Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге и об инбридинге вообще

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

Скрытый текст

http://minibull.forum24.ru/?1-7-80-00000182-000-0-0-1250253318 http://minibull.forum24.ru/?1-7-40-00000180-000-160-0-1272801570

 Отправлено: 08.08.09 21:18. Заголовок: Елена Тимкина пишет:..

Елена Тимкина пишет:

цитата:

думаю что инбредный кобель будет себя лучше передавать,чем собака полученная в ауткроссе...

конечно, лучше, согласна!

 Отправлено: 08.08.09 21:24. Заголовок: Елена Тимкина IrgenG..

Елена Тимкина IrgenGold
так купят люди ничего не понимающие щенка а он окажется вот такой вот от инцеста и не поймешь потом, почему он все время чешется и аллергии или еще эпилепсия.Или истерик ничего не понимает.
Это оказывается для личных нужд разводчиков так специально.Так и оставляйте всех себе а нечего дурить голову покупателям.Они не виноваты платить деньги за кровосмесительство.

 Отправлено: 08.08.09 21:31. Заголовок: IrgenGold пишет: ко..

IrgenGold пишет:

цитата:

конечно, лучше, согласна!

А я нет. Слишком большой разброс! И вообще не люблю вязать с инбредными кобелями.

 Отправлено: 08.08.09 21:41. Заголовок: Ёжа пишет: И вообще..

Ёжа пишет:

цитата:

И вообще не люблю вязать с инбредными кобелями

Как понять "Люблю - не люблю"?
Для меня есть слово "Надо".
Если мне нужно повязать достаточно простую суку, особенно, если я уже видела в предыдущем помете, что она препотентной оказалась , то поищу для нее красивого инбредного кобеля и постараюсь получить щенков как можно лучше мамы.
Для красивой да еще и линейно выведенной или инбредной суки поищу красивого ауткроссового кобеля с теми качествами, чего ей не хватает и НЕПРЕПОТЕНТНОГО по возможности (для этого поизучаю его пометы на разных суках) и постараюсь получить щенков таких же как мама. Только б не испортить.

 Отправлено: 08.08.09 21:49. Заголовок: яковлева пишет: инц..

яковлева пишет:

цитата:

инцеста

Это у людей инцест,а у животных инбридинг яковлева пишет:

цитата:

почему он все время чешется и аллергии или еще эпилепсия.Или истерик ничего не понимает

У меня знакомые купили щенка, построенная его родословная на ауткросе .а там такой букет заболеваний. К сожалению если бы генетика была такой простой наукой у ВСЕХ были бы здоровые и красивые собаки .яковлева пишет:

цитата:

дурить голову покупателям

Вас наверно сильно обидели или сильно задурили голову......?

 Отправлено: 08.08.09 21:54. Заголовок: Очередной обиженный ..

Очередной обиженный заводчиками покупатель?

 Отправлено: 08.08.09 21:55. Заголовок: яковлева пишет: так..

яковлева пишет:

цитата:

так купят люди ничего не понимающие щенка а он окажется вот такой вот от инцеста и не поймешь потом, почему он все время чешется и аллергии или еще эпилепсия.Или истерик ничего не понимает.

больные собаки могут и не быть "детьми инцеста". Вы же прекрасно знаете, что все болезни, о которых Вы пишете существуют и у людей. Вы утверждаете, что люди, больные этими болезнями получены от инцеста?

 Отправлено: 08.08.09 21:56. Заголовок: Ёжа пишет: Слишком ..

Ёжа пишет:

цитата:

Слишком большой разброс

Если уж от инбредного кобеля слишком большой разброс,тогда попробуйте поменять суку ну ,а если быть серьезной я еще не видела не один успешный и стабильный питомник работающии только на ауткроссе Хотя конечно я еще слишком мало занимаюсь разведением

 Отправлено: 08.08.09 21:58. Заголовок: Елена Тимкина пишет:..

Елена Тимкина пишет:

цитата:

Хотя конечно я еще слишком мало занимаюсь разведением

Елена Тимкина пишет:

цитата:

я еще не видела не один успешный и стабильный питомник работающии только на ауткроссе

 Отправлено: 08.08.09 22:01. Заголовок: Вот кто мне скажет. ..

Вот кто мне скажет.
Дочь суки повязана однопометником суки (братом).
Это 2:3 на пару или 1:2 на однопометников?

Итог: получила брак по окрасам (АСТ) и слабые связки у некоторых щенков.
6 лет назад.

 Отправлено: 08.08.09 22:12. Заголовок: IrgenGold пишет: Ка..

IrgenGold пишет:

цитата:

Как понять "Люблю - не люблю"? Для меня есть слово "Надо".

Надо, не обязательно.
Елена Тимкина пишет:

цитата:

я еще не видела не один успешный и стабильный питомник работающии только на ауткроссе

Суку менять тоже не надо, проще выбрать для вязки кроссового кобеля, а потом вернуться к инбридингу (разведение по линиям и желательно инбридинг на суку). Стабильности больше.

 Отправлено: 08.08.09 22:20. Заголовок: IrgenGold пишет: Эт..

IrgenGold пишет:

цитата:

Это 2:3 на пару или 1:2 на однопометников?

Я считаю 2:3 на пару. 1:2 это всё же вязка отца с дочерью.

 Отправлено: 08.08.09 22:21. Заголовок: Ёжа http://jpe.ru/g..

Ёжа ..................

 Отправлено: 08.08.09 22:26. Заголовок: Не понимаю, почему и..

Не понимаю, почему именно инбридинг считается причиной болезней и брака? Неужели помёты не имеющие его, все здоровы и не рождается брак? Почему такое негативное отношение складывается только к инбредным собакам?

 Отправлено: 08.08.09 22:29. Заголовок: Елена Тимкина пишет:..

Елена Тимкина пишет:

цитата:

Если уж от инбредного кобеля слишком большой разброс,тогда попробуйте поменять суку ну ,а если быть серьезной я еще не видела не один успешный и стабильный питомник работающии только на ауткроссе Хотя конечно я еще слишком мало занимаюсь разведением

ппкс

IrgenGold пишет:

цитата:

Вот кто мне скажет. Дочь суки повязана однопометником суки (братом). Это 2:3 на пару или 1:2 на однопометников? Итог: получила брак по окрасам (АСТ) и слабые связки у некоторых щенков. 6 лет назад.

не помню, кто был автором статьи об инбридинге, которую я читала, но там приводилась интереснейшая аналогия. У вас две лужи и вы надетеесь очистить воду простым переливанием воды из одной лужи в другую? Или вы будете ее фильтровать?

Брак по окрасом у АСТ - это или рецессив по подпалу от обоих родителей или ирландская пятнистость. Так что тут инбридинг как бы и ни при чем.
а проблемы со связками могли быть различного происхождения...

 Отправлено: 08.08.09 22:33. Заголовок: Milla-SW пишет: У в..

Milla-SW пишет:

цитата:

У вас две лужи и вы надетеесь очистить воду простым переливанием воды из одной лужи в другую? Или вы будете ее фильтровать?

Просто супер

 Отправлено: 08.08.09 22:37. Заголовок: http://minibull.foru..

http://minibull.forum24.ru/?1-8-0-00000097-000-0-0
вот еще немного на эту тему.

 Отправлено: 09.08.09 10:36. Заголовок: Milla-SW пишет: бол..

Milla-SW пишет:

цитата:

больные собаки могут и не быть "детьми инцеста". Вы же прекрасно знаете, что все болезни, о которых Вы пишете существуют и у людей. Вы утверждаете, что люди, больные этими болезнями получены от инцеста?

Конечно, могут....тем более, но....риск получить от инбридинга больных собак в разы увеличивается.
яковлева пишет:

цитата:

так купят люди ничего не понимающие щенка а он окажется вот такой вот от инцеста и не поймешь потом, почему он все время чешется и аллергии или еще эпилепсия.Или истерик ничего не понимает. Это оказывается для личных нужд разводчиков так специально.

Вот здесь Вы абсолютно правы- безответственность подобных заводчиков-"экспериментаторов" и умножает колличество страдающих владельцев и животных. Это в счёт не берётся, вы же видите.......(см. выше) Даже пояснения по этому серьёзному вопросу такого
грамотного и опытного человека , как Субботина Е.Г. , не убеждает их в своих глупостях.Чего там дальше-то обсуждать?
Видимо, вУрало- Сибирском региене при таком вольном обращении с генетикой, скоро появятся мутанты и будет новая порода,
типа Урало-Сибирский лысый бультерьер
Ёжа пишет:

цитата:

Не понимаю, почему именно инбридинг считается причиной болезней и брака?

Инбридинг не считается причиной болезней и брака- он является данной причиной в руках поверхностно-образованных и амбициозных обезьян .

 Отправлено: 09.08.09 12:09. Заголовок: manfred1 пишет: Инб..

manfred1 пишет:

цитата:

Инбридинг не считается причиной болезней и брака- он является данной причиной в руках поверхностно-образованных и амбициозных обезьян .

 Отправлено: 09.08.09 12:34. Заголовок: Рождение уродов боль..

Рождение уродов больных это дело отдельного взятого случая, пример: наш помёт и ещё помёт. Про наш знаете, а вот в кроссовом 1 щенок родился в 2 раза меньше и с вывернутыми в скакательных суставах задними. В течении суток щен умирает. Это только отдельно взятый случай. Кто обезьяна? Кто мутант? Кросс или инбридинг?

 Отправлено: 09.08.09 14:02. Заголовок: BlackStar пишет: И ..

BlackStar пишет:

цитата:

И скажите,стоит такая голова мучений этого ребёнка?Как он будет ходить на таких ножках-ластах?

Такие лапки можно и при кроссе получить,и вообще кто знает сколько таких щенков было в пометах,где рождались выдающиеся собаки.
И, еще, посмотрите на Мэлмана,инбридинг 2:1,а как хорош!

 Отправлено: 09.08.09 14:13. Заголовок: Ёжа пишет: irins-vi..

Ёжа пишет:

цитата:

irins-vishnu а их кто нибудь видел? Кроме Комаровой Светланы ни кто! Давайте не будем заочно оценивать собак не видя их вообще! И давать оценку поголовья щенков которых ни кто не видел тоже! Происхождение Фортуны Вы неоднократно читали, не вижу смысла её повторять.

Да щенки-то ладно, главное чтобы у внуков не вылезло то, чего бы не хотелось, гены - "жуткая вещь", выскочить могут в любом колене! Да так , что потом ничем не перешибёшь долгие годы!

russian gaze пишет:

цитата:

ПОРАЗИТЕЛЬНО.Просто камнем в голову.А кто же Вам мешал?А разве решив заниматься серьезно разведением ненормально постараться приобрести классную племенную собаку?Разве у плохих собак нет "неизвестного рецессива"

Нет, конечно проще найти примитивного буля на помойке и начать разведение с "0"

 Отправлено: 09.08.09 15:06. Заголовок: manfred1 пишет: Вид..

manfred1 пишет:

цитата:

Видимо, вУрало- Сибирском региене при таком вольном обращении с генетикой, скоро появятся мутанты и будет новая порода, типа Урало-Сибирский лысый бультерьер

Вы видимо не владеете ситуацией
Лысеют как раз привезенные собаки, так что еще вопрос, где появятся первые лысые бультерьеры.
manfred1 пишет:

цитата:

в руках поверхностно-образованных и амбициозных обезьян .

Фу, как грубо Такие высказывания не делают Вам чести

 Отправлено: 09.08.09 15:13. Заголовок: BULLEND пишет: Нет,..

BULLEND пишет:

цитата:

Нет, конечно проще найти примитивного буля на помойке и начать разведение с "0"

А положа руку на сердце, многие ли из здесь присутствующих начали свое разведение с шикарной суки?( Елена Германовна скорее исключение из правила) Кто может сказать, что у него не было ошибок? Всегда результат оправдывал ожидания?
Критиковать проще всего.

 Отправлено: 09.08.09 15:17. Заголовок: manfred1 пишет: умн..

manfred1 пишет:

цитата:

умножает колличество страдающих владельцев и животных.

Повторяю свой вопрос
Кто страдает в данной конкретной ситуации?

 Отправлено: 09.08.09 15:18. Заголовок: manfred1 пишет: вУр..

manfred1 пишет:

цитата:

вУрало- Сибирском региене

Вы имеете что-то против региона?

 Отправлено: 09.08.09 15:35. Заголовок: Инбридинг (от англий..

Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников.

Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.

Препотентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные).

"Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга.

Аллель - фрагмент гена, "отвечающий" за тот или иной признак.
Фенотип - совокупность внешних и внутренних признаков.
Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей.

Гомозиготность - способность особи образовывать один сорт половых клеток, в которых содержаться два соответствующих одинаковых наследственных задатка: или оба доминантных (например, ВВ) или оба рецессивных (bb).

Гетерозиготность - способность особи образовывать разные половые клетки, несущие один доминантный ген, а другой, соответствующий ему рецессивный (Bb).

О положительных и отрицательных сторонах инбридинга постоянно ведутся нескончаемые споры, и этот вопрос заслуживает особого рассмотрения. Противники этого метода указывают, что спаривание близких родственников влечёт за собой снижение плодовитости их потомства, общее ослабление телосложения потомков, большой процент мертворожденных и повышенную смертность от болезней, частое появление щенков, страдающих генетическими (наследственными) пороками и заболеваниями. Убеждение настолько сильно, что большинство собаководов на спаривание брата с сестрой среди породистых собак смотрят как на совершенно недопустимое и преступное явление. Сторонники этого метода напоминают, что все или почти все породы не только собак, но и других домашних животных были выведены с применением тесного инбридинга. Одновременно они указывают, что родственное спаривание позволяет закрепить в потомках желаемые качества исходных производителей.


Действительно, большинство популяций диких животных в природе возникает от одной пары или нескольких особей, случайно оказавшихся в новом, еще не заселенном данным видом месте. Совершенно очевидно, что даже если исходные производители были чужекровными, то через несколько поколений вся популяция будет состоять из родственников. Но регулятором отбора в данном случае будет сама природа, которая допустит к продолжению рода самых приспособленных для данной местности. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других животных была так же получена путём инбридинга, который активно используется и в наше время для выведения более продуктивных пород в животноводстве.


В практическом собаководстве очень часто встречается понятие "линия", употребляемое в самых разных значениях. В связи с этим, мы считаем необходимым познакомить читателей с понятием "чистая линия". Особенность линейного разведения заключается в том, что все особи каждого поколения данной линии происходят от одной пары животных, брата и сестры, из которых в свою очередь только одна пара, также брат и сестра, является родоначальницей следующего поколения. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах. Одним из первых исследователей, применившим метод чистых линий для исследования проблем онкологии, используя в эксперименте мышей, был известный Кларенс Литтл. Сущность процессов, происходящих при инбридинге - это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Неродственные скрещивания, наоборот, способствуют увеличению степени гетерозиготности.


Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много. Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и других вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, что проявляется в виде так называемой инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит своё существование, когда большая часть этих генов перейдёт в гомозиготное состояние. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5-6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем. Наконец, спустя еще 10-12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций. Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии собак или кошек практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в собаководстве совершенно некорректно.


Таким образом, родственное размножение является инструментом, способствующим переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние. А факт ухудшения качества линий в процессе инбридинга лишь показывает, что немало аллелей, скрывавшихся в гетерозиготном состоянии у родоначальников линий, могли дать в гомозиготном состоянии отрицательный эффект. При этом повышается шанс внешнего проявления летальных и сублетальных генов, соответственно, рождения мертвых или неполноценных щенков. И частота таких случаев целиком зависит от частоты нежелательных аллелей в популяции.


Опыты по инбридингу белых крыс были начаты американским исследователем Еленой Кинг в 1909 году с несколькими парами крыс, происходящих из одного помёта. От этих пар крыс путём постоянного скрещивания брата с сестрой из одного и того же помёта были получены отдельные линии, ведомые в теснейшей степени родства. Через некоторое время в работе остались лишь две линии, а остальные закончили своё существование в результате сильной инбредной депрессии, связанной с наличием в генотипе родоначальников этих линий большого количества летальных и сублетальных генов. До 1923 года всего было получено свыше 7 тыс. помётов, включающих более 50тыс. крыс; данные об этом инбридинге простираются на 40 последовательных поколений. При разведении проводился суровый отбор. Все слабые, мелкие и порочные животные удалялась, и к спариванию допускались самые крупные и наиболее сильные особи. В конечном результате все инбредные животные обладали большим весом, нежели контрольные, большей плодовитостью и т.д. При всём этом потомство одной пары хоть и незначительно, но чрезвычайно ясно отличалось от потомства другой пары.


Что нам даёт этот опыт? Он показывает, что инбридинг, сопровождаемый отбором, быстро приводит к улучшению данной группы животных в отношении к отбираемым признакам, путём закрепления тех наследственных особенностей, которые имелись у исходных предков. Этим и объясняется некоторое различие между потомством от первой и второй исходной пары крыс, линии которых перешагнули инбредную депрессию. Значение наследственных особенностей взятых для инбридинга производителей с ещё большей ясностью вытекает из опыта родственного разведения морских свинок, детально изученного американским ученым С.Райтом. Опыты были начаты в 1906 году с 35 парами морских свинок, путём спаривания братьев с сестрами. До 1921 года включительно было получено свыше 30 тыс. животных в 20 поколениях. В отличие от опыта с крысами никакого отбора не проводилось. При анализе полученного материала удалось установить понижение плодовитости и жизнеспособности потомства. Детальное обследование отдельных семей показало, что между ними наблюдаются очень сильные отличия по многим параметрам, а внутри семей наблюдалось полное сходство в отношении всех наследственных признаков - как физиологических: плодовитость, скорость и характер роста и развития, общая жизнестойкость, устойчивость против заболеваний и т.п., так и внешнеморфологических: окраска, расцветка и признаки формы.


Если родители обладают наследственными факторами, обуславливающими проявление отрицательных признаков, то вся инбредная семья, полученная от этих производителей, стойко проявляет соответственные отрицательные признаки, которые и влекут за собой негативное отношение к близкородственному разведению в целом. Если же исходная родительская пара обладает генами положительных признаков, то именно эти признаки оказываются закреплёнными в их инбредном потомстве.
Производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности, нежели производители, получаемые отбором при неродственном разведении. Практическая ценность производителя тем выше, чем лучше потомство он способен давать при различных сочетаниях пары. Следует различать между умением увеличивать количество животных и умением повышать их качество. Давая оценку данному производителю, следует иметь в виду как качество его потомков, так и отношение числа хороших потомков к неудовлетворительным. Анализируя полученный материал можно выяснить степень препотентности данного производителя и его основные препотентные признаки, как позитивные, так и негативные.


Итак, можно утверждать, что с помощью инбридинга в разведении животных решается целый ряд задач. Инбридинг на выдающихся производителей, сопровождаемый отбором, позволяет закрепить их ценные свойства в потомстве. Его используют для создания в породе четко различающихся линий или семейств. Инбридинг позволяет выявить генетические свойства особи и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции, способствуя улучшению качества поголовья. Но стоит особо подчеркнуть, что инбридинг - "инструмент" чрезвычайно серьёзный и требует от использующих его достаточных знаний и опыта, отсутствие которых может нанести ощутимый вред породе.



Выражаем большую благодарность Марие Николаевне Сотской, кандидату биологических наук, доценту Московского Государственного Психолого-Педагогического университета, владельцу питомника "Белая Стая" любезно предоставившей нам материал из новой, готовящейся к выпуску книги "Племенное разведение", написанной в соавторстве с Московкиной Н.Н.
При составлении этой статьи были использованы материалы:
"Генетика и разведение собак" Ильин Н.А. "Собаки и их разведение" Х. Хармар "Кинология" Гусев В.Г., Гусева Е.С. "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Московкина Н.Н., Сотская М.Н. "Ветеринарная генетика" Петухов В.Л., Жигачев А.И., Назарова Г.А.


Статья подготовлена Русаковой М.В.

Рецензент - Мария Николаевна Сотская.
http://www.argentino-dogo.ru/

 Отправлено: 09.08.09 15:48. Заголовок: http://sibdvor.dogwe..

 Отправлено: 09.08.09 16:26. Заголовок: krokodail пишет: Кт..

krokodail пишет:

цитата:

Кто может сказать, что у него не было ошибок? Всегда результат оправдывал ожидания? Критиковать проще всего.

Да никто и не критикует, и у всех бывают ошибки. На ошибках учаться.
Ошибки это не самое страшное, а самое страшное продолжать наступать на теже грабли!

krokodail пишет:

цитата:

А положа руку на сердце, многие ли из здесь присутствующих начали свое разведение с шикарной суки?

А я бы вопрос задала по другому:
А каждый ли человек присутствующий здесь, в своё время ставший владельцем 1го своего бультерьера - суки или кобеля, не важно - но с документами, на тот момент мог точно сказать, что собирается заниматься именно селекцией булей, а не чисто повязать для здоровья?
Я свою первую бульку брала просто как друга! И на тот момент совершенно не думала, что так затянет!
Наталья Юрьевна предложила её повязать.....согласитесь, так многие начинают!
А там кого засосёт трясина разведения, кого выплюнет, кому не понравиться.....каждому своё! А кто-то будет годами заниматься одной породой и в тоже время нихрена не будет в ней понимать!
А если есть виденье породы, всегда можно выбрать и от своей пусть не очень звёздной собаки очень удачных малышей, чтобы продолжать......

Другое дело когда человек намеренно берёт 1 буля для разведения! Вот тогда да, он реально должен искать лучшего щенка для себя! Только понимает ли он в булях - вот в чём вопрос?

 Отправлено: 09.08.09 16:33. Заголовок: Ёжа пишет: Рождение..

Ёжа пишет:

цитата:

Рождение уродов больных это дело отдельного взятого случая, пример: наш помёт и ещё помёт. Про наш знаете, а вот в кроссовом 1 щенок родился в 2 раза меньше и с вывернутыми в скакательных суставах задними. В течении суток щен умирает. Это только отдельно взятый случай. Кто обезьяна? Кто мутант? Кросс или инбридинг?

По моему,вы никого не слышите и не понимаете, о чём вообще речь. Я хотела только сказать, что для того, чтобы заниматься разведением и использовать инбридинги не достаточно курсов РКФ, что инбридинги- очень опасная вещь в руках непрофессионалов,что для получения подобающего результата необходимо быть уверенным в абсолютном генетическом здоровье используемых собак. Если в кроссовой вязке могут не проявиться генетические пороки, спрятанные в хромосомах, то в инбридинге они проявятся наверняка. У меня встречный вопрос- инбридируя таким тесным образом собак- вы хоть раз получили желаемый результат, т.е вы получили хоть одного щенка, похожего на того представителя линии, на которого делался инбридинг?
Покажите хоть одну собаку.И я скажу-да, это удача.......
krokodail пишет:

цитата:

Кто страдает в данной конкретной ситуации?

Про данную конкретную ситуацию ничего не знаю, поскольку у меня нет возможности узнать достоверную информацию о всех
щенках из этого помёта.
krokodail пишет:

цитата:

Вы имеете что-то против региона?

Не, ничего не имею. Просто вы уж очень активно отстаиваете сомнительные
способы разведения.Насколько я понимаю- Кумар, Е. Тимкина, Ежа,и вы-представители одного региона. Поэтому и сделала такой вывод.
krokodail пишет:

цитата:

А положа руку на сердце, многие ли из здесь присутствующих начали свое разведение с шикарной суки?(

Так если нет шикарной суки-стоит ли инбридировать посредственностей? Здесь речь идёт об инбридинге.
Ну покажите хоть один результат подобных экспериментов.Хоть раз в вашей практике результат оправдывал ожидания? Ну поделитесь успехами

А насчёт чести- я её и не делаю- считаю, что лишь по поступкам можно судить. Если в результате моей деятельности страдают собаки, которым я даю путёвку в больную жизнь, то это действительно чести не делает. И если я буду заниматься подобными инбридингами, не имея представления о результате, то первая же назову себя безграмотной обезьяной, помните басню крылова пр мартышку и очки? .......

 Отправлено: 09.08.09 16:42. Заголовок: bullika пишет: Гено..

bullika пишет:

цитата:

Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей.

А я в свое время запимнила эту фразу как:
Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей + фенотип.

 Отправлено: 09.08.09 16:46. Заголовок: тут я с manfred1 . Н..

тут я с manfred1 .
Не хочу купить собаку новой для себя породы, полученную в инбридинге 1:2.
Может, мне повезет и я оказалась бы владельцем суперпроизводителя с прекрасным здоровьем и крепкой психикой. А если нет?
Таких собак очень обдуманно могут приобретать очень опытные специалисты-породники.
Вот как раз как Vicki.
Но пока это не для меня. И не для новеньких непонимающих тонкостей владельцев.
Я лучше поищу своей собаке красивого инбредного кобеля, если меня моя сука в чем-то по экстерьеру не устроит.
Это ИМХО, никогошеньки не хочу задеть.

 Отправлено: 09.08.09 16:50. Заголовок: Напоминаю, 10 лет на..

Напоминаю, 10 лет назад была нами повязана очень красивая крепкая и здоровая сука своим же отцом. Помет оказался полностью провальным. Брак по всему, за что ни возьмись. Как позже оказалось-и по здоровью-тоже. Всего один щенок-сука выросла в невероятную красавицу, но в ринге мы ее не увидели-хозяин не захотел.
А вот ее брат мок и гнил и усыпили его потом.
В год..Что вынесли бедные владельцы и этот малыш,.....мне до сих пор стыдно. Согласна- результаты такого эксперимента не для широкого пользователя, если можно так сказать.

 Отправлено: 09.08.09 19:40. Заголовок: manfred1 пишет: По ..

manfred1 пишет:

цитата:

По моему, вы никого не слышите и не понимаете, о чём вообще речь.

На мой взгляд, это Вы не понимаете что такое инбридинг. Смысл обсуждать это с теми, кто просто его не делал и не имеет возможности оценить данный способ разведения. Курсы РКФ это необходимость написания контрольных на необходимые темы, перелопачивается масса информации. В результате многое объясняет результаты разведения и понимание, почему получилось так, а не иначе. Как определить профессионал разведенец или нет? И на сколько профессионально он разводит нет однозначного ответа. Так как одним нравятся одни собаки, другому другие. Считать по выходу Чемпионов или по выходу добротного маточного поголовья? Мне вот наплевать какие титулы у кобеля и на то нравится ли он окружающим, главное чтоб он подходил моей собаке или собаке, которой я подбираю кобеля, даже если сука на порядок "выше" по э-ру кобеля. Очень много статей опытных заводчиков и разведенцев, которые делятся своими результатами разведения, где пишут что не обязательно от 2 породных красивых животных рождаются красивые щенки, так же как и от 2 посредственных собак может родиться красивая. А так же не от каждого красивого, от 2-х красивых, рождаются супер щенки.

цитата:

У меня встречный вопрос- инбридируя таким тесным образом собак- вы хоть раз получили желаемый результат, т.е вы получили хоть одного щенка, похожего на того представителя линии, на которого делался инбридинг?

Ответ: ПОЛУЧИЛА желаемый результат и получаю! Вас же не интересуют результаты подобных инбридингов и кроссов моей породы. Повторю: волчьи пасти, ласты, демодекоз -это КРОСС.

цитата:

Покажите хоть одну собаку.И я скажу-да, это удача.......

Время покажет...пока 4 помёта...
manfred1 пишет:

цитата:

Ну покажите хоть один результат подобных экспериментов.Хоть раз в вашей практике результат оправдывал ожидания?

Я уже поделилась.

цитата:

Если в результате моей деятельности страдают собаки, которым я даю путёвку в больную жизнь.

Назовиите кличку больного животного, полученного мной! А пока считаю все ваши речи пустой теоретической болтологией!

цитата:

И если я буду заниматься подобными инбридингами, не имея представления о результате, то первая же назову себя безграмотной обезьяной, помните басню крылова пр мартышку и очки? .......

Это Ваше право кем Вам быть. Вам лучше знать сколько у Вас в голове серого вещества, чтоб заниматься разведением (инбридинг кросс) и как Вы будете выглядеть после этого...как в басне или...

 Отправлено: 09.08.09 21:08. Заголовок: Добрый вечер! Очень ..

Добрый вечер! Очень тут горячо,я соглашусь что инбридинг это не просто,но для меня ,опять же повторюсь это единственный способ удержать тип Согласна что многие даже не представляют что делают,думаю что автор этой душе щипательной темы представляет что делает Навряд ли человек имея в разведении суку от кобеля инбредного 1:2 будет заводить такую тему,а если бы оно не была довольна столь титолованой сукой,то не продолжила бы дальше разведение с использованием инбридинга Хотя конечно повторюсь генетика это не точная наука иначе все были бы здорвые и знаменитые Мне кажется прежде чем инбридировать посмотрите на кого может это Вас остановит ну, а если Вы уверены то это здорово и есть куча примеров мы не изобрели велосипед если есть инбридинг то это кому-нибудь нужно.........

 Отправлено: 09.08.09 21:30. Заголовок: krokodail пишет: А ..

krokodail пишет:

цитата:

А положа руку на сердце, многие ли из здесь присутствующих начали свое разведение с шикарной суки?( Елена Германовна скорее исключение из правила) Кто может сказать, что у него не было ошибок? Всегда результат оправдывал ожидания? Критиковать проще всего.

 Отправлено: 09.08.09 22:42. Заголовок: IrgenGold Позво..

IrgenGold

Позвольте небольшую поправку.

IrgenGold пишет:

цитата:

Генотип - совокупность наследственных зачатков,

Правильно задатков.(Я помню.что это не ваша цитата).

И еще.Вы неверно запомнили формулировку генотипа. В конце "+ фенотип",конечно ошибка.
Все просто.Запомните,что фенотип -это внешний вид животного,обусловленный наследственностью и влиянием окружающей среды(т.е.выращиванием,условиями кормления и т.д.)

 Отправлено: 09.08.09 23:01. Заголовок: В отношении пр..

В отношении примеров удачных результатов при очень тесном инбридинге на уровне кровосмешения.
Исключения только подтверждают правило.
Никак не могу понять .зачем оскорблять друг друга и обижать.Даже если придерживаться различных взглядов.Я уже сказала,что инбридинг один из методов племенной работы.Обычный нормальный метод работы профессионалов. Нужно видеть его плюсы и минусы.Скажем,я приверженец умеренных степеней инбридинга,на уровне 3-3 на выдающихся животных.Известны отличные результаты, не только у меня,но в целом ряде ведущих питомников мира. Все наши дискуссии не должны переходить границы приличия.
Например,для меня честно говоря,Сибирско-Уральский регион четко разделяется на два самостоятельных.И если Сибирский я знаю меньше,то с Уралом нас связывает многолетняя дружба.Я не раз отмечала,что Урал,в первую очередь Екатеринбург,один из самых сильных породных центров.Благодаря тому,что там ряд лет группа энтузиастов постоянно завозила поголовье,выезжали с собаками на вязки,создана потенциально интересная по происхождению породная группа.Один из первых этот регион организовал выпуск регионального,очень полезного журнала "Терра терьера",где постоянно публиковались сведения о породе.Журнал информационный,но параллельно это способ изменить отношение общества к нашим собакам. Давайте будем помнить,что все мы занимаемся одной любимой породой.У нее и так достаточно много противников в обществе,зачем же допускать распри внутри нашего,совсем небольшого породного сообщества...

 Отправлено: 10.08.09 06:12. Заголовок: manfred1 пишет: Вот..

manfred1 пишет:

цитата:

Вот здесь Вы абсолютно правы- безответственность подобных заводчиков-"экспериментаторов" и умножает колличество страдающих владельцев и животных

Для тех, кто в танке, вынуждена повторить свой вопрос в третий раз
Кто страдает?
Мы обсуждаем конкретных собак
Вы же пишете на уровне
Где-то кое-где у нас порой. Это не более, чем сотрясение воздуха

 Отправлено: 10.08.09 06:17. Заголовок: manfred1 пишет: Вид..

manfred1 пишет:

цитата:

Видимо, вУрало- Сибирском региене при таком вольном обращении с генетикой, скоро появятся мутанты и будет новая порода, типа Урало-Сибирский лысый бультерьер

Вынуждена повториться
Болеют не собаки нашего разведения, хоть инбридированые, хоть нет
Болеют собаки, которых привезли, и привезли не просто от Пети с Васей