Отправлено: 03.08.13 19:31. Заголовок: Разведение бультерьеров (Рудольф Северин)

Очень длинная статья Рудольфа Северина (Первый председатель буьтерьер-союза Германии).

Разведение бультерьеров

Бультерьер - собака для выставок или выставки во благо подлинного бультерьера?
На «Терьер-шоу» в январе 1987 года породу судил английский эксперт бультерьеров Том Хорнер. Он заставил каждую из 116 собак бежать рысцой на него и командовал остановиться, как только собака приближалась к нему примерно на 3 метра. Потом он тряс в воздухе коробочкой с пилюлями размером с жестянку для нюхательного табака. Я видел не один десяток бультерьеров, которые были настолько впечатлены этим, что поджимали хвост и ни за какие сокровища мира не желали сделать, хотя бы еще один шаг вперед. Повторяю - это были бультерьеры, стоявшие тут, в ринге!
Я мог бы привести дюжину других примеров. Однако позвольте мне просто резюмировать,: еще 10 лет назад 50 % бультерьеров уже в щенячьем возрасте, например, во время основательного купания в ванне были - благодаря их бойцовскому инстинкту и подлинному бультерьеровскому нраву - в состоянии справиться с требованиями испытания на титул «защитной собаки I степени». Шесть лет спустя таких собак было еще, может быть, 10 %. Итак, часы бультерьера действительно уже показывали «без пяти двенадцать».
Еще хуже обстояло дело со здоровьем. Хотя кожные и почечные проблемы у бультерьера были известны также и раньше, но однако никто не делал хоть что-нибудь, чтобы от них избавиться. Наоборот, в погоне за феноменальной внешностью этим проблемам способствовало настойчивое применение инцухт (близкородственное скрещивание), особенно в Англии. Эти заводчики спокойно оставляли без внимания «болтовню» профессора Шлегера об опасности инцухта и разведения внутри слишком маленькой популяции. Они все продолжали и продолжали ездить на вязки к двум или трем кобелям, в том числе к одному, который имел демодекоз высокой степени. Правда, одному заводчику пришло в голову осмотреть перед вязкой предполагаемых производителей и выделить слишком явные случаи неблагополучия со здоровьем. Хотя не понятно, зачем это было нужно - ведь для допуска к вязке согласно существующим, например, в Немецком бультерьер-клубе правилам достаточно иметь две выставочные оценки «очень хорошо». Правда, существуют еще рентгеновские исследования возможной дисплазии тазобедренного сустава - но кто обращает на это внимание? И вот уже на повестку дня встало, что бультерьер умирает в 4 года из-за отказа почек. Что же сказал заводчик об этом? Ну, разумеется, - неправильное питание было причиной всему («мяса надо было больше давать!»), а вовсе не генетический дефект! Мне звонили люди, которые были согласны взять бультерьера, который был бы старше даже 4 лет. Что я мог им сказать на это? Я только ссылался на нашего Гена фон Калькафена, который недавно в расцвете (!) своих физических и духовных сил (хотя и не имел больше своих зубов) попал под машину в возрасте 13 лет. Люди не могли в это поверить.
Итак, здоровье, нрав и рабочие качества - все пошло прахом! Вместо этого в положительном направлении стало развиваться нечто иное - выставочное поведение. Мне всегда встречались любители бультерьеров, особенно сладострастные до выставок. У нас были раньше клубные выставки, в которых участвовали почти 200 из примерно 1200 собак, которые имелись в целом в нашем Союзе. Это могло бы быть связано с чрезмерной одержимостью владельцев бультерьеров, о которой я уже говорил выше. Чисто технически это, конечно, можно объяснить тем, что выставочная оценка имела решающее значение для допуска к племенному разведению. Так что многие приходили на выставку только для того, чтобы получить «племенную пригодность» для своей собаки. На этих выставках абсолютно необходим был мел для белых бультерьеров и точно также мел для белых отметин у цветных животных. «Что это произошло С кинологией?» - спросил я как-то одного старого выставочного зайца, когда впервые пришел на такую выставку. «Ваша жена ведь тоже прихорашивается, когда вы куда-нибудь идете!» - ответил он мне. Я хотел указать ему на то, что я, собственно говоря, всегда видел некоторое различие между женой и собакой, но было уже слишком поздно - он снова исчез в белых клубах мела и еще больше принялся «украшать» свою собаку. Когда я однажды был с моим тогдашним кобелем Бробар Бакхат впервые на одной из выставок в Штуттгарте, то породу судил Президент Швейцарского бультерьер-клуба. Ему было явно тяжело найти лучшего и, наконец, он поставил моего Тома на третье место. Я был удовлетворен. Потом он подошел и сказал, что считает моего кобеля самым красивым. «Почему же тогда только третье место?» Он увильнул от ответа, но, найдя, наконец, описание, сказал, что собаке не доставало сияния (?). Минут через 5 до меня дошло: он полагал, что собака была плохо «намелена» (!). Я возразил, что он должен оценивать норму и, пожалуй, если это было возможно, нрав, но не косметику. «Вздор! - разъяснил он. - В Англии это стало уже общепринятым, а что из Англии приходит - все о'кей!»
При всем глубоком почтении перед Англией, которая, в конце концов, и дала миру нашу породу, я полагаю, что не следует все, подобно обезьянам, некритично перенимать из того, что там предлагается. Думать головой никому не запрещено! Сегодняшние английские заводчики это на 90 % милые пожилые дамы за 70 лет. Те же, кто создавал породу, были крепкие, жесткие люди. Как такая сегодняшняя бультерьер-леди должна обуздывать кобеля с действительно сильным бойцовским инстинктом и хорошим темпераментом? Таким образом, и тут снова пытаются приспособить породу к людям, а не заботятся о том, чтобы найти людей, которые подходят породе такой, какая она есть по своей природе. Также и в Германии заводчики пытались разводить породу такой, чтобы придать ей настолько высокий порог возбуждения, чтобы ничто не могло вывести собаку из себя. Конечно, хорошо иметь собаку, которая не вздрагивает, когда в сантиметре от нее пролетает трансевропейский экспресс. Однако эта собака должна еще также реагировать и на раздражители окружающей среды, должна защищать себя и своего хозяина, если это важно для него. А это, наверняка, делают только очень немногие из английских бультерьеров. И это не удивительно, ибо они происходят из страны, в которой защитная служба давно запрещена, в которой собака усыпляется, если она укусила человека, даже если она имела на это все основания.
Теперь необходимо повнимательнее взглянуть на это, так высоко превозносимое, выставочное поведение. Порядочное поведение в ринге, безусловно, - прекрасно. Но если я в обличии собаки имею не что иное, как ночной чепчик, который должен, очевидно, устрашать уже одним своим видом, то тогда ясно, что это замечательное спокойствие - не только преобладающее, но и, по-видимому, единственное свойство собаки. Там, где нет темперамента - нечему и вспыхивать! В действительности английские выставки являются конкурсами кpacoты, поэтому там можно и, наверняка, даже нужно посыпать собаку мелом. Отчего бы также не помазать обувным кремом окрашенные ноздри и не добавить немного краски на пигментные пятна в шерсти? Наши - немецкие - выставки должны прежде всего служить племенными смотрами, то есть премироваться должны собаки, которые являются весьма ценными для разведения. Пока же у меня имеются большие подозрения, особенно относительно нашей породы, что мы уже очень далеко зашли на пути к выставкам кpacoты.
К этому еще один пример. На вышеупомянутом «Терьер-шоу» С Томом Хорнером в качестве эксперта выставлялся также наш кобель Десперадо фом Шванберг, который уже добрых 15 раз получал на различных выставках оценку «отлично». Хорнер оценил его на «очень хорошо». На вопрос «По какой причине?» он сказал: «Собака имеет шрамы на морде!» Это верно, что кобель имел эти шрамы. Откуда? Я этого не знаю до сегодняшнего дня, так как мы его впервые получили из Берлина в возрасте 5 1/2 лет. Но, как известно, шрам ы не передаются по наследству! Если эта выставка является племенным смотром, то эти шрамы мы должны были оставить без внимания. Если это конкурс красоты, то можно допустить, что некоторым людям могут не нравиться шрамы у бультерьера. Хотя это. наверняка, вопрос взгляда и вкуса.
Позвольте мне в принципиальном плане высказаться еще об одной проблеме выставок.
На выставках может премироваться и премируется самая красивая, но не самая лучшая собака! Никто не заставит меня поверить в этот вздор, что за те несколько минут, пока собака находится в ринге, можно оценить и характер, и здоровье собаки. В клубе, в котором награды присуждаются только на выставках, неверно ставятся акценты. Потом к премированным на этих выставках собакам едут на вязку толпы некритичных собаководов со своими собаками. Но кто может гарантировать, что этот «чемпион» также здоров и имеет хороший нрав настоящего бультерьера? Никто! Выставки ради самих себя, поэтому, не только не имеют никакой ценности для породы, но и опасны. Если на выставки допускаются только собаки, которые доказали на других публичных испытаниях свой хороший нрав и свое отменное здоровье, если все, претендующие на «отлично» животные подверглись на месте испытанию на бойцовский инстинкт, если ... - вот тогда это было бы кое-что иное!
Так же, как и в фигурном катании на коньках, сами по себе оценки на выставках - даже при самой лучшей судейской квалификации - отражают всего лишь субъективное мнение. Это заложено в самой природе предмета. И все же не следует недооценивать, какая опасность может тут подстерегать. Крайне важно, кто демонстрирует собаку. Если на другом конце поводка известный эксперт или известный заводчик, то судья смотрит на собаку совсем иначе. Опытный демонстратор может даже второсортную собаку продвинуть далеко вперед. Вы видели, как профессиональный торговец показывает товар на американской выставке-продаже? Так же и на выставках собак обстоит дело. Но это - шоу-бизнес, а не кинология! Сегодня всюду имеются различные наставления и курсы для ринг-тренинга. Более важно было бы также тренировать судей, чтобы они могли разгадывать подобные уловки и даже плохо показанную собаку учились правильно оценивать. Такие зубоскалы, как Хаук и Гебхардт, имеют, однако, на это право, когда они тычут нас носами в этот навоз: выставки-шоу стали у нас самоцелью и просто служат прикрытием и громоотводом от более серьезных проблем, имеющихся у нашей породы.
Р. Северин (фрагмент главы «Ситуация с породой накануне основания Бультерьер-союза,) из статьи «Бультерьер-союз», опубликованной в «Dег Bullterrier. Eine Information des Bullterrier-Vereins е. V.», 1988)

 Отправлено: 03.08.13 19:37. Заголовок: 1988 год..а многие а..

1988 год..а многие аспекты на сей день актуальны как никогда...

 Отправлено: 03.08.13 20:11. Заголовок: Dastin Heart http:..

Dastin Heart

 Отправлено: 03.08.13 21:36. Заголовок: Dastin Heart интерес..

Dastin Heart интересная статья

 Отправлено: 03.08.13 21:53. Заголовок: Dastin Heart хорошо ..

Dastin Heart хорошо написано, главное все четко подмеченно

 Отправлено: 04.08.13 08:51. Заголовок: Статья известная, пе..

Статья известная, перевод не ахти... И, конечно, спорные моменты присутствуют...

 Отправлено: 04.08.13 11:18. Заголовок: Вот не очень понятно..

Вот не очень понятно за какого бультерьера по характеру ратовал г-н Р. Северин.
Если статья им написана 88 г и как автор пишет були уже были не те були по характеру, что 10 лет назад, т.е во второй половине 70-х, то что бы он резюмировал о булях сегодняшнего дня.
В этот период конеца 80-х-начала 90-х шел завоз собак в СССР, все мы это помним , помним от кого получали потомство, какие за ними стояли собаки и прекрасно помним какие собаки были по характеру полученные в СССР и РОссии, а ведь это потомки тех собак. Собаки были зачастую агрессивны, драчливы и в быту и в рингах, если у ринга булей не произошло драки ( и уже не важно кого кобелей с кобелями или сук с суками) то выставка можно считать, что прошла на недостаточно высоком уровне для любителей породы. Нынешние були - это ангелы по сравнению с булями 20 летней давности и это к лучшему. Но репутация злых (бойцовых, неуправляемых, людоедов , убийц и т.д )преследует наших собак до сих пор с тех времен. Ведь не на пустом мете это возникло в головах людей- обывателей.
Можно, но не хочется представлять о каких бультерьерах сожалел автор в то время.
По поводу тесного инбридинга тоже не следовало бы так прямолинейно говорить. На разумном, просчитанном тесном инбридинге можно получить выдающихся собак и болячки в данном случае не обязательно проявляются, или закрепляются.
скорее летальный ген проявится. С большей долей вероятности возможно закрепить заболевание на ауткроссе и применяя ауткроссное или отдаленного инбридинга ( сильно разбавленный тем же ауткроссом) разведение серьезнее усугубится здоровье популяции.
Схематично. Вначале заболевание не проявит себя, т.к будет в скрытом состоянии, до определенного времени количество таких собак будет нарастать, а потом.... вот те нате вязки носителей рецессива с такими же носителями ( а их к тому времени полно уже).... в итоге : "за что боролись- на то и напоролись".
Несколько странноватая статья для Председателя национального клуба. Думаю, что автор прекрасно понимал проблемы породы, возможно другое хотел сказать, но наши переводчики представили так, как видят они проблему по намеченным вехам в статье.

 Отправлено: 04.08.13 11:28. Заголовок: Овчарка Герда Соглас..

Овчарка Герда Согласна, Оля. Именно в те годы були заработали репутацию собак- убийц.Сейчас они точно не те, что были раньше.
Статья спорная.

 Отправлено: 04.08.13 12:41. Заголовок: Поэтому я и написала..

Поэтому я и написала в своем коменте ,что лишь некоторые аспекты актуальны до сих пор.
Очень четко в статье просматривается субъективное мнение автора.Некоторые высказывания даже улыбнули...)))
Dastin Heart пишет: выдежка из статьи :

цитата:

При всем глубоком почтении перед Англией, которая, в конце концов, и дала миру нашу породу, я полагаю, что не следует все, подобно обезьянам, некритично перенимать из того, что там предлагается. Думать головой никому не запрещено! Сегодняшние английские заводчики это на 90 % милые пожилые дамы за 70 лет.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
цитата из статьи :
Когда я однажды был с моим тогдашним кобелем Бробар Бакхат впервые на одной из выставок в Штуттгарте, то породу судил Президент Швейцарского бультерьер-клуба. Ему было явно тяжело найти лучшего и, наконец, он поставил моего Тома на третье место. Я был удовлетворен. Потом он подошел и сказал, что считает моего кобеля самым красивым. «Почему же тогда только третье место?» Он увильнул от ответа, но, найдя, наконец, описание, сказал, что собаке не доставало сияния (?). Минут через 5 до меня дошло: он полагал, что собака была плохо «намелена» (!). Я возразил, что он должен оценивать норму и, пожалуй, если это было возможно, нрав, но не косметику. «Вздор! - разъяснил он. - В Англии это стало уже общепринятым, а что из Англии приходит - все о'кей!»

 Отправлено: 04.08.13 12:44. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

По поводу тесного инбридинга тоже не следовало бы так прямолинейно говорить. На разумном, просчитанном тесном инбридинге можно получить выдающихся собак и болячки в данном случае не обязательно проявляются, или закрепляются. скорее летальный ген проявится.

согласна
но ключевое слово разумном, просчитанном .Ну и было бы на кого инбридировать.Если речь идет о выдающемся эксземпляре,тогда вопросов нет.

 Отправлено: 04.08.13 12:48. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

С большей долей вероятности возможно закрепить заболевание на ауткроссе и применяя ауткроссное или отдаленного инбридинга ( сильно разбавленный тем же ауткроссом) разведение серьезнее усугубится здоровье популяции. Схематично. Вначале заболевание не проявит себя, т.к будет в скрытом состоянии, до определенного времени количество таких собак будет нарастать, а потом.... вот те нате вязки носителей рецессива с такими же носителями ( а их к тому времени полно уже).... в итоге : "за что боролись- на то и напоролись".

с такой же долей вероятности заболевание,в скрытом состоянии,может проявить себя и при использовании тесного инбридинга.

 Отправлено: 04.08.13 13:40. Заголовок: Dastin Heart пишет: ..

Dastin Heart пишет:

цитата:

с такой же долей вероятности заболевание,в скрытом состоянии,может проявить себя и при использовании тесного инбридинга.

.
Лена, оно сразу проявляется на тесном инбридинге, если родители носители и в этом случае заводчик уже знает, что представляют его собаки и использовать из дальше или нет в разведении.
В том варианте, что написала я, идет увеличение собак до какого-то времени при использовании метода кроссового разведения. И это время наступает, когда условно говоря ,уже получено 100 носителей- как круги по воде, из которых всего два попали в кроссовую вязку "методом тыка", а таких осталось еще 98 голов.
При инцесте четко знает заводчик при получении больного поголовья, кто имеет заболевание и какая линия , а на кроссе поди ище и погадай: может эта несет?, а может та?, а может вообще вот эта. Так можно всю родуху перебрать и не найти ответа. КТО?

 Отправлено: 04.08.13 13:53. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

При инцесте четко знает заводчик при получении больного поголовья, кто имеет заболевание и какая линия , а на кроссе поди ище и погадай: может эта несет?, а может та?, а может вообще вот эта. Так можно всю родуху перебрать и не найти ответа. КТО?

не соглашусь.
При продуманном подборе пары,не зависимо кросс это или инбридинг, заводчик просматривает все плюсы и минусы ,пытается использовать все возможные и не возможные источники,для получения наиболее широкой информации о всех проблемах и плюсах,которые несет та или инная линия.
У каждого заводчика есть выбор,и должна быть четко распланированная программа разведения шаг за шагом.И если заводчик делает выбор в пользу кросса,значит он на это идет осознанно,ради того,чтобы влить что то новое и уйти от "старого"
Кросс--это всегда риск получить в помете абсолютно разных по типу собак,но...если оба производителя принадлежат к одному и тому же типу результат можно получить не хуже,чем на инбридинге.

 Отправлено: 04.08.13 14:10. Заголовок: Dastin Heart пишет: ..

Dastin Heart пишет:

цитата:

Ну и было бы на кого инбридировать

Так инбридируют вообще-то на выдающуюся собаку или ведут линию выдающегося кобеля или поддерживают семью выдающейся суки ( линий по сукам не существует в разведении).
Скрытый текст

Моя первая бультерьерша Маня была очень" густо" заинбридирована на Джобрулу ( известного кобеля) через неменее известных его потомков Литл,с Кинг Одина и его сестру Оану по отцовской стороне. Мало того и по матери она имела этих же собак. Т.е если взять ей родословную в руки, то такое впечатление, что других собак просто не существовало- всяя родуха их этих собак. Но тем не менее Маня прожила 13 лет, ни разу и ни чем не болела, имела хорошую форму до старости, зрение и слух, прекрасный прикус до смерти, и полнозубость . Один знакомый бультерьерист, увидев Маню в 9 лет, спросил меня. Это Манина внучка? сколько ей, какая ладная. Я ответила, ты что Маньку не узнал? Он не поверил. Только после того, как сделал пару шагов в нашу сторону и Маня взвилась в прыжке: "убью на раз еще один шаг в сторону мамочки", он сказал, теперь не сомневаюсь что Маня, все такая же неугомонная

. А ведь Маня имела немецкие крови и такое разведение по её родословной как раз пришлось на период председательствавания уважаемого господина.

 Отправлено: 04.08.13 14:21. Заголовок: Овчарка Герда Оль,я..

Овчарка Герда
Оль,я не спорю ,пример с Маней отличный.
Не об этом речь...
Овчарка Герда пишет:

цитата:

Так инбридируют вообще-то на выдающуюся собаку или ведут линию выдающегося кобеля или поддерживают семью выдающейся суки ( линий по сукам не существует в разведении).

согласна И дай то Бог,чтобы именно так и инбридировали.Но тут другой подводный камень,у каждого заводчика свое понятие "выдающийся " .
Есть золотое правило разведения --2 линии затем один кросс.Но,если заводчик имеет в планах уйти в своем разведении кординально в сторону,работать в других линиях,то и 3х кроссов может не хватить.Долгий это и тернистый путь...Но не менее шаткий пусть ,зная о проблемах в линии,продолжать работать на этих кровях.

 Отправлено: 04.08.13 14:43. Заголовок: Dastin Heart пишет: ..

Dastin Heart пишет:

цитата:

Есть золотое правило разведения --2 линии затем один кросс.

Не поняла про две линии, Лена. Ты наверное хотела сказать два инбридинга, затем кросс. Если соединять две линии, то они могут быть и не родственные совсем, а это тот же кросс.
Если идти по пути 2 инбридинга, потом кросс для оздоровления поголовья при условии, что прилитие неродственного до 6 колена поголовья пусть и тоже линейного имеет само здоровье и отсутствие болячек, а потом опять вернуться к своей линии и поддержать её.... Конечно заманчиво для разведенца. НО!!! Пойдешь ты по такому пути разведения, хорошо, если еще пойдет кто-то, а остальных однопометниц повяжут как душа пожелает, а попросту бездумно. И результат имеем тот что имеем.

 Отправлено: 04.08.13 15:34. Заголовок: Овчарка Герда Ты пр..

Овчарка Герда
Ты правильно меня поняла,именно это я и имела ввиду.
Овчарка Герда пишет:

цитата:

Пойдешь ты по такому пути разведения, хорошо, если еще пойдет кто-то, а остальных однопометниц повяжут как душа пожелает, а попросту бездумно.

Оль,дорогая,я,как заводчик пойду по своему пути,оптимальному для меня.
Но...я не могу гарантировать то,что моих советов послушают владельцы сук моего разведения.Я могу рекомендовать,могу объяснить свои рекомендации,но выбор за ними.Прости,но этим я уже перестала заморачиваться,как это не прискорбно звучит.

 Отправлено: 04.08.13 15:36. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

И результат имеем тот что имеем.

Оль,без обид,меня уже интересует только результат работы исключительно моей,в моем питомнике.
мне кажется мы плавно ушли от обсуждений статьи )))
Оль,мы с тобой заболтались

 Отправлено: 05.08.13 10:29. Заголовок: Кто про что, а вшивы..

Кто про что, а вшивый все о бане. Это я про себя..

Получается что проблемы с почками у бультерьеров так издалека... Я думала что проблема гораздо моложе

 Отправлено: 05.08.13 11:30. Заголовок: Статью эту впервые п..

Статью эту впервые прочитала толи в 92-м, толи в 94-м...Вопрос с булячьим характером был для Северина сильно актуален. Он ратовал за использование булей в разных видах служб, поэтому не понимал и не принимал изнеженных кроватных собак. Он не собак-убийц позиционировал, а рабочих собак;) Именно Северин был инициатором активного использования булей для спасательных работ. Его статьи, наверное, поспособствовали моей сумасшедшей влюбленности в породу. Сначала, конечно, я просто фэйс увидела

цитата:

Бультерьер имеет все предпосылки для обучения лавинно-спасательной службе: хорошее чутье, шерстный покров, работоспособность, желание искать, нечувствительность к посторонним шумам. К тому же содержание на улице и на свободе добавит собаке необходимую закалку. Для лавинно-спасательной собаки крайне важна легкая транспортируемость. В случае бультерьера это возможно даже в рюкзаке. Когда Р. Северин впервые взял с собой бультерьера на курсы по лавинно-спасательной службе, то многие члены Немецкого бультерьер-клуба, в котором он тогда состоял, были в недоумении, поскольку, когда речь заходит о такой службе, то все дилетанты живо рисуют себе образ сенбернара с бочонком на шее. Позднее многие бультерьеры Северина прошли обучение этой службе, и однажды он принял со своим бультерьером участие в работах по спасению людей, пострадавших в результате землетрясения близ Неаполя. Причем бультерьер, благодаря его размерам, был способен пробираться в такие отверстия, в которые не могла проникнуть и овчарка, а не то что сенбернар, которых, кстати, не было ни одного среди собак, принимавших участие в этих работах. Пригодность к санитарной службе требует тех же черт характера в совокупности с необходимой для этой службы «вездеходностью» и отличным владением телом.

 Отправлено: 07.08.13 19:56. Заголовок: Эту статью уже давно..

Эту статью уже давно читала.Понравилась.

Nikii пишет:

цитата:

Кто про что, а вшивый все о бане. Это я про себя..

И я тоже про себя Я ,как дрессировщик, больше интересуюсь характером собаки.И бультерьер - "ни рыба, ни мясо" меня огорчает.

Dastin Heart пишет:

цитата:

Таким образом, и тут снова пытаются приспособить породу к людям, а не заботятся о том, чтобы найти людей, которые подходят породе такой, какая она есть по своей природе.

Dastin Heart пишет:

цитата:

Конечно, хорошо иметь собаку, которая не вздрагивает, когда в сантиметре от нее пролетает трансевропейский экспресс. Однако эта собака должна еще также реагировать и на раздражители окружающей среды, должна защищать себя и своего хозяина, если это важно для него.

Полностью согласна с автором.И лично меня многие тесты на проверку психики - просто бесят.Когда из собаки пытаются сделать робота.И не понятно чему радуются и восхищаются, когда собака пройдёт эти испытания родившиеся в чьей-то бредовой голове.

А про выставки и здоровье вообще рассуждать не хочется.............. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.08.13 20:27. Заголовок: кстати по поводу тес..

кстати по поводу тестов, не совсем согласна я с инструктором с нашим, а суть в следующем - адекватность и социализацию у нас проверяют, к примеру, выстрелом рядом и якобы собака не должна ни как реагировать. Например, если сидела и куда то смотрела, то так и должна дальше делать и не реагировать. Я всегда задаюсь вопросом, а как же инстинкт самосохранения тот же, т.е. обратить внимание на то что случилось, с какой стороны и не угрожает ли сие действие моей жизни, и элементарно, а не пострадал при этом хозяин. Вот не согласна я с этим тестом.

 Отправлено: 07.08.13 20:40. Заголовок: yousuper пишет: дек..

yousuper пишет:

цитата:

декватность и социализацию у нас проверяют, к примеру, выстрелом рядом

Вроде бы на расстоянии 20-25 метров, и собака может смотреть в сторону источника звука, но не должна пугаться, либо бросаться.
У нас все були с легкостью проходили этот тест.

 Отправлено: 07.08.13 20:55. Заголовок: так мы тоже прошли, ..

так мы тоже прошли, она сразу посмотрела, и была вся во внимании в сторону выстрела, и при этом и на меня смотрела, видать ждала моих действий. Просто многие любят писать, что собака вообще не отреагировала, что как бы все равно ей, и это норма.

 Отправлено: 07.08.13 21:01. Заголовок: yousuper пишет: Пр..

yousuper пишет:

цитата:

Просто многие любят писать, что собака вообще не отреагировала, что как бы все равно ей, и это норма.

Так не бывает, если, конечно, собака вообще слышит...

 Отправлено: 07.08.13 21:08. Заголовок: Кытя согласна http:/..

Кытя согласна

 Отправлено: 07.08.13 22:08. Заголовок: krokodail пишет: Вр..

krokodail пишет:

цитата:

Вроде бы на расстоянии 20-25 метров, и собака может смотреть в сторону источника звука, но не должна пугаться, либо бросаться.

так было, так и есть.

yousuper пишет:

цитата:

не совсем согласна я с инструктором с нашим, а суть в следующем - адекватность и социализацию у нас проверяют, к примеру, выстрелом рядом и якобы собака не должна ни как реагировать

Увольте это инструктора на хрен.
Даже подружейная собака, когда идет пальба со всех сторон и то реагирует на выстрелы в определенной степени. А рядом.... ну если только буля готовить "по водоплавающей.", там выстрел рядом. Я так стафку по утке учила. Она рядом , выстрел и направление рукой откуда падача должна идти если утка на воде. Если плюхнулась с полета, то она и сама прекрасно по плеску воды знала куда плыть надо.

 Отправлено: 07.08.13 22:21. Заголовок: yousuper пишет: кст..

yousuper пишет:

цитата:

кстати по поводу тестов, не совсем согласна я с инструктором с нашим, а суть в следующем - адекватность и социализацию у нас проверяют, к примеру, выстрелом рядом и якобы собака не должна ни как реагировать

Правильно, что не согласны.Во-первых социализацию выстрелом не проверяют.Во-вторых , к выстрелу собаку приучают постепенно, он не является для собаки чем-то неожиданным на испытаниях.- третьих , на испытаниях собака при выстреле должна выполнять какое-то задание (команду) и смысл в том, чтобы она выполнила не отвлекаясь на раздражитель.К примеру на ОКД собака посылается на место и когда она прошла половину пути производится выстрел.На ЗКС во время задержания и т.д.

krokodail пишет:

цитата:

но не должна пугаться, либо бросаться.

Совершенно верно.

Но это ладно, когда просто выстрел.А когда всякие качающиеся мостики, бочки, тряпки кидают на голову, ящиками закидывают и всякая прочая ерундистика, какая только может придти в голову не совсем психически здоровому человеку, и собака должна на всё это не реагировать.Варианта может быть только два :или собака специально к этому подготовлена (но это уже тогда и не тест) или собака вообще мало на что реагирует по жизни (то есть больная).

 Отправлено: 07.08.13 22:27. Заголовок: KING пишет: Вариант..

KING пишет:

цитата:

Варианта может быть только два :или собака специально к этому подготовлена (но это уже тогда и не тест) или собака вообще мало на что реагирует по жизни (то есть больная).

Добавлю третий вариант: это собака-робот...

 Отправлено: 09.08.13 21:19. Заголовок: выставочный темперам..

выставочный темперамент не отменяет "настоящести" бульского характера. я искала собаку с устойчивой психикой и добродушный нравом, спокойную и не брехливую. буль по параметрам мне подошел , для выставой это тоже гуд, так в чом противоречие?