Отправлено: 17.07.08 19:39. Заголовок: Кесарево сечение

Приглашаю к разговору тех, кто делал своим собакам кесарево и кто не делал, и всех тех, кто знаком с ним в других породах.

Почему назрел разговор..
Дело в том, что у Лариски был еще один щенок. Девочка. Тигровая.
Она родилась позже остальных, после окситоцина.
Она была оч слабой. Шла ножками. Потом в течении двух часов дышала через раз..Сделать так, чтобы она жила-мы не смогли..мы делали все, что возможно..
Я очень жалею эту малышку.
И думаю. А если бы я раскесарила Лариску, она была бы жива???
Пожалуйста. ответьте все, кто что знает. Я чувствую себя виноватой в чем-то..

 Отправлено: 17.07.08 19:59. Заголовок: IrgenGold пишет: И ..

IrgenGold пишет:

цитата:

И думаю. А если бы я раскесарила Лариску, она была бы жива??? Пожалуйста. ответьте все, кто что знает. Я чувствую себя виноватой в чем-то..

думаю да...

Моя сука аргентинки очень плохо рожала 3 помет ...и после 4 щенков и 3 часов мученей я приняла жесткое решение -кесарить -в 4 часа утра врач приехал срочно...результат мы успели !!! Вице-Чемпионка Мира - Янни Хаус Спирит (моя любимица) дрыхнет в моей постели и напоминает мне о том что 1) жесткие решения принимать нужно срочно 2) нельзя мучить собак , я предпочту сделать плановое кесарево ...без ущерба для здоровья и матки суки чем заставлять суку мучиться в родах часами...... а потом....кесарить дабы спасти щенков которые не могут родиться сами и иметь измученную собаку и перерастянутую разорванную маатку.
поэтому Одри скорее всего будет планово кесериться...ИМХО

кстати эта же аргентинка 9 мая 2008 года родила мне последний помет (плановое кесарево + стерилизация) собаке 8 лет. 5 чудесных малышей -все живы-здоровы (ну те, которые были детьми Одри ) собака бодра и весела -носится кабаном.

поэтому думайте сами -решайте сами... Я -ЗА! кесарево сечение в тех породах и тех случаях где оно необходимо!

 Отправлено: 17.07.08 20:01. Заголовок: Не факт! После нарко..

Не факт! После наркоза щенков "откачивать" ещё сложнее! Лично моё мнение.Я бы пожертвовала щенком ,но не стала кесарить суку ,если это возможно .Ирина! Ты заводчик с огромным стажем и знаешь ,что такое возможно с любой собакой, я имею ввиду потеря щенкаИу Ани, и у Гули слабые щенки не выжили хоть сук кесарили планово. Забудь, радуйся тому ,что есть!А на сколько позднее по времени родилась эта девочка?

 Отправлено: 17.07.08 20:09. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

После наркоза щенков "откачивать" ещё сложнее!

не понимаю ?? при плановом кесарево сечении -щенков достают из матки...и никто их не откачивает...по крайней мере на тех кесарево, что я была (а это не одно и не 2 моя подруга держит фр бульдогов и 99 % беременностей -плановое кесарево) -всех щенков доставали абсолютно нормальными и жизнеспособными...

как я вижу из опыта 90 % "траблов" со щенками происходят именно во время родов...когда щенок застревает, идет неправильно, слишком крупный, пузырь порвался -время мало, родовая активнасть слабая и пр....

конечно, я пишу все это исключительно из собственного опыта...не с мини.

 Отправлено: 17.07.08 20:17. Заголовок: Ира,за всю жизнь,я п..

Ира,за всю жизнь,я прокесарила только двух собак.и ,это были не плановые операции,а по необходимости!Первый раз,мопсиха не могла разродиться,и я интуитивно почувствовала,что не справлюсь..Отвезла в больницу-оказалось плацента приросла к матке.,пришлось оперировать.Второй раз,английского бульдога!В принципе,в этой.породе,как и у миников.Собаки могут рожать,но им не дают из за боязни потерять щенков!Я пустила суку в роды.она родила первого щенка.а второй,был водянистый -застрял в тазу.Пришлось прокесарить!Так,что опыт по кесареву,у меня небольшой.
Могу,одно тебе сказать,не надо себя четвертовать!!!Как.есть,так есть.ТЫ,НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТА!!Возможно,если бы ты и прокесарила,то эта девочка не выжила бы.всё равно!Знаю,случаи,когда после кесарево ,умирали по несколько щенков!!

 Отправлено: 17.07.08 20:28. Заголовок: Ненси пишет: Могу,о..

Ненси пишет:

цитата:

Могу,одно тебе сказать,не надо себя четвертовать!!!Как.есть,так есть.

абсолютно согласна. не мы на этом свете решаем кому жить....а кому...

 Отправлено: 17.07.08 20:35. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А если бы я раскесарила Лариску, она была бы жива???

А вот и скорее всего ничего подобного! Собака в родах была допустимое количество времени, да и сука родилась с перерывом менее 4-х часов, понятно, что роды были в ножном предлежании и от этого состояние щенка было хуже. Но кто знает может в породе такие проблемы потому, что большинство пометов рождается при кесарском и у матушки природы нет возможности еще при родах выбрать сильнейших?

 Отправлено: 17.07.08 20:35. Заголовок: Про кесерево слышала..

Про кесерево слышала только от своего вета,который кесерит сук очень часто,но сколько я знаю она всегда за роды самой ,ну а если нельзя то конечно кесерево.Но все зависит отнаркоза каторого дают суке,Я знаю гибнут и очень много щенков гибнет именно из за наркоза.Поэтому хочу спросить какой наркоз применяют ващи веты??
Я знаю в Риге в клинике применяют наркоз с вентиляцией легких,и говорят эьто безопасней,но сколько я понимаю часто вет кесерит прямо дома ,так ли это??

 Отправлено: 17.07.08 20:44. Заголовок: Я думаю залог успеха..

Я думаю залог успеха кесарева очень сильно зависит от врача, поэтому выбирала врача только с кучей рекомендаций профессиональных заводчиков из тех пород где кесарево-скорее норма...
ни в какую клинику непонятно к кому ... по возможности никогда бы не поехала.
ИМХО

 Отправлено: 17.07.08 20:45. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

После наркоза щенков "откачивать" ещё сложнее! Лично моё мнение

Ирина, расскажи-на щенков влияет наркоз матери?
Эта девочка родилась черз три часа после третьего мальчика.
Шла ножками и задохнулась видимо.

irins-vishnu пишет:

цитата:

Иу Ани, и у Гули слабые щенки не выжили хоть сук кесарили планово

а ведь верно!!

Argentin
Яна, но ведь наша с тобой мама Лили сама рожала и Хелен рисковала , но давала рожать ей самой.
Я взяла пример со своей заводчицы. Она в 100 раз опытнее меня.

 Отправлено: 17.07.08 20:46. Заголовок: У меня суки стандарт..

У меня суки стандартные Гера и Бетти(в быту Кочерга) щенились последний раз в возрасте 9,5лет шестыми помётами .У обеих последние щенки родились через СУТКИ после окончания родов (как мы предполагали)Щенки были все в зелёной слизиб без оболочекб но живые и здоровые!Бог дал им жизнь!

 Отправлено: 17.07.08 20:48. Заголовок: Sveta пишет: Я знаю..

Sveta пишет:

цитата:

Я знаю гибнут и очень много щенков гибнет именно из за наркоза.

Совершенно верно.если наркоза дали немного больше,чем положено,щенков очень трудно разбудить.у,меня ,так было с мопсами.Хорошо,что в клинику поехали со мной сын и дочь.Да,в поликлинике девочка на практике была.Получилось на каждого щенка по человеку.Если бы рук не хватило,то часть щенков ,так и осталась бы ...
Sveta пишет:

цитата:

но сколько я понимаю часто вет кесерит прямо дома ,так ли это??

Ангийского бульдога,я кесарила дома!

 Отправлено: 17.07.08 20:49. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

последний раз в возрасте 9,5лет шестыми помётами

Ириш, у тебя помётки прошли?

 Отправлено: 17.07.08 20:50. Заголовок: lora пишет: Но кто ..

lora пишет:

цитата:

Но кто знает может в породе такие проблемы потому, что большинство пометов рождается при кесарском и у матушки природы нет возможности еще при родах выбрать сильнейших?

с этим не согласна...такие головы и тип строения как у мини, фр бульдогов, анг бульдогов и прочее не предназначены природой...это извините человек навыводил такие навороты а собачки мучаются.... Разводите овчарок и лаек - сами под забором родят и в подоле принесут....

выбирая такую породу чедовек должен отдавать себе отчет что она скорее искусственная, чем примитивная соответственно и хлопот больше чем...с дворнягами.

 Отправлено: 17.07.08 20:50. Заголовок: Ненси пишет: Соверш..

Ненси пишет:

цитата:

Совершенно верно.если наркоза дали немного больше,чем положено,щенков очень трудно разбудить

боже..так и представила себе эту картину..все теребят щенков..борются за их жизнь..
Как хорошо, что были люди!!

 Отправлено: 17.07.08 20:51. Заголовок: IrgenGold пишет: Ир..

IrgenGold пишет:

цитата:

Ирина, расскажи-на щенков влияет наркоз матери?

Отвечу,за Иру. ВЛИЯЕТ!!

 Отправлено: 17.07.08 20:53. Заголовок: Argentin пишет: так..

Argentin пишет:

цитата:

такие головы и тип строения как у мини, фр бульдогов, анг бульдогов и прочее не предназначены природой...это извините человек навыводил такие навороты а собачки мучаются..

100% согласна!!!
Но мини все же не совсем уж как бульдоги! Бульдоги 99,9% кесарятся. а наши чаще всего ближе к терьерскому типу..
Вот с Тори рисковать не будем. Она такая вся..буль форменный. Толстая кулёма.
Лариска все ж полегче и поэтому я решила дать ей самостоятельно родить.

 Отправлено: 17.07.08 20:53. Заголовок: Вот и правильно!! Ес..

Вот и правильно!! Если сука рожает и все хорошо, то это просто супер... Я готова пожертвовать одним щенком . Но чтобы не кесарить... Но бывают ситуации что хирургическое вмешательство просто необходимо.

У меня стаффи сука, на первые роды кесарили на 67 день... На вторые роды я сидела до последнего... И она родила на 68 день.... Сама, за 5 часов 6 щенков.... Хотя я ее всегда вязу только один раз, на 10 день.

На следующую вязку я хочу дождаться родов Пегасика... И посмотрим что будет. Я думаю, что будет все как надо!!

Так что Ира твоя Лариска молодец!!!

 Отправлено: 17.07.08 20:55. Заголовок: IrgenGold пишет: Ян..

IrgenGold пишет:

цитата:

Яна, но ведь наша с тобой мама Лили сама рожала и Хелен рисковала , но давала рожать ей самой. Я взяла пример со своей заводчицы. Она в 100 раз опытнее меня.

да рожала, но все собаки индивидуальны ...
я уже несколько лет наблюдаю как рожают мини и прихожу к выводу что эта порода все же не для естесственных родов...

А посмотрите КАКОЙ большой процент пустующих сук после вот таких родов.... спайки, перерастянутая матка и прочее....
про многочасовые мучения собаки я вообще молчу....

 Отправлено: 17.07.08 20:59. Заголовок: Argentin пишет: ни ..

Argentin пишет:

цитата:

ни в какую клинику непонятно к кому ... по возможности никогда бы не поехала

Это точно!!
У нас был случай.
Люди приобрели оч красивую суку амстаффа. Повязали.
Настала пора рожать. Так как помет не мой и сука не нашего питомника, они не спрашивали советов. Я и не давала их. Позже узнала..
Сука родить сама не смогла сразу и люди подхватились и поехали в ближайшую клинику.
Им велели подождать и увели суку на кесарево.
Позже вышли и сказали.
- с вас 4.5 тыс.рублей.
-как 4.5. мы же договаривались на 1, 5. кесарево у вас столько стоит.
-А мы вам матку заодно еще удалили. Зачем вашей суке матка? Проблемы потом будут, вязать, щенков пристраивать..
Так что с вас 4.5 тыщи
и забирайте свое животное..

Вот такие бывают врачи.
А суку брали для племенного разведения.

 Отправлено: 17.07.08 21:04. Заголовок: Argentin пишет: так..

Argentin пишет:

цитата:

такие головы и тип строения как у мини, фр бульдогов, анг бульдогов и прочее не предназначены природой

Это.заблуждение! Форма таза у сук .соответствует форме головы породы!!У анг.бульдога,круглая.у фокстерьера прямоугольная и т.д...

 Отправлено: 17.07.08 21:09. Заголовок: IrgenGold Кошмар ка..

IrgenGold
Кошмар какойто!
А насчет кесерево и наркоза,скажу на своем опыте,как медик и самой ммне делали 2 кесерева.Так вот риск что ребенок ,также и щенок набирает наркоз от матери очень большой 50% на 50% .У детей часто появляется такая болезнь как инцефолопатия,и это тоже связано с кесеревым сечением,а также почему часто у щенковбывает эпилепсии,это тоже могут быть от наркоза.
Поэтому я за естественные роды,но на готовее всегда вет и надлежащее обслужевание!

 Отправлено: 17.07.08 21:11. Заголовок: Sveta пишет: а такж..

Sveta пишет:

цитата:

а также почему часто у щенковбывает эпилепсии

Ой, только не это..я слишком хорошо знаю, что это за болезнь..

 Отправлено: 17.07.08 21:13. Заголовок: Argentin пишет: я у..

Argentin пишет:

цитата:

я уже несколько лет наблюдаю как рожают мини и прихожу к выводу что эта порода все же не для естесственных родов...

А.я.думаю.что эта порода ничем не отличается от других!!Как и в любой другой-одни рожают сами.,другие не рожают.,одни мало щенков ,другие много.....
И,каждый заводчик.должен САМ решить.как будет рожать его собака!Здесь однозначного ответа быть не может!

 Отправлено: 17.07.08 21:17. Заголовок: Sveta пишет: Поэтом..

Sveta пишет:

цитата:

Поэтому я за естественные роды,но на готовее всегда вет и надлежащее обслужевание!

Я.тоже,придерживаюсь,такого мнения!!

 Отправлено: 17.07.08 21:36. Заголовок: И еще вопрос. А не м..

И еще вопрос. А не может ли быть так, что при кесаревом сечении нарушается естественный ход беременности? К примеру, суку планово кесарят в 60 дней.
А ей бы ходить до 64-го. И щенков достают раньше, чем им положено доращиваться природой. И они выходят на свет немного..недоразвитыми?
Не в этом ли причина невыживания некоторых малышей при кесаревом?

 Отправлено: 17.07.08 21:44. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А ей бы ходить до 64-го. И щенков достают раньше, чем им положено доращиваться природой

А ещё учти, что не все щенки зачаты в один день, а бывает разница в зачатии 3-4 дня и вот так набегает неделька, т.е. 1/9 от все беременности, по человеческим меркам целый месяц

 Отправлено: 17.07.08 21:45. Заголовок: Я за естейственные р..

Я за естейственные роды, при чем всегда готова пожертвовать щенками, а не своей сукой.
Кесарево - только если действительно необходимо.

 Отправлено: 17.07.08 22:21. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А ей бы ходить до 64-го. И щенков достают раньше, чем им положено доращиваться природой. И они выходят на свет немного..недоразвитыми?

Я .думаю,что .да!

 Отправлено: 17.07.08 22:49. Заголовок: lora пишет: А ещё у..

lora пишет:

цитата:

А ещё учти, что не все щенки зачаты в один день,

Все щенки прикрепляются к матке в один день на 16-18-й, хотя час зачатия у всех может быть разным.
Поэтому один может родится чуть меньше и слабей, т.к. на пару дней он меньше, но по скольку яйцеклетки приклепляются в один день то и роды идуи в одно время. Если суку вяжут в течении 3-5 дней, то сука ни как не может рожать 3-5 дней. В любом случае это патологические роды. Я за естественные роды. И наркоз ОЧЕНЬ влияет на щенков. Поэтому мой врач не ждет когда наркоз начнет действоавть на 100 %, Как правило только сука ложится на пол, ее уже бреют, обрабатывают и через 10-15 минут щенки
на столе. Много рук и не надо . Если щенка вместе с последом отделили от матки, и зажали зажимои, бояться не надо что не успеете его обработать, т.к. он еще спокойно может зависит безопасно для жизни от планцеты. Другое дело пуповина оторвалась, тут уже не зевай. Это как сейчас в практике - ребенка не отделяют от пуповины после рождения, и еще какое-товремя он соединен с матерью. Щенки в моих случаях рождалась очень активными, и как я сделала выводы для себя они п огибали на 3-4 день, это то время когда наступает обезвоживание или начинается отек легких и воспаление в связи с не раскрытием легких от того что
около плодные воды попали в легкие. Конечно хорошо говорить что надо дать рожть суке и в случае чего кесарить, а уже воды отошли, а сука как ни в чем прыгант, бегает, ест, играет...как вот угадать ту минуту что настало время кесарить. А время возможно уже упущено, роды незаметно начались. Щенки отделаются от матки, освобождаются от планцеты, пуповины внутри уже рассались и отделились от плода...???????????? Куча вопросов и кто ответит на них...???????

 Отправлено: 17.07.08 23:31. Заголовок: IrgenGold Вязки офор..

IrgenGold Вязки оформили без проблемКочергу Игорь подвязал,не досмотрели ,на прожила до13. лет , Геру вязали Шведом сознательно ,хотела получить для себя вторую Алмазную колесницу она прожила 12.5 летСвою Снежку мы кесарили в клнике "ВИТУС" у Василия Кузнецова всё было сделано отлично наркоз качественный ассистенты ответственные . я видела как кесарят в домашних условиях Используют Кетамин( Коллипсол) по старинкеСтрашное дело! Зато дешего! Как правило после такого кесарева суки самастоятельно не рожают

 Отправлено: 17.07.08 23:40. Заголовок: Да ещё к слову о сро..

Да ещё к слову о сроках. Трое из моих сук щенились на 69-70 день! Во нервы трепали! Принцесса ощенилась на 59, а рыжуха-60 день!Вот и угадай когда планово кесарить.И я до сих пор так и не поняла .Почему суки стандартного бультерьера отлично рожают, а миники нет?У меня Швед 56 см в холке весом под 50 кг, к нему привозили суку 42 см в холке ,как их вязали =отдельный разговор. Она благополучно родила 5-х щенков

 Отправлено: 17.07.08 23:49. Заголовок: Гуля пишет: а уже в..

Гуля пишет:

цитата:

а уже воды отошли, а сука как ни в чем прыгант, бегает, ест, играет...как вот угадать ту минуту что настало время кесарить

Гуля
Отход вод.это и есть сигнал.что суку можно начинать кесарить!! Тоесть,процесс пошёл.
Гуля пишет:

цитата:

Это как сейчас в практике - ребенка не отделяют от пуповины после рождения, и еще какое-товремя он соединен с матерью.

.
Всё правильно.Это при нормальных родах.А.при кесарево.есть маленький нюанс-через пуповину,наркоз от матери поступает малышу.В моём случае с мопсами.,,наркоз расчитали не точно,и дали немного больше,чем надо!Матери ничего.а вот малышей.мы долго откачивали.При чём.начинают дышать.,шевелиться.пока "требушишь" их..,Как только оставляешь в покое,они засыпают!!Мы ,все измучились и не могли понять,в чём дело.,пока , врач не догадался и не оторвал пуповину!!Просто.наркоз из пуповины продолжал поступать щенкам и они засыпали..

 Отправлено: 18.07.08 02:12. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Да ещё к слову о сроках. Трое из моих сук щенились на 69-70 день! Во нервы трепали! Принцесса ощенилась на 59, а рыжуха-60 день!Вот и угадай когда планово кесарить

обычно все бульдожатники и пр... начинают кесарить когда сука явно входит в роды - дышит, дрожит....
и ничего придумывать не надо и высчитывать. Все ...всегда так делают. т.е. кесарево-своевременно естественным родам ни раньше не позже. я тоже с аргентинкой кесарилась именно так и у хорошего врача -все прошло великолепно. вынимание 5 щенков заняло от силы 30 мин. никаких сложностей я в этом не вижу.
А вот мучит суку часами, а потом все равно сделать кесарево (и при этом очень часты потери щенков и прочие осложнения)считаю более сильным мучением ....

 Отправлено: 18.07.08 02:12. Заголовок: Ненси пишет: И,кажд..

Ненси пишет:

цитата:

И,каждый заводчик.должен САМ решить.как будет рожать его собака!Здесь однозначного ответа быть не может!

не могу не согласиться...

 Отправлено: 18.07.08 09:47. Заголовок: Argentin пишет: Я -..

Argentin пишет:

цитата:

Я -ЗА! кесарево сечение в тех породах и тех случаях где оно необходимо!

Согласна с тобой на 100% IrgenGold пишет:

цитата:

Яна, но ведь наша с тобой мама Лили сама рожала и Хелен рисковала , но давала рожать ей самой. Я взяла пример со своей заводчицы. Она в 100 раз опытнее меня.

Только во второй раз она ее кесарила.

 Отправлено: 18.07.08 09:51. Заголовок: manzanadeoro пишет: ..

manzanadeoro пишет:

цитата:

Только во второй раз она ее кесарила

Лили рожала сама и второй раз! Кто вам сказал что ее кесерили???

 Отправлено: 18.07.08 09:59. Заголовок: Могу сказать на прим..

Могу сказать на примере Фени. Воды у нее отошли в 7 утра, мы сразу собрались и поехали рожать в клинику, для меня это спокойнее. Феня там частый гость. После 2 часов пыхтения и копания, я стала настаивать на кесарево, тк родить она не могла. Хирург все откладывал время, может все таки сама родит. В результате после того как ее разрезали, у нее была сильно перерасянута матка (было 7 щенков) и сокращаться она не могла. Когда врач увидел ее матку, она сказала, что надо было резать сразу и не ждать ничего.
Я думаю, что конечно надо дождаться родов и если после отходов вод она не может родить, то однозначно надо кесарить. И тут совсем не причем теряешь ты щенка или нет. Для меня главное здоровье матери.

 Отправлено: 18.07.08 10:01. Заголовок: Sveta пишет: Лили р..

Sveta пишет:

цитата:

Лили рожала сама и второй раз! Кто вам сказал что ее кесерили???

Извиняюсь, может я не права. Но так мне сказали

 Отправлено: 18.07.08 18:05. Заголовок: manzanadeoro пишет: ..

manzanadeoro пишет:

цитата:

Для меня главное здоровье матери

Это конечно, самое важное!
У Лариски воды не отходили раньше. Если б отошли и не родился бы щенок в течении плучаса или даже раньше, то я бы сразу понеслась кесарить.

 Отправлено: 18.07.08 19:02. Заголовок: IrgenGold пишет: К ..

IrgenGold пишет:

цитата:

К примеру, суку планово кесарят в 60 дней.

otkuda vy vzjali, chto planovo kesarjat v 60 dnei????u nas v Estonii- planovo ran'she 63 dnja nikto ne beret na kesarevo,