6979
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 14:30. Заголовок: Helga просто неверны..


Helga просто неверные позиции на рентгене были установлены..поэтому некоторые скелетики не проявились...Мы так Кисе 2 раза переделывали

"Мне не важно, что вы думаете обо мне, важно - что я о вас думаю" (Ив Сен-Лоран) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3080
Настроение: помочь бультерьеру
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Украина, Севастополь
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 16:39. Заголовок: Алма пишет: Разрабо..


Алма пишет:

 цитата:
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы.


это такие сокровенные мечты, которы могут и не исполниться,к сожалению
Алма пишет:

 цитата:
Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.


а вот это правильно, но, скорее в идеале, чем жизни, как показывает опыт, увы.....
очень правильная статья, жаль, что она отдельно, а мы отдельно

Красота без тщеславия,
Сила без нахальства,
Смелость без злости
и все добродетели человека
без его пороков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4406
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 17:10. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..


Famous Star (Юля) пишет:

 цитата:
просто неверные позиции на рентгене были установлены..поэтому некоторые скелетики не проявились...Мы так Кисе 2 раза переделывали


Юль, и мы два раза, а потом я сказала, что больше не хочу... Доктор посмотрел на огромный живот Юты и сказал, что наверное их там четверо :( Но я с ним поговорила, и с нами согласились, что так нельзя... денег не взяли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6983
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 17:16. Заголовок: Helga на самом деле,..


Helga на самом деле, это очень нужное исследование, потому как, если один щенок и крупный, то собака просто может не разродиться....но когда врачи вот так вот подходят к этому исследованию....не знаю...хочется самой всё уметь!

"Мне не важно, что вы думаете обо мне, важно - что я о вас думаю" (Ив Сен-Лоран) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4407
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 17:42. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..


Famous Star (Юля) пишет:

 цитата:
хочется самой всё уметь!


А еще нужно еще за всем следить! Однажды Юте должны были укол сделать в правую лапу в ветклинике (в другой, не в той, где мы рентген делали), подходит к нам молодой ассистент доктора и берет ее левую лапу в руку. Я ему говорю, не в эту, а в правую! а он говорит уверенно, что это и есть правая лапа... я еле его остановила и убедила уточнить у врача. Подошла врач и говорит, ну да, та, которая у тебя левая, она на самом деле правая... представляете, сколько собак он до нас поколол, пока это узнал!
Что-то я сегодня в пессимизме пребываю по поводу ветуслуг и всяких тестов собакам Хотя дело хорошее!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17625
Настроение: чудесноеееее
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 20:58. Заголовок: Helga пишет: Что-то..


Helga пишет:

 цитата:
Что-то я сегодня в пессимизме пребываю по поводу ветуслуг и всяких тестов собакам Хотя дело хорошее!


И неудивительно.
Я недавно в одной ветклинике (пока мне долго писали справку) решила поболтать с ветврачом - умным человеком..
Говорю, ну как, что нового, каак рекомендуют маленьких щенков глистогонить ?
Думаю, наука вперед идет, может, чего нового расскажут..
А мне ветврач и отвечает:
Я всем, мол, говорю, что нельзя малышей глистогонить раньше 2 месяцев (!!!!!!!!!) Потому что печенка страдает.
Вы представляете мое вытянувшееся лицо???
У меня был такой вид, что врач даже занервничала...
Это что ж такое будет, если мы не будем глистогонить малышей в допрививочный период???
И этим врачам мы доверяем жизни наших любимых питомцев?????????


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 12:43. Заголовок: Алма пишет: фон Вил..


Алма пишет:

 цитата:
фон Виллебранда


я что-то всегда думал, что это только человяческая болячка. А оно вон как бывает.

К сожалению большинство тестирований не всегда выявит генетическую болезнь у носителя. Только ген. тесты покажут реальную картину. К счастью наука не стоит на месте и, надеюсь, во вполне обозримом будущем у нас будет гораздо более точный инструмент.
Это примерно как сравнить "улюлюканья над собаками" - вроде тест на глухоту, и BAER тест.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3682
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 14:19. Заголовок: В статья все, абсолю..


В статья все, абсолютно, правильно написано, в том числе и про то - почему. Трудно быть честным перед самим собой, а уж перед другими и подавно. Правда и в том, что с генетическими тестами у нас проблема существует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 233
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Sankt-Peterburg
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 15:16. Заголовок: ....можно в прибалти..


....можно в прибалтику, Польшу или Финляндию съездить, но очень хотелось бы дома.
Жаль, что нет стимула в России заняться вплотную вопросами тестирования.
Был хороший спец, суставчики "расшифровывал" и сердечко умел слушать", да и тот уехал от нищеты лет 7 как на земли обитованные....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28184
Настроение: Всем привет!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 15:47. Заголовок: "" Злоупотр..



"" Злоупотребление Тестированием
(The Misuse of Health Testing)


"У большинства пород наблюдается увеличение количества тестирования здоровья в последнее десятилетие. Многие факторы вовлекаются в этот рост. Передовые научные исследования, доступность тестирования увеличилась, заводчики стали более изощренными. Это хорошая тенденция, верно? По большей части, да. В информации, полученной от тестирования здоровья, заводчики становятся мудрее в вопросах размножения, и, надеюсь, в результате разводят здоровых собак.
К сожалению, тестированием также могут злоупотреблять. Существует тревожная тенденция среди селекционеров в использовании тестирования как оружия в их «крестовом походе», чтобы стать неким органом контроля - "полицией по разведению" (англ. "breeding police".) . Они решают, какое тестирование является соответствующим (и какие результаты, "приемлемы" для размножения). Тех, кто не разделяет их мнение, подвергаются критике и осуждению. «Полиция по разведению» отказывается делать поправки на различные приоритеты в индивидуальных программах разведения. Такое отношение не способствует воспитанию Духа обмена опытом и сотрудничества, которое является важным в стремлении к сокращению общего числа случаев генетических заболеваний в нашей породе. Например, заводчик может решить использовать собак, чьи результаты тестирования щитовидной железы были неоднозначными, и даже собак с этим заболеванием. После того, как о заводчике доносят «полиции по разведению», они могут выбрать - продолжить эту практику и просто не разрешить OFA (Центр тестирования) раскрывать каких-либо результатов, за исключением нормальных (или не использовать результаты тестирования OFA вообще).

Для породы будет лучше скрыть результаты? На мой взгляд, ответ однозначен: "НЕТ". Идеальная ситуация может быть тогда, когда каждый заводчик после проверки каждой собаки (в том числе "pet-класса") раскрывает все результаты. Люди могли бы использовать эту информацию грамотно и принимать лучшие решения в вопросах размножения, и заводчики могли бы иметь гораздо лучшее представление об истинном статусе (положении) заболевания в породе. Я не верю, что это произойдет в большинстве пород, пока у нас есть люди, которые готовы использовать любые менее благоприятные результаты тестирования как оружие заводчика и делая хламом отдельные породы собак и программы по их разведению.
Так какое решение именно этой проблемы? Как заводчики, мы должны встать против людей, которые назначили себя «полицией по разведению». Мы должны понимать, что один из ключей к снижению генетических болезней – это информация и ответственное использование этой информации! Пока люди боятся «полиции по разведению», они будут неохотно делиться данными и во многих случаях это справедливо. Давление коллег может быть эффективным инструментом, но мы должны убедиться, что наши действия правильны – это поощрение людей для проведения тестирования и обмена результатами, и не пугать их молчанием. Мы должны удалить позорное пятно, которое является проблемой для разведения собак!

Тревожные последствия для «Полиции по разведению» -это отношение заводчика, который будет истязать других заводчиков, которые не прошли тестирование в частности, в области здравоохранения, однако, продолжают разведение породы собак, и даже не проверялись в такой же самой ситуации! Я считаю, что лучше для породы разводить собак со знанием проблем здоровья данной породы, чем слепо заниматься разведением непроверенных собак. Например, если порода подвержена дисплазии тазобедренных суставов, тогда, может быть, мудрым будет курс действий - продолжать разведение породы, используя пострадавших собак и стремиться к улучшению общего состояния породы; чем удаление всех больных собак из генофонда одним махом, что может иметь разрушительные последствия. Заводчик может решить разводить пострадавших (подверженных заболеванию) собак, если их разведение дало результаты с рейтингом «хорошо» или «лучше». Некоторые люди предпочитают "засунуть голову в песок", используя метод молчания, вполне допустимый для породы с подверженными болезнями собаками, пока один не узнает, что они подвержены.
Другое злоупотребление тестирования здоровья, которое стало более распространенным в последнее время, является использование результатов тестов как инструмент маркетинга. Есть некоторые коммерческие заводчики в Интернете, которые стали понимать тот факт, что потребители становятся более образованными. Покупатели щенка спрашивают о тестировании родителей. Это еще один хороший момент, но нам нужно идти дальше в нашей просветительской работе. Например, CERF- лаборатория выдает номер на собаку любого возраста. У многих пород нет подверженности к заболеваниям глаз вообще в природе. Заводчик может взять CERF-тест для суки, как на щенка, и повязать ее молодой, скажем, в 1 год, сделать то же самое с кобелем, а затем иметь возможность рекламировать щенки от "ЧИСТЫХ" родителей. Это хороший маркетинг, но какова истинная ценность этого? У многих заводчиков нет никакой ценности. Если в среднем в породе, наиболее распространенная проблема глаза проявляется в возрасте 3-6 лет, CERF -тест на щенка ничего не даст, но это даст покупателям ложное чувство безопасности. В этом случае, нужно тщательно взвесить результаты тестирования в совокупности с программой разведения. Тестирование и разведение должно быть сделано в соответствии с возрастом, учитывался ли возраст (при тестировании) наступления самых распространенных проблем здоровья? Делались ли последующие тестирования?
Окончательный момент, который я бы хотела обсудить это злоупотребление результатами прямых ДНК тестов. Это один из наибольших плюсов для породы - разработанный прямой ДНК-тест. Даже эта информация может быть использована неправильно! Ценность прямого ДНК-теста в том, что он позволяет максимально возможного включения собак в генофонд, но, к сожалению, это часто используется, чтобы исключить собак из генофонда. Прямой ДНК-тест позволяет определить генотип собаки, не только фенотип, для ясности; определить - носителя гена или же ген приобретенный (зависит от условий внешней среды и частоты случайных изменений (мутаций). Одни, могут затем использовать результаты и никогда не производить других подверженных болезни собак, при отсутствии мутации или ошибок тестирования. Это значит, что не обязательно исключать любую категорию собаки. Другие, по-прежнему могут производить носителей и даже больных, пока племенной партнер чистый, и не рождаются больные щенки.

Большая трагедия может произойти, если люди вместо того, чтобы использовать результаты тестирования, будут исключать всех носителей и больных собак из разведения. Это может серьезно уменьшить генетический бассейн, который может иметь серьезные, незапланированные последствия. Тестирование здоровья является прекрасным инструментом, когда используется должным образом. Как и многие достижения в нашем современном мире, оно также является предметом злоупотреблений и не целевого использования. Как производители, давайте все стремится правильно воспользоваться ценной информацией и не злоупотреблять ею."

Автор: Kiesha Crawmer
с разрешения Anne Marie Rasmussen""



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7380
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 23:37. Заголовок: Irgengold, спасибо з..


Irgengold, спасибо за статью, очень интересно было почитать )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28309
Настроение: Всем привет!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 07:39. Заголовок: Селекция. Плохие ген..


Селекция. Плохие гены, вода и дети.

Каждый из нас слышал такое выражение: «выплеснули воду вместе с ребёнком». Но заводчики собак когда-нибудь задумывались над тем, насколько оно имеет отношение к их собственному разведению? Во всяком случае, уж точно не те из новичков, кто заявляет, что никогда и ни при каких обстоятельствах не позволит в своём разведении хотя бы малейший генетический дефект. И не тех из заводчиков, которые выбраковывают из разведения выдающиеся линии только потому, что в их потомстве иногда встречается катаракта. Эта тенденция к тотальной генетической отбраковке не только убирает тех собак, которым есть много чего предложить для породы, но и усугубляет именно ту проблему, с которой эти заводчики пытаются таким образом бороться. На следующем конкретном примере мы и покажем, что может случиться, когда заводчики используют тотальную выбраковку во имя «генетического контроля» какого-то наследственного заболевания.

Примерно 20 лет назад заводчики бассенджи начали компанию по тотальной выбраковке смертельного генетического заболевания, коротко называемого «гемолитическая анемия» (HA). HA наследуется рецессивным геном, что означает: собака с одним таким геном будет здорова, а с двумя – умрёт. Был разработан специальный тест, который бы выявлял не только больных животных, но и здоровых носителей этого гена. Заводчики начали тестирование своего поголовья, выбраковывая из разведения всех носителей данного гена, в том числе и абсолютно здоровых.

В результате сегодня НА крайне редко встречается в поголовье бассенджи. Но зато сильно увеличилось количество заболеваний дистрофией сетчатки (PRA), а также другого смертельного заболевания – болезни почек, которая называется болезнь Фалькони. Ни одно из этих заболеваний не имеет специального теста, выявляющего носителей. Если бы заводчики не были столь фанатичны в отбраковке здоровых носителей НА, они бы могли сохранить все лучшие черты носителей, в том числе свободу от генов, несущих болезнь Фальконе и PRA. Можно было вязать здоровых носителей НА с не-носителями, получая совершенно здоровых щенков, и постепенно снижая количество носителей НА. К счастью для бассенджи, сейчас всё ещё сохранилась исходная популяция этой породы в Африке. Проблема была настолько серьёзной, что Американский клуб бассенджи обратился в АКС с просьбой разрешить открыть свою племенную для собак, импортированных из Африки. Такая насущная необходимость в новых генах привела, конечно, к дополнительным проблемам и расходам со стороны заводчиков по приобретению и перевозке этих собак из Африки. Для других пород такой импорт в силу разных причин был бы невозможен. Да даже если и привезли этих импортированных собак, то очень трудно убедить АКС зарегистрировать в своей племенной книге собак неизвестного происхождения, без родословных и вообще каких-либо документов. О чём говорит этот пример с бассенджи? Что тесты никогда не должны рассматриваться как приговор к выбраковке из разведения. Так же неуместно было бы полностью отказываться от подобных тестов.

В данной сложившейся ситуации виноват не сам по себе тест, а чересчур утрированное его использование заводчиками. Если есть подобный тест – его нужно применять. Именно потому, что заводчику полезно знать как можно больше о генотипе своих собак. В идеале, конечно, было бы полезно делиться данной информацией (как хорошей, так и плохой) с другими заводчиками.

Опытные заводчики знают, что не бывает идеальных собак. Даже самые выдающиеся из них имеют какие-то недостатки. И эти недостатки не обязательно так очевидны, как экстерьер или проблемы с темпераментом, но также и плохие гены. Собака несёт 80 000 генов, и не важно, насколько идеальной была селекционная работа и насколько строгой была выбраковка носителей из разведения, у каждой собаки всё равно будут какие-то нежелательные гены. Эксперты-генетики утверждают, что каждый индивид, будь то собака, человек, или цветная капуста, является носителем как минимум 3-х летальных генов. Тогда почему же люди, или собаки, или та же капуста, не валятся замертво, как карточные домики?

При нормальных обстоятельствах летальные гены всё же довольно редки. В естественных условиях популяция размножается случайным образом, поддерживая широкий набор различных комбинаций аллелей, или форм генов. Только изредка возникает встреча двух «плохих» генов, порождая таким образом наследственную болезнь. В дополнение к этому, летальная природа таких болезней ограничивает возможность дальнейшей передачи по наследству «плохих» генов, потому что больные животные, как правило, не живут достаточно долго, чтобы успеть оставить потомство. Но породное разведение – это никак не естественный процесс, пары подбираются не случайно, а селекционным путём, то есть в зависимости от того, что хочет заводчик. В результате в большинстве пород количество летальных генов у каждого индивида превышает среднее число 3, потому что их число увеличилось в результате селекционного имбридинга, направленного на поддержание желательных породных черт.

Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга. Есть также десятки, если не сотни генов, чей эффект распространяется от небольшого негативного влияния до экстремально плохого. Заводчики регулярно оценивают экстерьерные данные своих животных, взвешивая все плюсы и минусы, когда подбирают пару для разведения. Наследственные болезни и дефекты должны учитываться заводчиками не менее тщательно - как у каждого животного, так и у данной комбинации.

Некоторые проблемы настолько серьёзны, что удаляют собаку из разведения в целом. Но некоторые болезни и наследственные дефекты не обязательно должны исключать из разведения. Вспомните пример с бассенджи и НА. Собаки, являющиеся носителем только одной гомозиготы, могут быть использованы, если только их не вяжут с другим таким же носителем, и если их не используют слишком много.

В тех случаях, когда принципы наследования болезни неизвестны или же они полигенны, выявление носителей может быть слишком сложным. Особи, которые повторяющимся образом продуцируют такие черты, как дисплазия, эпилепсия, или болезнь щитовидной железы, должны выводиться из разведения в силу серьёзности передаваемых ими заболеваний. Однако их родственники вполне могут быть использованы в разведении, если только особая осторожность проявляется в подборе пары, которая наверняка не несёт такой же наследственный дефект. Некоторые наследуемые черты имеют различные степени выраженности дефекта. Пример этому – дисплазия тазобедренного сустава (HD)и отсутствующие зубы.

У кламбер спаниелей, где HD в какой-то момент была чуть ли не у всех особей, исключение из разведения было невозможно, если ещё при этом стараться сохранить породу. С помощью исключения из разведения животных с самыми тяжёлыми формами дисплазии, заводчики кламберов смогли улучшить ситуацию в породе, и сейчас тяжёлые случаи дисплазии стали довольно редки, и появилось гораздо больше здоровых собак. Хотя всё ещё дисплазия в этой породе довольно часто встречается. Похожая ситуация сложилась у колли с их глазной аномалией. В случае с недостатками зубов, очень распространёнными у австралийской овчарки, можно стараться сделать нечто похожее: не пускать в разведение собак, у которых отсутствует сразу несколько зубов. Однако собака с 1-2 отсутствующими зубами может вязаться с собакой с полным набором зубов, которая происходит от полнозубых родителей. Если бы заводчики ответственно подходили к тестированию и отбору производителей, то ни одно из ценных качеств не было бы утеряно в результате породного разведения. Размер поголовья в целом должен учитываться, прежде чем принимать решение о том, пускать или не пускать собаку с каким-либо наследственным дефектом в разведение. Австралийские овчарки – очень распространённая порода в Северной Америке, где их живёт несколько тысяч особей. Но в других частях света их может быть очень мало, всего лишь несколько сотен. Возможности привоза дополнительных животных из-за рубежа, как правило, ограниченны. Но даже и в Северной Америке выбор заводчиками потенциальных партнёров, как правило, ограничен определённой целью по выбору специфического породного типа. В маленьких популяциях у заводчиков может не быть другого выбора, кроме как использовать некоторых дефективных животных. Альтернатива этому – дальнейший имбридинг, который приведёт к ещё большему сужению генного поля, и возможно, вынесет не поверхность ещё более тяжёлые генетические дефекты. Если заводчики всё же используют дефективных собак в разведении, то потом никак нельзя допускать имбридинг этих собак. Также, дефективных собак нельзя использовать слишком много. Из их потомков только те, которые не выявляют признаков данного дефекта, могут быть допущены в разведение. Если заводчики ответственно подойдут к проблеме наследственных заболеваний и если будут честны в своём разведении, а также в информации с другими заводчиками по поводу возможных носителей дефектных генов и их проявлениях в различных комбинациях, только в этом случае будут получены красивые и здоровые дети, в то время как грязная вода из плохих генов будет осторожно и медленно сливаться.
Автор: С.А.Шарпи
Перевод: В.Яковлевой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7785
Настроение: Keep smailing!
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 11:42. Заголовок: ИРОЧКА, СПАСИБО!!!!!..


ИРОЧКА, СПАСИБО!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
         
         
         
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия

Ramblers Top100 American Staffordshire Terrier