Отправлено: 29.01.09 16:14. Заголовок: "Замок" во время вязки

Turok пишет:

цитата:

Пришла какая то женщина, помощница . попытались кобеля застав ить сделать садку. сделал. повисел. повисел на суке...замка не было... На том и расстались..

Хотелось бы поговорить о"замке".
Три года назад,вязала свою стандартную суку.Кобель запрыгнул,сделал быстренько своё дело и спрыгнул..На,повторной вязке,тоже самое..Замка не было..В результате -4 щенка.Инструктор по вязке сказал,что большинство булей вяжется без замка.. Хотелось бы услышать от форумчан,действительно это свойственно породе или очередной миф??

 Отправлено: 29.01.09 16:22. Заголовок: моя ни одна сука зам..

моя ни одна сука замка не двала...щенки были во всех трех случаях 7-4-1...имхо это не показатель

 Отправлено: 29.01.09 17:50. Заголовок: Про "замок" ..

Про "замок" стоит отделить.
Очень важная тема!

 Отправлено: 29.01.09 21:46. Заголовок: Ненси пишет: Хотело..

Ненси пишет:

цитата:

Хотелось бы поговорить о"замке".

Кобель дважды вязался без замка - в итоге 4 щенка у одной суки и одна девочка осталась пустая. После того, как впервые повязался с замком, при последующих вязках стабильно давал "замок" - щенки были во всех случаях, в том числе и у девочки, которая прежде осталась от него пустая (перевязывали на следующую течку).

Хотелось бы выразить признательность той девочке, с которой впервые получился "замок" (хотя и до нее дамы были опытные - вязавшиеся и уже рожавшие), а также ее владельцам за лёгкую "свадьбу" и столь важный опыт, приобретенный кобелем

 Отправлено: 29.01.09 22:02. Заголовок: У меня Щвед всех сук..

У меня Щвед всех сук вязал без замка ,количество щенков от трёх до восьми

 Отправлено: 29.01.09 22:49. Заголовок: У меня, видимо, поро..

У меня, видимо, породы такие..В 99%-замки бывают.

 Отправлено: 29.01.09 22:49. Заголовок: От кого замок зависи..

От кого замок зависит-от суки или от кобеля?

 Отправлено: 29.01.09 23:28. Заголовок: В минибулях и 10-тир..

В минибулях и 10-тирезультативных вязок только 3 раза был замок
Маня х Стенли - 4 щенка
Бруня - Драго -8 щенков
Жади - Лорд - 4 щенка
Шакира ни разу не давала "замка" от 1 до 6 щенков.
Как инструктор по вязкам могу сказать "замок" не играет большой роли.
Замок зависит от обоих: у кобеля увеличиваются пещеристые тела, у суки
"спазмируется" кольцо у основании петли. Замок реже всего получается когда кобель во время
так сказать "оргазма" далеко стоит или низко. Короче если в последний толчок он сильно прижимается, то замок как правило есть. Если потогать кобелю его надо сзади не просто прижимать , а как бы снизу подтолкнуть вверх, а потом только прижимать.
Так устроин вход во влагалище суки , оно не прямое, еслипровестипальцем, то почувствуете
сначала ввод вверх, а только потом во внтрь. Так и надо направлять кобеля.
Иногда прямое ваше прижатие только мешает кобелю встать в замок.

 Отправлено: 30.01.09 00:10. Заголовок: Elena1 он даже без и..

Elena1 он даже без инструкторов вяжет ,быстро и эфективно

 Отправлено: 30.01.09 00:30. Заголовок: Мне сказали, что у т..

Мне сказали, что у такого тяжёлого кобеля замка быть не может. Привозили к нему суку на вязку42 см в холке, вертелась как уж на сковороде. Как мы её вязали-цирк! Кобель как попало впрыснул. В результате-5 щенков!

 Отправлено: 30.01.09 01:14. Заголовок: irins-vishnu а как т..

irins-vishnu а как тяжесть кобла влияет на замок???

 Отправлено: 30.01.09 01:35. Заголовок: IrgenGold пишет: От..

IrgenGold пишет:

цитата:

От кого замок зависит-от суки или от кобеля?

От суки!! Но,если,у кобеля маленький пенис,то вязки,как правило,без замка!

 Отправлено: 30.01.09 01:43. Заголовок: Ненси http://jpe.ru..

Ненси

 Отправлено: 30.01.09 09:21. Заголовок: Ненси пишет: Но,есл..

Ненси пишет:

цитата:

Но,если,у кобеля маленький пенис,то вязки,как правило,без замка

Это из какой литературы
После введения полового члена во влагалище луковицы увеличиваются и удерживаются сжимающими кольцами влагалища. Притом, полная эрекция наступает только после полного введения полового члена во влагалище и сдавливавния его мышцами. Размер не влияет.
У меня Марго вяжется без замка. Но на количестве потомства это не отражается: 7-8.

 Отправлено: 30.01.09 11:22. Заголовок: LanaShik пишет: Это..

LanaShik пишет:

цитата:

Это из какой литературы

Это из опыта.

 Отправлено: 30.01.09 12:26. Заголовок: Гуля Гуля, полность..

Гуля
Гуля, полностью согласна про прижимание.

 Отправлено: 30.01.09 13:00. Заголовок: Ненси пишет: От сук..

Ненси пишет:

цитата:

От суки!! Но,если,у кобеля маленький пенис,то вязки,как правило,без замка!

полностью согласна, по крайней мере у мопсов когда расстояние до луковицы маленькое замка практически не бывает...

 Отправлено: 30.01.09 14:16. Заголовок: Пуся пишет: а как т..

Пуся пишет:

цитата:

а как тяжесть кобла влияет на замок???

Вернее не тяжесть, а размеры он очен-очень крупный и мощный.

 Отправлено: 30.01.09 14:27. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Вернее не тяжесть, а размеры он очен-очень крупный и мощный.

сами размеры кобеля не имеют значение ,а вот размер пиписки имеет !!

 Отправлено: 30.01.09 14:39. Заголовок: Пуся пишет: сами ра..

Пуся пишет:

цитата:

сами размеры кобеля не имеют значение ,а вот размер пиписки имеет !!

смешно написАла размер всегда имеет значене

 Отправлено: 30.01.09 14:40. Заголовок: а я сталкивалась с в..

а я сталкивалась с вязками,когда луковичка была снаружи,а замок был полноценным и стояли мин по 15-20

 Отправлено: 30.01.09 14:44. Заголовок: Да как же Вы все увл..

Да как же Вы все увлеченно и главное дружно обсуждаете.
И опыт и значение, продолжайте, продолжайте.
Смотрю ничто так не сближает как пикантные подробности!

 Отправлено: 30.01.09 15:17. Заголовок: ufalo пишет: продол..

ufalo пишет:

цитата:

продолжайте, продолжайте.

ufalo Не надо хлопать в ладоши и ёрничать!! Вопрос на много серьёзнее,чем,тебе может показаться с первого взгляда!!

 Отправлено: 30.01.09 17:57. Заголовок: GSS@ пишет: размер ..

GSS@ пишет:

цитата:

размер всегда имеет значене

Веселая темка получается - пловно переросла в обсуждение размеров

 Отправлено: 30.01.09 18:06. Заголовок: GSS@ пишет: а я ста..

GSS@ пишет:

цитата:

а я сталкивалась с вязками,когда луковичка была снаружи,а замок был полноценным и стояли мин по 15-20

И я тоже и не однократно.

 Отправлено: 30.01.09 19:54. Заголовок: А у нас тоже не всег..

А у нас тоже не всегда одинаково вязки происходят. С Рози первая вязка без замка, а контрольная с замком. Тоже самое и с Пегой было. По гриффонам могу сказать, всегда есть замок.

 Отправлено: 31.01.09 15:13. Заголовок: SannyBut А Чейз как..

SannyBut
А Чейз как вяжет?

 Отправлено: 01.02.09 12:33. Заголовок: полностью согласна ..

полностью согласна с Гулей

Elena1 пишет:

цитата:

Кобель дважды вязался без замка - в итоге 4 щенка у одной суки и одна девочка осталась пустая. После того, как впервые повязался с замком, при последующих вязках стабильно давал "замок" - щенки были во всех случаях, в том числе и у девочки, которая прежде осталась от него пустая (перевязывали на следующую течку).

Кобель тут совсем не причём, сука даёт замок!
И как иструктор по вязке добавлю
Некоторые суки постоянно не дают замок и рожают по6-7 щенков.
Кстати была вязка с замком, но у кобеля луковицы были снаружи!
Так, что я ещё поспорю о длинне писюна
Так, что как и писала выше Гуля - поттверждаю, самое главное правильно удержать кобеля!
Хотя бывает и "сунул, вынул и пошёл" и полноценный помёт рождается!
Если дни правильные и кобель с сукой впорядке, то и побрызгов достаточно
А то и замок полноценный и производители в порядке, а день не тот и щенков йёк

 Отправлено: 01.02.09 13:20. Заголовок: IrgenGold Когда он..

IrgenGold

Когда он был у Аленки, я в породности не вдавалась. А с Пегой, первая вязка без замка, а контрольная с замком 20 мин.

 Отправлено: 02.02.09 00:17. Заголовок: О "замке" (М..

О "замке" (Маслаков А.Л. "Вязка и роды"):

«Склещивание - нормальное физиологическое состояние животных во время совокупления, обусловленное особенностями организма собак. Само по себе склещивание, или как его еще называют "замок", является ни чем иным как "страховкой" природы, гарантирующей, что совокупление принесет ожидаемые плоды. Данное утверждение имеет под собой смысл хотя бы потому, что непосредственно оплодотворение происходит в первые 3 - 5 минут вязки . Бывали случаи, когда по какой-то причине "замка" при совокуплении не наступало, а суки приносили полноценное потомство. Тем не менее, "замок" дает большую уверенность в том, что совокупление прошло успешно.

Время нахождения в "замке" у собак бывает разное. Среднестатистические данные говорят о том, что обычно "замок" длится 10 - 15 минут, хотя автор был свидетелем склещивания, продолжавшегося один час двадцать минут. На количество щенков "замок" никак не влияет.

По окончанию склещивания оба участника "процесса" чаще всего испытывают определенную усталость и апатию, явно теряя на время интерес ко всему окружающему, в том числе и к своему партнеру. Лучше всего после вязки животных не беспокоить, а отправиться домой и дать отдохнуть своим питомцам».

BULLEND,

BULLEND пишет:

цитата:

Кобель тут совсем не причём, сука даёт замок! И как иструктор по вязке добавлю

Татьяна, не буду спорить, тем более, что я не инструктор по вязке, однако, в любой литературе по племенному делу этот процесс описан приблизительно так:

В это время луковица, которая теперь находится во влагалище суки, насыщается кровью благодаря рефлекторному действию, вызываемому давлением на половой член, и он напрягается. Орган крепко удерживается в этом положении кольцевым мускулом - сжимателем влагалища. Луковица разбухает в пять раз против своей обычной величины. С этого момента кобель и сука крепко связаны вместе, и это называется "замок". Постепенно сука освобождает кобеля, расслабляя сжимающие мускулы.

Думается, что замок все же обоюдообусловлен. В подтверждение можно привести случаи, когда девочка вяжется с замком и без замка с одним и тем же кобелем, а также когда стабильно дает замок с одним кобелем, и не дает с другим. Косвенным подтверждением можно считать следующее наблюдение специалистов:

Если имеется большое несоответствие размеров, например, кобель ОЧЕНЬ МАЛ, сука может и не удержать кобеля.

Впрочем, как убедительно доказано в литературе, т.н. "замок" не играет решающей роли в процессе оплодотворения

 Отправлено: 02.02.09 08:28. Заголовок: Elena1 пишет: Данно..

Elena1 пишет:

цитата:

Данное утверждение имеет под собой смысл хотя бы потому, что непосредственно оплодотворение происходит в первые 3 - 5 минут вязки

Не знаю на сколько компентентен автор, уже давно известно что оплодотворение происходит не сразу, Ну ни как в первые минуты, если конечно сам процесс вязки не назыается оплодотворением. Самооплодотворение происходит в течении несколько дней, по мре поступления яйцеклеки, а прикрепление к полости матки вооьще на 16-й день.
Очень много брошюр и книженок которые безграмотно перепечатываются и для того чтобы была какая-то разница добавляют от себятины и порой такое можно прочитать...
Сама лично читала вот в таком горе- ветсправочнике, как взвешивать щенка?
"Необходимо одеть веревочку на шею щенка и взвесить на безмене...."

 Отправлено: 02.02.09 08:57. Заголовок: Гуля пишет: "Не..

Гуля пишет:

цитата:

"Необходимо одеть веревочку на шею щенка и взвесить на безмене...."

вот это перл!! Надо было отсканировать страничку на память.

 Отправлено: 02.02.09 09:00. Заголовок: «»Гуля пишет: если ..

«»Гуля пишет:

цитата:

если конечно сам процесс вязки не назыается оплодотворением

А мне кажется-называется уже сам процесс вязки.
Почему, если женщин искусственно оплодотворяют, то это процесс назвается «экстропоральное оплодотворение»?
И так называется не момент, когда сперматозоид прикрепился, а уже введение в матку спермиев.

 Отправлено: 02.02.09 10:37. Заголовок: Гуля пишет: Необход..

Гуля пишет:

цитата:

Необходимо одеть веревочку на шею щенка и взвесить на безмене...."

 Отправлено: 02.02.09 16:14. Заголовок: BULLEND пишет: была..

BULLEND пишет:

цитата:

была вязка с замком, но у кобеля луковицы были снаружи!

У Шведа почти всегда так Если даже сначала они внутри ,то постепенно выползают наружу . Он потом ,бедный ,так долго заправляется.

 Отправлено: 02.02.09 21:59. Заголовок: Гуля пишет: Не знаю..

Гуля пишет:

цитата:

Не знаю на сколько компентентен автор, уже давно известно что оплодотворение происходит не сразу, Ну ни как в первые минуты, если конечно сам процесс вязки не назыается оплодотворением.

Резонное замечание. Впрочем, можно обратиться к источнику, который у Вас не должен вызвать сомнения (помнится, Вы как-то рекомендовали эту книгу к прочтению). Речь о книге "Успешное разведение собак" (К.Валкович, Б.Вилкокс). На странице 92 читаем:

цитата:

В образовании замка участвуют и кобель, так как головка полового члена увеличивается в размерах, и сука, у которой сокращаются мышцы влагалища

Что и было сутью моего ответа на пост Татьяны (BULLEND).

 Отправлено: 03.02.09 16:21. Заголовок: Elena1 А если у суки..

Elena1 А если у суки по каким-то своим личным причинам не наступает сокращения мышц приводящим к замку и если вовремя кобеля не прижать к суке( простите за интимные подробности), то он просто упадёт(как он луковицы с писюном не раздувает) то при чём тут кобель?

А вот сука дающая замок способна держать пацана только за писюн и без его луковиц(если вы понимаете, луковицы увеличиваются намного больше в размере, чем писюн) Так, что всё дело в февочках!

 Отправлено: 03.02.09 17:53. Заголовок: BULLEND пишет: А во..

BULLEND пишет:

цитата:

А вот сука дающая замок способна держать пацана только за писюн и без его луковиц(если вы понимаете, луковицы увеличиваются намного больше в размере, чем писюн) Так, что всё дело в февочках!

Татьяна, не соглашусь. Кстати, как Вы объясните то, что одна и та же пара дает и не дает замок при вязке? Примеров тому множество даже в этой ветке (первичная вязка без замка и контрольная с замком и наоборот). И тем более: почему при всецелой зависимости замка от суки он бывает в вязке с одним и не бывает в вязке с другим кобелем?

 Отправлено: 04.02.09 11:43. Заголовок: Elena1 http://jpe.r..

Elena1 объяснить не могу, просто так бывает и сука в праве дать замок или не дать. Я думаю что те которые первый раз не дают, а во второй раз дают замок действуют от степени своей охоты.

 Отправлено: 04.02.09 12:25. Заголовок: Оптимальное количество подходов

Осознавая всю важность, рука так и чешется создать новую тему "Лучше сорок раз по раз, мем однажды сорок раз". А сколько должно быть оптимальных подходов кобеля к суке? Через какой промежуток времени? Как это определить?
Спрашиваю потому что на последней выставке рядом бабуля давала советы другим, все расставляя по дням от цвета выделений у суки.
Спасибо.

Возможно админ создаст новую тему!

 Отправлено: 04.02.09 15:05. Заголовок: ufalo пишет: Осозна..

ufalo пишет:

цитата:

Осознавая всю важность, рука так и чешется создать новую тему "Лучше сорок раз по раз, мем однажды сорок раз". А сколько должно быть оптимальных подходов кобеля к суке? Через какой промежуток времени? Как это определить? Спрашиваю потому что на последней выставке рядом бабуля давала советы другим, все расставляя по дням от цвета выделений у суки. Спасибо.

ufalo а при чём тут количество подходов кобеля и цвет выделений?
Это разные темы, и если сука не в охоте, то сколько ни было бы подходов результат будет нулевой.

ufalo пишет:

цитата:

А сколько должно быть оптимальных подходов кобеля к суке? Через какой промежуток времени? Как это определить?

Это очень индивидуально и нужно опытным глазом(возможно даже по интуиции) смотреть, а может ли ещё кобель, но это только в том случае, если дама действительно "желает". Иной кобель раз залезет и больше не пойдёт, а иной готов делать столько подходов, сколько попросишь.
Если акт вязки был, тобишь кобель попал во внутрь, то второй раз его можно и не уговаривать( приедете на контрольную), а если рядом скакал, то конечно нужно попробовать уговорить....
Кому то при этом нужно отдохнуть 10 минут, а кому-то и 2-3 часов мало!!!!

ufalo пишет:

цитата:

Спрашиваю потому что на последней выставке рядом бабуля давала советы другим, все расставляя по дням от цвета выделений у суки. Спасибо

Как правило, если выделения течки светлеют, то на следующий день может быть охота, а может и ещё день нужно погодить.
Но ещё раз добавлю - это всё очень индивидуально!!!! Нужно внимательно наблюдать за сукой с первой течки....