Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге и об инбридинге вообще

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

Скрытый текст

http://minibull.forum24.ru/?1-7-80-00000182-000-0-0-1250253318 http://minibull.forum24.ru/?1-7-40-00000180-000-160-0-1272801570

 Отправлено: 07.08.09 17:37. Заголовок: russian gaze Как здо..

russian gaze Как здорово, что Вы снами

 Отправлено: 07.08.09 17:40. Заголовок: manfred1 пишет: Вы,..

manfred1 пишет:

цитата:

Вы, видимо, великий селекционер нашего времени

Желаю и Вам достигнуть таких успехов! Желаю побед детям ваших собак! Особенно на "Белых ночах" и оба дня подряд, на националках из 13 собак в классе и стать хотя 2 или 3 на ЛС или ЛК (у нас на нац до 80 с лишним собак, юниоров около 10-12 и щенков около 6, а то и меньше), на ПК пусть выиграют 4 КЧК из 6 (в других классах просто не было деток)+ ПК, ВОВ, ЛВ одновременно, я не буду говорить об обычных выстаках ранга КЧК, а так же в Латвии, Литве и Украине и т.д. И была бы рада если б ваши кобели жили в глубинке и с ними вязали сук в Москве.

 Отправлено: 07.08.09 18:06. Заголовок: Ёжа Это Вы о кобелях..

Ёжа Это Вы о кобелях купленных в питомнике АЙЛЕЙ? И о щенках полученных от производителей ,купленных в этом питомнике? Насколько я помню, в нашем регионе "Звездят" собаки развеления Светланы Сытой и скотчики из Новосибирска регулярно выигрывают. А вот собаки с громкой приставкой ЗВЁЗДНОЕ ШОУ как то не блещут , ни в Бестах, ни в конкурсах питомников .
Ёжа пишет:

цитата:

я не буду говорить об обычных выстаках ранга КЧК

не надо, их вероятно много ,учитывая количество воспроизводимых щенков Вашими кобелями .Ведь только у АЙЛЕЙ ДИМЛОМАТА 120 продуктивных вязок(с Ваших же слов).
Смею напомнить ,что это форум о породе бультерьер. Хвалитесь успехами по скотч терьерам на соответствущих форумах .Что то на местных,региональных Вас не слышно

 Отправлено: 07.08.09 18:28. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Ёжа Это Вы о кобелях купленных в питомнике АЙЛЕЙ?

А вы скотчистка? А как часто ездите в разные города, хотя бы близ лежащие? В тот же Челябинск, Озерск, Тюмень? Мои личные щенки живут не в наших регионах. И помётов у меня не так и много. А клубное разведение ни кто не отменял? Или я должна всем давать свою приставку? Или запрещено заниматься собаками в п-ке и в клубе? И про Айлей ни кто из скотчистов б не задал подобный вопрос, сразу понятно не скотчистка.... (в определенных источниках есть информация, почему и какие помёты проведены, спецально для таких как Вы). Для некоторых Московская приставка круче, чем местная, мамы то посмотрите, где живут. Вы уже следите за успехами моих детей очень приятно... на вашей ТС успели заметить да? От Имиджа (1:3) юниор ЮПК; Ю КЧК, ЛЮ, на рег Ю САС, ЛЮ, ВОВ в 9 мес (больше моих деток не было), и это на в-ке где были представленны собаки от импортных коб из московских п-ков. Форум не о скотчах это да, я вообще то о бедных влад моих детей и о самих детях.

 Отправлено: 07.08.09 18:59. Заголовок: irins-vishnu Ёжа :s..

irins-vishnu Ёжа Рекомендую вам воздержаться от непрекращаемого внутриместечкового спора.
Ни про скочей ни про ваши лично персоны тут никому не интересно.
Повторения "Красноярска" никто не допустит.

 Отправлено: 07.08.09 19:33. Заголовок: admin :sm125: ..

admin

 Отправлено: 07.08.09 19:41. Заголовок: Ёжа пишет: Особенно..

Ёжа пишет:

цитата:

Особенно на "Белых ночах" и оба дня подряд, на националках из 13 собак в классе и стать хотя 2 или 3 на ЛС или ЛК (у нас на нац до 80 с лишним собак, юниоров около 10-12 и щенков около 6, а то и меньше), на ПК пусть выиграют 4 КЧК из 6 (в других классах просто не было деток)+ ПК, ВОВ, ЛВ одновременно, я не буду говорить об обычных выстаках ранга КЧК, а так же в Латвии, Литве и Украине и т.д. И была бы рада если б ваши кобели жили в глубинке и с ними вязали сук в Москве.

Ёжа
Особенно на "Белых ночах"...........
Ну, рассмешили......
Вот это аргументы достижений Вы лучше собак своих народу покажите, бультерьеров полученных в инбридингах, например, а титулы-.............они ни о чём не говорят. У нас много Чемпионов России , а как вживую увидишь- Сегодня только ленивый, типа меня не закрывает разные чемпионства, даже имея посредственных собак.

 Отправлено: 07.08.09 23:18. Заголовок: manfred1 пишет: Вы ..

manfred1 пишет:

цитата:

Вы лучше собак своих народу покажите, бультерьеров полученных в инбридингах

А Вам это надо?Сверху есть фотка Бульдозера.Наслаждайтесь! По моему все видно достаточно хорошо, и понятно,какое поголовье можно получить от такого супер-производителя. Ясно же,что Ёжа никого больше не покажет.

 Отправлено: 08.08.09 13:09. Заголовок: svetka пишет: А Вам..

svetka пишет:

цитата:

А Вам это надо?

Понимаете, я безмерно люблю эту породу, как и многие на этом форуме, и когда по глупости и необразованности людской страдают животные
и их владельцы, которые зачастую ни в чём не виноваты, получив на воспитание больное от рождения животное, которое начинает болеть и умирать уже от рождения, то НАДО.....ведь это не единичный случай, к сожалению.
В моей практике встречалась я с такими великими "селекационерами"-придурками, которые вязали мать с сыном, и братьев с сёстрами и щенки рождались.......и наблюдала я эти взаимные страдания и владельцев и собак. Сколько таких собак усыпили..... К сожалению, животные зависят тот нашей воли и ничем не защищены от нашей глупости.

 Отправлено: 08.08.09 13:30. Заголовок: svetka пишет: Ёжа н..

svetka пишет:

цитата:

Ёжа никого больше не покажет

Не удастся спровацировать, успех в разведении любой породы прямо пропорционально количеству серого вещества. Я на форумах не первый год....связываться не хочется, да и не к чему. Время покажет, кто прав, а кто нет. Тише едешь дальше будешь..... Сидите восхищаетесь булями заграничных пиомников , а ваши то где такие? Там були так були...

 Отправлено: 08.08.09 13:44. Заголовок: manfred1 Да,согласн..

manfred1
Да,согласна на 100%. Но дело в том,что Ёжа не слышит этих доводов, а до таких людей очень трудно достучаться и что либо объяснить. Нет смысла в препираниях.

 Отправлено: 08.08.09 14:45. Заголовок: BlackStar пишет: ес..

BlackStar пишет:

цитата:

если эта собака многократно повторяется через одного и того же потомка (в данном случае через Ghabar FLAGSHIP),то она считается единожды.

russian gaze ,
Мне это тоже интересно.
IrgenGold
Ира, а расскажи про твой опыт вязок 2:2, плиз.

 Отправлено: 08.08.09 15:17. Заголовок: manfred1 пишет: по..

manfred1 пишет:

цитата:

получив на воспитание больное от рождения животное, которое начинает болеть и умирать уже от рождения

А кто болеет и умирает?
Сразу оговорюсь, я не считаю, что вязка брата и сестры это хорошо.
Тем не менее, в данный момент знаю два таких помета, все живы и здоровы.
В то же время знаю аутбредных собак, у которых серьезные проблемы со здоровьем,
прикусом, семенникам и т.д.

 Отправлено: 08.08.09 17:34. Заголовок: angel пишет: IrgenG..

angel пишет:

цитата:

IrgenGold Ира, а расскажи про твой опыт вязок 2:2, плиз

Я про свой расскажу, про стаффов. Мы делали такие вязки неоднократно. Ну, за 12 лет примерно раз 8. Делали, только если производитель, на которого мы инбредировали, лично мне знаком, который или жил у меня и я знаю все его достоинства и недостатки, знаю его здоровье, уверена в его психике.
И это должен быть выдающися производитель.
Собаки все были здоровые, у меня не было претензий ни к чему. Зато, оставшись в городе, в питомнике, до сих пор они дают мне детей, продолжающих любимую мной линию, линию Ch Finwar's Whiskey Jack, собаки легенды, благодаря которому я имею то поголовье, которое имею. На данный момент линия везде уже практически утеряна, питомник этот в Америке не работает, его хозяйка уже достаточно пожилая женщина. В свое время она писала мне добрые слова в благодарность и я горжусь этим.
Отходя от воспоминаний, скажу, что собаки , полученные в инбридинге 2:2 не обязательно были похожи на инбредируемого производителя. Они получались просто очень препотентными и лучших мы и использовали в дальнейшем разведении.

---

Но сейчас я почему-то не стала инбредировать 2:2 на одну из моих самых лучших сук КХС, которая дала наибольшее количество чемпионов и красивых собак в моем питомнике.
Я очень долго решала этот вопрос и предпочла лучше 4:2, хоть для этого мне надо повязать не с личным кобелем мою суку, а с нашим, но не моим.
Что-то меня смущает, что не пойму. Очень доверяюсь интуиции. У той суки был недостаток-закрученный излишне хвостик, который она ИНОГДА передавала потомкам, и я побоялась закрепить этот мелкий, но ненужный дефектик.

 Отправлено: 08.08.09 17:39. Заголовок: А как вам 1-3?..

А как вам 1-3?

 Отправлено: 08.08.09 17:48. Заголовок: krokodail Отвечу я,..

krokodail
Отвечу я, если я на страничке как раз.
Мне не хочется делать ближе 2-х.
Но это в породах, генетический пул в которых очень велик. И есть из чего выбрать в умеренном инбридинге. Я больше люблю линейное разведение на одного классного производителя.
Но накапливаю его до поры. В промежутках делаю кроссовые вязки, но кобеля для кросса подбираю не родственного совершенно, но В ТОМ ЖЕ ТИПЕ, что я предпочитаю, чтоб не расщепился помет и я не получала щенков, отличных от культивируемого мной типа.
Очень сложно найти кобеля в том же типе, прям чтоб полностью устраивал, и мы ищем.
Я не умею так же правильно и верно писать, как наши уважаемые генетики на форуме, аллели-локусы там. Пишу как думаю.
Извините, что если не совсем грамотно.

Самый большой кайф для меня, как для заводчика, когда в каждом новом выросшем уже щенке видишь целую кучу знакомых РОДНЫХ до боли морд. Причем тех собак, которых нет с нами. Мы с Иринкой можем разобрать «по косточкам»: глаза перситины, выражение-Нэша, задние-точно как у Томика, на голове-вайтовый горошек и проч.И так до бесконечности. А знакомые собачники и породники и даже эксперты всех собак в разных классах считают однопометниками и это так радует!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.08.09 18:05. Заголовок: IrgenGold пишет: Са..

IrgenGold пишет:

цитата:

Самый большой кайф для меня, как для заводчика, когда в каждом новом выросшем уже щенке видишь целую кучу знакомых РОДНЫХ до боли морд.

 Отправлено: 08.08.09 18:28. Заголовок: krokodail А я знаю..

krokodail

А я знаю помёт от вязки брата с сестрой(однопомётникв)-результат-один родился чисто-чёрный, но умер маленьким до 2-мес.два щенка с эпилепсией, которая проявилась после года,
один - съедал хозяев и детей , с кожными проблемами,его усыпить пришлось, одна сука более менее приличная, но слышала, что умерла в 4 года от почечной недостаточности. В экстерьерном плане- все получились кто во что горазд, но хуже родителей, ни одного здорового щенка в помёте. И ради чего было рисковать????Согласна , инбридинг- тонкий инструмент, но пользоваться им должны только профессионалы, знающие всех собак данной пары до 4-5 колена и владеющие этим инструментом , а не "авось пронесёт". Вот в Вашем случае, видимо, пронесло. .

 Отправлено: 08.08.09 18:40. Заголовок: manfred1 пишет: Вот..

manfred1 пишет:

цитата:

Вот в Вашем случае, видимо, пронесло

Эти собаки ещё слишком молоды ,что бы говорить о здоровье и что получат от них Учитывая, что у этих однопомётников в родословной есть собаки полученные при инбридинге 1:2 .

 Отправлено: 08.08.09 19:19. Заголовок: А как Вам друзья это..

А как Вам друзья этот пример инбридинга.
Вязка в Англии.Родители шикарные.
Родословная мамы,повязана Alecto Kool Barracuda (со своим 2-ды прадедушкой).

При рождении.

Вот такую голову получили.

А теперь посмотрите в сравнении с однопомётницей.

 Отправлено: 08.08.09 19:24. Заголовок: И скажите,стоит така..

И скажите,стоит такая голова мучений этого ребёнка?Как он будет ходить на таких ножках-ластах?

 Отправлено: 08.08.09 19:33. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Эти собаки ещё слишком молоды ,что бы говорить о здоровье и что получат от них Учитывая, что у этих однопомётников в родословной есть собаки полученные при инбридинге 1:2

на Урале почти осень....мозг отказывает? ну ка напомни 1:2 на кого? ты опять происхождение попутала? Зефира поди?

 Отправлено: 08.08.09 19:37. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

у этих однопомётников в родословной есть собаки полученные при инбридинге 1:2

Кто? Бавария, Барракуда, Бульдозер от Зефира, Зефир от Урмаса, А Слон от Рашн Гейз Оупэн Айз Энд Лук, если и есть то ни как ни 1:2. а 3:3 на Рашн Гейз Оупэн Айз Энд Лук.

 Отправлено: 08.08.09 19:39. Заголовок: Кумар пишет: ы опят..

Кумар пишет:

цитата:

ы опять происхождение попутала? Зефира поди?

Вот так помнят родословные собак "опытные" заводчики с 20 летним стажем....

 Отправлено: 08.08.09 19:44. Заголовок: Кумар Речь идёт о др..

Кумар Речь идёт о другом помёте упомянутом krokodail И причём здесь Зефир и почему на ты?

 Отправлено: 08.08.09 19:48. Заголовок: krokodail пишет: Ср..

krokodail пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь, я не считаю, что вязка брата и сестры это хорошо. Тем не менее, в данный момент знаю два таких помета, все живы и здоровы

Речь шла о втором помёте

 Отправлено: 08.08.09 19:51. Заголовок: BlackStar пишет: И ..

BlackStar пишет:

цитата:

И скажите,стоит такая голова мучений этого ребёнка?Как он будет ходить на таких ножках-ластах?

Нет, не стоит..
Как жаль малыша.
Интересно, каким он стал? И стал ли? есть его фото выросшим?

 Отправлено: 08.08.09 20:00. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Кумар Речь идёт о другом помёте упомянутом krokodail

неужели? обсуждаются щенки от Бульдозера и Барракуды или так в глазах потенело от злости, что забыла какую кость тут кинуть пыталась? А наТЫ- да прикольно тебя из равновесия вывести и смотреть какую х...ю еще "вспомнишь" да додумаешь

 Отправлено: 08.08.09 20:02. Заголовок: Кумар пишет: тебя и..

Кумар пишет:

цитата:

тебя из равновесия вывести и смотреть какую х...ю еще "вспомнишь" да додумаешь

 Отправлено: 08.08.09 20:03. Заголовок: Кумар пишет: неужел..

Кумар пишет:

цитата:

неужели? обсуждаются щенки от Бульдозера и Барракуды или так в глазах потенело от злости, что забыла какую кость тут кинуть пыталась? А наТЫ- да прикольно тебя из равновесия вывести и смотреть какую х...ю еще "вспомнишь" да додумаешь

АДМИНУ СТОИТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ЭТОТ ПОСТ

 Отправлено: 08.08.09 20:04. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Речь шла о втором помёте

Если Вы имеете ввиду тот помёт, то там уже в 5 колене 1:2, не думаю, что он как то повлияет на поголовье щенков от этих однопомётников. Если после инбридинга, вязать в кроссе, то щенки стабильны и хорошего качества.

 Отправлено: 08.08.09 20:07. Заголовок: admin http://s49.ra..

admin

Нас теперь двое??

 Отправлено: 08.08.09 20:09. Заголовок: Кумар Что вы имеете..

Кумар
Что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 08.08.09 20:14. Заголовок: irins-vishnu Забыла ..

irins-vishnu Забыла добавить во втором помёте уже 2 ЮЧР, и со здоровьем всё в порядке! .

 Отправлено: 08.08.09 20:28. Заголовок: Ёжа пишет: irins-vi..

Ёжа пишет:

цитата:

irins-vishnu Забыла добавить во втором помёте уже 2 ЮЧР, и со здоровьем всё в порядке

Предлагаю оставить обсуждение конкретного помета, полученного Ёжей в тесном инбридинге. Как мы видим, оно у нее получается.
Собаки даже ЧР.
На то и существуют разные заводчики, чтоб получать разное разведение.

 Отправлено: 08.08.09 20:32. Заголовок: Добрый вечер ! надею..

Добрый вечер ! надеюсь здесь делятся опытом ......да и только.Наверно в этой теме мне есть что сказать:-Я очень любблю инбридинги и пользуюсь в разведеннии.Я вязала дочь с отцом и брата с сестрой ничего криминального не вышло. если ты хочешь получить тип и крови которые тебя интересуют то это очень оправдано Опять же для меня. ну может если бы порода буль развивалась чуть-чуть получше и можно женихов икать легко и просто ,то может не всегда бы делала такие инбридинги

 Отправлено: 08.08.09 20:40. Заголовок: Елена Тимкина пишет:..

Елена Тимкина пишет:

цитата:

если ты хочешь получить тип и крови которые тебя интересуют то это очень оправдано

Лен, мне лично опыт уважаемого и успешного заводчика очень важен. Поэтому возник вопрос:
у тебя и так есть эти крови, и этот тип.
Что ты еще получила подобными вязками?

 Отправлено: 08.08.09 20:46. Заголовок: IrgenGold пишет: Bl..

IrgenGold пишет:

цитата:

BlackStar пишет: цитата: И скажите,стоит такая голова мучений этого ребёнка?Как он будет ходить на таких ножках-ластах? Нет, не стоит.. Как жаль малыша. Интересно, каким он стал? И стал ли? есть его фото выросшим?

Присоеденяюсь к вопросу .Очень интересно.

BlackStar

Скажите пожалуйста ,а фотографии его родителей у вас есть?

 Отправлено: 08.08.09 21:13. Заголовок: IrgenGold пишет: Ле..

IrgenGold пишет:

цитата:

Лен, мне лично опыт уважаемого и успешного заводчика очень важен. Поэтому возник вопрос: у тебя и так есть эти крови, и этот тип. Что ты еще получила подобными вязками?

Этим я пытаюсь оставить крови которые для меня важны и получить читаемый тип собак,думаю что инбредный кобель будет себя лучше передавать,чем собака полученная в ауткроссе.....,хотя генетика иногда преподносит сюрпризы ,Я повторюсь не всегда мы можем найти женихов нашим девочкам,слишком мало кобеле булей,поэтому лучше повязать проверенными

 Отправлено: 08.08.09 21:17. Заголовок: BlackStar пишет: И..

BlackStar пишет:

цитата:

И скажите,стоит такая голова мучений этого ребёнка?Как он будет ходить на таких ножках-ластах

Я бы не бралась судить по фото,может причина вовсе не в инбридинге ,а голова супер,кстати ноги это дело очень даже попровимое......Хочу пожелать удачи малышу, чтоб ноги его исправились