Приглашаю к разговору тех, кто делал своим собакам кесарево и кто не делал, и всех тех, кто знаком с ним в других породах.
Почему назрел разговор.. Дело в том, что у Лариски был еще один щенок. Девочка. Тигровая. Она родилась позже остальных, после окситоцина. Она была оч слабой. Шла ножками. Потом в течении двух часов дышала через раз..Сделать так, чтобы она жила-мы не смогли..мы делали все, что возможно.. Я очень жалею эту малышку. И думаю. А если бы я раскесарила Лариску, она была бы жива??? Пожалуйста. ответьте все, кто что знает. Я чувствую себя виноватой в чем-то..
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.07.08 19:59. Заголовок: IrgenGold пишет: И ..
IrgenGold пишет:
цитата:
И думаю. А если бы я раскесарила Лариску, она была бы жива??? Пожалуйста. ответьте все, кто что знает. Я чувствую себя виноватой в чем-то..
думаю да...
Моя сука аргентинки очень плохо рожала 3 помет ...и после 4 щенков и 3 часов мученей я приняла жесткое решение -кесарить -в 4 часа утра врач приехал срочно...результат мы успели !!! Вице-Чемпионка Мира - Янни Хаус Спирит (моя любимица) дрыхнет в моей постели и напоминает мне о том что 1) жесткие решения принимать нужно срочно 2) нельзя мучить собак , я предпочту сделать плановое кесарево ...без ущерба для здоровья и матки суки чем заставлять суку мучиться в родах часами...... а потом....кесарить дабы спасти щенков которые не могут родиться сами и иметь измученную собаку и перерастянутую разорванную маатку. поэтому Одри скорее всего будет планово кесериться...ИМХО
кстати эта же аргентинка 9 мая 2008 года родила мне последний помет (плановое кесарево + стерилизация) собаке 8 лет. 5 чудесных малышей -все живы-здоровы (ну те, которые были детьми Одри ) собака бодра и весела -носится кабаном.
поэтому думайте сами -решайте сами... Я -ЗА! кесарево сечение в тех породах и тех случаях где оно необходимо!
Отправлено: 17.07.08 20:01. Заголовок: Не факт! После нарко..
Не факт! После наркоза щенков "откачивать" ещё сложнее! Лично моё мнение.Я бы пожертвовала щенком ,но не стала кесарить суку ,если это возможно .Ирина! Ты заводчик с огромным стажем и знаешь ,что такое возможно с любой собакой, я имею ввиду потеря щенкаИу Ани, и у Гули слабые щенки не выжили хоть сук кесарили планово. Забудь, радуйся тому ,что есть!А на сколько позднее по времени родилась эта девочка?
не понимаю ?? при плановом кесарево сечении -щенков достают из матки...и никто их не откачивает...по крайней мере на тех кесарево, что я была (а это не одно и не 2 моя подруга держит фр бульдогов и 99 % беременностей -плановое кесарево) -всех щенков доставали абсолютно нормальными и жизнеспособными...
как я вижу из опыта 90 % "траблов" со щенками происходят именно во время родов...когда щенок застревает, идет неправильно, слишком крупный, пузырь порвался -время мало, родовая активнасть слабая и пр....
конечно, я пишу все это исключительно из собственного опыта...не с мини.
Отправлено: 17.07.08 20:17. Заголовок: Ира,за всю жизнь,я п..
Ира,за всю жизнь,я прокесарила только двух собак.и ,это были не плановые операции,а по необходимости!Первый раз,мопсиха не могла разродиться,и я интуитивно почувствовала,что не справлюсь..Отвезла в больницу-оказалось плацента приросла к матке.,пришлось оперировать.Второй раз,английского бульдога!В принципе,в этой.породе,как и у миников.Собаки могут рожать,но им не дают из за боязни потерять щенков!Я пустила суку в роды.она родила первого щенка.а второй,был водянистый -застрял в тазу.Пришлось прокесарить!Так,что опыт по кесареву,у меня небольшой. Могу,одно тебе сказать,не надо себя четвертовать!!!Как.есть,так есть.ТЫ,НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТА!!Возможно,если бы ты и прокесарила,то эта девочка не выжила бы.всё равно!Знаю,случаи,когда после кесарево ,умирали по несколько щенков!!
Отправлено: 17.07.08 20:35. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..
IrgenGold пишет:
цитата:
А если бы я раскесарила Лариску, она была бы жива???
А вот и скорее всего ничего подобного! Собака в родах была допустимое количество времени, да и сука родилась с перерывом менее 4-х часов, понятно, что роды были в ножном предлежании и от этого состояние щенка было хуже. Но кто знает может в породе такие проблемы потому, что большинство пометов рождается при кесарском и у матушки природы нет возможности еще при родах выбрать сильнейших?
Отправлено: 17.07.08 20:35. Заголовок: Про кесерево слышала..
Про кесерево слышала только от своего вета,который кесерит сук очень часто,но сколько я знаю она всегда за роды самой ,ну а если нельзя то конечно кесерево.Но все зависит отнаркоза каторого дают суке,Я знаю гибнут и очень много щенков гибнет именно из за наркоза.Поэтому хочу спросить какой наркоз применяют ващи веты?? Я знаю в Риге в клинике применяют наркоз с вентиляцией легких,и говорят эьто безопасней,но сколько я понимаю часто вет кесерит прямо дома ,так ли это??
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.07.08 20:44. Заголовок: Я думаю залог успеха..
Я думаю залог успеха кесарева очень сильно зависит от врача, поэтому выбирала врача только с кучей рекомендаций профессиональных заводчиков из тех пород где кесарево-скорее норма... ни в какую клинику непонятно к кому ... по возможности никогда бы не поехала. ИМХО
После наркоза щенков "откачивать" ещё сложнее! Лично моё мнение
Ирина, расскажи-на щенков влияет наркоз матери? Эта девочка родилась черз три часа после третьего мальчика. Шла ножками и задохнулась видимо.
irins-vishnu пишет:
цитата:
Иу Ани, и у Гули слабые щенки не выжили хоть сук кесарили планово
а ведь верно!!
Argentin Яна, но ведь наша с тобой мама Лили сама рожала и Хелен рисковала , но давала рожать ей самой. Я взяла пример со своей заводчицы. Она в 100 раз опытнее меня.
Отправлено: 17.07.08 20:46. Заголовок: У меня суки стандарт..
У меня суки стандартные Гера и Бетти(в быту Кочерга) щенились последний раз в возрасте 9,5лет шестыми помётами .У обеих последние щенки родились через СУТКИ после окончания родов (как мы предполагали)Щенки были все в зелёной слизиб без оболочекб но живые и здоровые!Бог дал им жизнь!
Отправлено: 17.07.08 20:48. Заголовок: Sveta пишет: Я знаю..
Sveta пишет:
цитата:
Я знаю гибнут и очень много щенков гибнет именно из за наркоза.
Совершенно верно.если наркоза дали немного больше,чем положено,щенков очень трудно разбудить.у,меня ,так было с мопсами.Хорошо,что в клинику поехали со мной сын и дочь.Да,в поликлинике девочка на практике была.Получилось на каждого щенка по человеку.Если бы рук не хватило,то часть щенков ,так и осталась бы ... Sveta пишет:
цитата:
но сколько я понимаю часто вет кесерит прямо дома ,так ли это??
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.07.08 20:50. Заголовок: lora пишет: Но кто ..
lora пишет:
цитата:
Но кто знает может в породе такие проблемы потому, что большинство пометов рождается при кесарском и у матушки природы нет возможности еще при родах выбрать сильнейших?
с этим не согласна...такие головы и тип строения как у мини, фр бульдогов, анг бульдогов и прочее не предназначены природой...это извините человек навыводил такие навороты а собачки мучаются.... Разводите овчарок и лаек - сами под забором родят и в подоле принесут....
выбирая такую породу чедовек должен отдавать себе отчет что она скорее искусственная, чем примитивная соответственно и хлопот больше чем...с дворнягами.
такие головы и тип строения как у мини, фр бульдогов, анг бульдогов и прочее не предназначены природой...это извините человек навыводил такие навороты а собачки мучаются..
100% согласна!!! Но мини все же не совсем уж как бульдоги! Бульдоги 99,9% кесарятся. а наши чаще всего ближе к терьерскому типу.. Вот с Тори рисковать не будем. Она такая вся..буль форменный. Толстая кулёма. Лариска все ж полегче и поэтому я решила дать ей самостоятельно родить.
Отправлено: 17.07.08 20:53. Заголовок: Вот и правильно!! Ес..
Вот и правильно!! Если сука рожает и все хорошо, то это просто супер... Я готова пожертвовать одним щенком . Но чтобы не кесарить... Но бывают ситуации что хирургическое вмешательство просто необходимо.
У меня стаффи сука, на первые роды кесарили на 67 день... На вторые роды я сидела до последнего... И она родила на 68 день.... Сама, за 5 часов 6 щенков.... Хотя я ее всегда вязу только один раз, на 10 день.
На следующую вязку я хочу дождаться родов Пегасика... И посмотрим что будет. Я думаю, что будет все как надо!!
Яна, но ведь наша с тобой мама Лили сама рожала и Хелен рисковала , но давала рожать ей самой. Я взяла пример со своей заводчицы. Она в 100 раз опытнее меня.
да рожала, но все собаки индивидуальны ... я уже несколько лет наблюдаю как рожают мини и прихожу к выводу что эта порода все же не для естесственных родов...
А посмотрите КАКОЙ большой процент пустующих сук после вот таких родов.... спайки, перерастянутая матка и прочее.... про многочасовые мучения собаки я вообще молчу....
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 17.07.08 20:59. Заголовок: Argentin пишет: ни ..
Argentin пишет:
цитата:
ни в какую клинику непонятно к кому ... по возможности никогда бы не поехала
Это точно!! У нас был случай. Люди приобрели оч красивую суку амстаффа. Повязали. Настала пора рожать. Так как помет не мой и сука не нашего питомника, они не спрашивали советов. Я и не давала их. Позже узнала.. Сука родить сама не смогла сразу и люди подхватились и поехали в ближайшую клинику. Им велели подождать и увели суку на кесарево. Позже вышли и сказали. - с вас 4.5 тыс.рублей. -как 4.5. мы же договаривались на 1, 5. кесарево у вас столько стоит. -А мы вам матку заодно еще удалили. Зачем вашей суке матка? Проблемы потом будут, вязать, щенков пристраивать.. Так что с вас 4.5 тыщи и забирайте свое животное..
Вот такие бывают врачи. А суку брали для племенного разведения.
IrgenGold Кошмар какойто! А насчет кесерево и наркоза,скажу на своем опыте,как медик и самой ммне делали 2 кесерева.Так вот риск что ребенок ,также и щенок набирает наркоз от матери очень большой 50% на 50% .У детей часто появляется такая болезнь как инцефолопатия,и это тоже связано с кесеревым сечением,а также почему часто у щенковбывает эпилепсии,это тоже могут быть от наркоза. Поэтому я за естественные роды,но на готовее всегда вет и надлежащее обслужевание!
Отправлено: 17.07.08 21:13. Заголовок: Argentin пишет: я у..
Argentin пишет:
цитата:
я уже несколько лет наблюдаю как рожают мини и прихожу к выводу что эта порода все же не для естесственных родов...
А.я.думаю.что эта порода ничем не отличается от других!!Как и в любой другой-одни рожают сами.,другие не рожают.,одни мало щенков ,другие много..... И,каждый заводчик.должен САМ решить.как будет рожать его собака!Здесь однозначного ответа быть не может!
Сообщение: 724
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 17.07.08 21:36. Заголовок: И еще вопрос. А не м..
И еще вопрос. А не может ли быть так, что при кесаревом сечении нарушается естественный ход беременности? К примеру, суку планово кесарят в 60 дней. А ей бы ходить до 64-го. И щенков достают раньше, чем им положено доращиваться природой. И они выходят на свет немного..недоразвитыми? Не в этом ли причина невыживания некоторых малышей при кесаревом?
Отправлено: 17.07.08 21:44. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..
IrgenGold пишет:
цитата:
А ей бы ходить до 64-го. И щенков достают раньше, чем им положено доращиваться природой
А ещё учти, что не все щенки зачаты в один день, а бывает разница в зачатии 3-4 дня и вот так набегает неделька, т.е. 1/9 от все беременности, по человеческим меркам целый месяц
Отправлено: 17.07.08 22:49. Заголовок: lora пишет: А ещё у..
lora пишет:
цитата:
А ещё учти, что не все щенки зачаты в один день,
Все щенки прикрепляются к матке в один день на 16-18-й, хотя час зачатия у всех может быть разным. Поэтому один может родится чуть меньше и слабей, т.к. на пару дней он меньше, но по скольку яйцеклетки приклепляются в один день то и роды идуи в одно время. Если суку вяжут в течении 3-5 дней, то сука ни как не может рожать 3-5 дней. В любом случае это патологические роды. Я за естественные роды. И наркоз ОЧЕНЬ влияет на щенков. Поэтому мой врач не ждет когда наркоз начнет действоавть на 100 %, Как правило только сука ложится на пол, ее уже бреют, обрабатывают и через 10-15 минут щенки на столе. Много рук и не надо . Если щенка вместе с последом отделили от матки, и зажали зажимои, бояться не надо что не успеете его обработать, т.к. он еще спокойно может зависит безопасно для жизни от планцеты. Другое дело пуповина оторвалась, тут уже не зевай. Это как сейчас в практике - ребенка не отделяют от пуповины после рождения, и еще какое-товремя он соединен с матерью. Щенки в моих случаях рождалась очень активными, и как я сделала выводы для себя они п огибали на 3-4 день, это то время когда наступает обезвоживание или начинается отек легких и воспаление в связи с не раскрытием легких от того что около плодные воды попали в легкие. Конечно хорошо говорить что надо дать рожть суке и в случае чего кесарить, а уже воды отошли, а сука как ни в чем прыгант, бегает, ест, играет...как вот угадать ту минуту что настало время кесарить. А время возможно уже упущено, роды незаметно начались. Щенки отделаются от матки, освобождаются от планцеты, пуповины внутри уже рассались и отделились от плода...???????????? Куча вопросов и кто ответит на них...???????
IrgenGold Вязки оформили без проблемКочергу Игорь подвязал,не досмотрели ,на прожила до13. лет , Геру вязали Шведом сознательно ,хотела получить для себя вторую Алмазную колесницу она прожила 12.5 летСвою Снежку мы кесарили в клнике "ВИТУС" у Василия Кузнецова всё было сделано отлично наркоз качественный ассистенты ответственные . я видела как кесарят в домашних условиях Используют Кетамин( Коллипсол) по старинкеСтрашное дело! Зато дешего! Как правило после такого кесарева суки самастоятельно не рожают
Отправлено: 17.07.08 23:40. Заголовок: Да ещё к слову о сро..
Да ещё к слову о сроках. Трое из моих сук щенились на 69-70 день! Во нервы трепали! Принцесса ощенилась на 59, а рыжуха-60 день!Вот и угадай когда планово кесарить.И я до сих пор так и не поняла .Почему суки стандартного бультерьера отлично рожают, а миники нет?У меня Швед 56 см в холке весом под 50 кг, к нему привозили суку 42 см в холке ,как их вязали =отдельный разговор. Она благополучно родила 5-х щенков
Отправлено: 17.07.08 23:49. Заголовок: Гуля пишет: а уже в..
Гуля пишет:
цитата:
а уже воды отошли, а сука как ни в чем прыгант, бегает, ест, играет...как вот угадать ту минуту что настало время кесарить
Гуля Отход вод.это и есть сигнал.что суку можно начинать кесарить!! Тоесть,процесс пошёл. Гуля пишет:
цитата:
Это как сейчас в практике - ребенка не отделяют от пуповины после рождения, и еще какое-товремя он соединен с матерью.
. Всё правильно.Это при нормальных родах.А.при кесарево.есть маленький нюанс-через пуповину,наркоз от матери поступает малышу.В моём случае с мопсами.,,наркоз расчитали не точно,и дали немного больше,чем надо!Матери ничего.а вот малышей.мы долго откачивали.При чём.начинают дышать.,шевелиться.пока "требушишь" их..,Как только оставляешь в покое,они засыпают!!Мы ,все измучились и не могли понять,в чём дело.,пока , врач не догадался и не оторвал пуповину!!Просто.наркоз из пуповины продолжал поступать щенкам и они засыпали..
Да ещё к слову о сроках. Трое из моих сук щенились на 69-70 день! Во нервы трепали! Принцесса ощенилась на 59, а рыжуха-60 день!Вот и угадай когда планово кесарить
обычно все бульдожатники и пр... начинают кесарить когда сука явно входит в роды - дышит, дрожит.... и ничего придумывать не надо и высчитывать. Все ...всегда так делают. т.е. кесарево-своевременно естественным родам ни раньше не позже. я тоже с аргентинкой кесарилась именно так и у хорошего врача -все прошло великолепно. вынимание 5 щенков заняло от силы 30 мин. никаких сложностей я в этом не вижу. А вот мучит суку часами, а потом все равно сделать кесарево (и при этом очень часты потери щенков и прочие осложнения)считаю более сильным мучением ....
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 18.07.08 09:47. Заголовок: Argentin пишет: Я -..
Argentin пишет:
цитата:
Я -ЗА! кесарево сечение в тех породах и тех случаях где оно необходимо!
Согласна с тобой на 100% IrgenGold пишет:
цитата:
Яна, но ведь наша с тобой мама Лили сама рожала и Хелен рисковала , но давала рожать ей самой. Я взяла пример со своей заводчицы. Она в 100 раз опытнее меня.
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 18.07.08 09:59. Заголовок: Могу сказать на прим..
Могу сказать на примере Фени. Воды у нее отошли в 7 утра, мы сразу собрались и поехали рожать в клинику, для меня это спокойнее. Феня там частый гость. После 2 часов пыхтения и копания, я стала настаивать на кесарево, тк родить она не могла. Хирург все откладывал время, может все таки сама родит. В результате после того как ее разрезали, у нее была сильно перерасянута матка (было 7 щенков) и сокращаться она не могла. Когда врач увидел ее матку, она сказала, что надо было резать сразу и не ждать ничего. Я думаю, что конечно надо дождаться родов и если после отходов вод она не может родить, то однозначно надо кесарить. И тут совсем не причем теряешь ты щенка или нет. Для меня главное здоровье матери.
Это конечно, самое важное! У Лариски воды не отходили раньше. Если б отошли и не родился бы щенок в течении плучаса или даже раньше, то я бы сразу понеслась кесарить.
Сообщение: 737
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 18.07.08 19:25. Заголовок: jelena Я не откуда ..
jelena Я ни откуда не взяла. Я написала :" К примеру". Потому что я вообще не знаю, как это надо делать, и на какой день. Кажется, где-то промелькнуло у Гули в каком-то сообщении, поэтому так написала.
Отправлено: 18.07.08 19:52. Заголовок: Ирина, привет! У мен..
Ирина, привет! У меня конечно не миники, но свою Каму мне пришлось кесарить. Двух щенков она родила самостоятельно, а третий застрял и все. Пришлось резать. Вытащили его неживого, но откачали. Щенок был очень слабый, я с ним двое суток носилась, с рук не спускала. Очень благодарна врачам. А вот подруга кесарила собаку - щенки погибли, у суки потом спайки были, перенесла еще одну операцию. Здесь ведь не угадаешь чем дело кончится. Многие бульки рожают только с помощью кесарева сечения, но лучше если собака рожает естественным путем. У твоей Лариски были крупные щенки и она сама их родила не смотря на то, что роды первые. Щенка конечно безумно жалко, но кто знает что было бы если бы ты делала кесарево. Мое мнение, что кесарево - крайняя мера, когда точно понятно что собака сама не родит.
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 18.07.08 19:56. Заголовок: Сегодняшний случай с..
Сегодняшний случай с щенками Пчелы показал, что кесарево, даже плановое - совсем не панацея для сохранения щенков. Мы все приносим Ольге соболезнования и надеемся, что в следующий раз у Пчелки все будет хорошо. Оля, не расстраивайся, держись, надейся на лучшее.
Отправлено: 18.07.08 20:02. Заголовок: Я прочитала на Олино..
Я прочитала на Олином форуме ее сообщение. Очень сочувствую Оле. Ну надо же как неповезло. Мне даже показалось что у нее руки опустились. Она так старалась, столько сделала чтобы у Пчелы были щенки. Хочу ее поддержать, пусть борется за жизнь девочки до последнего.
Отправлено: 18.07.08 22:16. Заголовок: Я так поняла, что у ..
Я так поняла, что у Оли что то случилось со щенками? ужасно... сочувствую Ольге, она столько сил и души вложила в этих деток.... Пчелке здоровья, Ольге- просто сил все это сейчас пережить.
Отправлено: 19.07.08 09:33. Заголовок: Девочки, я что-то не..
Девочки, я что-то не пойму. А почему Пчела Олина сама дочку не кормит? У меня сука после кесарева кормила, правда вылизывать щенков не хотела, но после моего наставления: "Лижи, скотина!", мы с ней удачно выходили всех малышей.
наставления: "Лижи, скотина!", мы с ней удачно выходили всех малышей.
Точно также было и у нас .Хоть моя стафиня рожала сама,но вылизывать их и убирать за ними не хотела,если еще пописали нечего,но если покакакли,такую морду делала,УЖАС! Поэтому тоже подносила к морде каждого после еды,и говорила лежи ,а то прибью,она лезала!
Отправлено: 19.07.08 11:31. Заголовок: И все-таки кесарево ..
И все-таки кесарево - это крайний вариант, чтобы спасьти мать и детенышей. НО!!!!!! Все-таки собаки должны рожать сами, человек помогает, но, это мое ИМХО (как ветврача) более здоровые, рожающие сами суки, дают таких же здоровых собак. Зачем плодить собак, которые не могут родить, у которых патологическое строение матки или таза!? Это же все наследственное. Если уж случилось кесарево, опять же мое мнение, лучше больше эту суку не вязать....не рисковать ее здоровьем. Это касается пород с вытянутыми мордами, а так называемые брацефалы (бульдоги) УЖЕ не могут нормально рожать......Так давайте породу БУЛЬТЕРЬЕР не доводить до такого сотояния !!!!! Були нормальные, сильные собаки и в состоянии родить сами. А миники не крупные собаки, если джек-расселы рожают нормально, то почему миники должны от них отличаться!!!! Я принимала роды у джечки - за 3 часа 9 щенков!!!!!! Нормальные роды - в течении 24 часов! Если больше, то уже говорят о патологии.
Сообщение: 752
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 19.07.08 17:55. Заголовок: А я не согласна. Оче..
А я не согласна. Очень много пород, которые не могут рожать сами в силу своего анатомического строения. Те же бульдоги. Но чтоли тогда ее не разводить? А ведь у бульдогов есть свои приверженцы и порода популярна во всем мире.
Сообщение: 753
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 19.07.08 17:56. Заголовок: lora пишет: Ну, а я..
lora пишет:
цитата:
Ну, а я процитирую бессмертную фразу Ольги: "Кто же радуется чужим щенкам
Ну и неправильно это сказано. Я вот например совершенно искренне радуюсь новым щенкам, хоть пусть у кого они родятся. Почему бы не радоваться щенкам ТаниМак или любым другим? Олиным? Их так мало, что все найдут своих владельцев. Живем мы все довольно далеко друг от друга..никто никому не мешает.
Привет всем! Выскажусь и я про кесарево! Лично моё мнение! У меня рожали и доги и чау и аргентинский дог и маламуты и бульки! Всё зависит от собаки и породы! Например чау у меня рожала так,что все щенки шли ногами и место застревало внутри,я всех тянула,откачивала ит.п. Аргентинка - рожала сама притом через 12 часов рожала последнего,живого,когда мы уже и не ждали... Бульки -это отдельная история,например мой врач спросил сразу как рожала её мама,мне заводчица сказала,что теряет при родах много щенков и теперь делает только кесарево! Вывод,врач советует кесариться! Я тоже много думала,то так то этак,собаку - жалко,щенков - жалко! А в принципе ,я считаю что при опытном и умном вете,не известно когда больше страдает собака,когда с трудом рожает сама или кесарится! Многие пишут,что готовы пожертвовать щенком,а простите если он всего один???? Смысл тогда вообще рисковать здоровьем собаки и давать ей мучительно рожать??? Я всё же решила делать кесарево и правильно,мне сказал врач,что последнего щенка вы вряд ли родили бы,так как он даже не выходил из рога! А сколько таких случаев,когда сука рожает,мучается и в итоге всё равно идет под нож,только уже слабая и с осложнениями??? А вот насчёт компетентности врачей,полностью согласна,от этого всё и зависит; 1.я делала тест на прогестерон,чтоб точно знать день кесарева,потому как высчитывание дней - это всё же риск,может она забеременела через неделю после вязки...кто знает,может потому и мрут потом щенки,что они не доношенные... я очень сомневаюсь,что высчитать 63 день,так просто!!! 2. наркоз нам тоже делали мимнимальный,делали всё 4 человека,притом каждому щенку вводили "не знаю как называется" точно,но в общем "противоядие" от наркоза - то есть они просыпались,нам так и сукам вводят и собакам после разных процедур с наркозом и собака топает своими ногами,а не так как раньше,принесёш безжизненное тело,потом она писается и т.д и как пьяная ещё пару дней - это устарело!! В общем Я ДОВОЛЬНА,может повезло,может действительно ВРАЧИ а не название. Конечно риск есть везде,может и когда 7-10 щенков,и они будут дольше в наркозе,тоже будут проблемы,может и при естественных родах погибнуть единственный щенок,каждый делает выбор сам.
Ира сказки это Рожают бульдоги сами и анатомическое строение у них нормальное Просто им не дают рожать как и миникам чтобы не потерять щенков
может и действительно это так? Просто у тех, кто не в породе ( у меня например) -стереотипы сложились. ну примерно как: -бульдоги - кесарево, -бультерьеры - пожиратели старушек, -голая собачка - температура тела 40 градусов, -коккер - обжора. -колли - нянька и т.д.
наркоз нам тоже делали мимнимальный,делали всё 4 человека,притом каждому щенку вводили "не знаю как называется" точно,но в общем "противоядие" от наркоза - то есть они просыпались,нам так и сукам вводят и собакам после разных процедур с наркозом и собака топает своими ногами,а не так как раньше,принесёш безжизненное тело,потом она писается и т.д и как пьяная ещё пару дней - это устарело!!
А вот с этим я с вами НЕ соглашусь!!!! Были мы на ренген в очень хорошую Рижскую клинику делали ренген на дисплазию,без этого суки не имеют допуска к вязке , аи там есть очень очень умный профессор.Я знаю про это лекарство,его вводили моей собаке старой после сложной операции.Так вот я тоже попросила его вкалоть это лекарствро что бы соба пошла своими ногами в машину.И получила ответ Вы что хотите угробить сердце своей собаке,,,!!!! Я говорю почему,, И тогда мне он разьяснил.Это лекарство можно вводить только в экстренних случаях,когда происходит осложнения ,и все такое,наркоз собака должна выспать,а так получается она в трансе,а колят его сразу на мозг очень большая перегрузка также как и на сердце,очень часто собаки в этих случаях не кого не узнают,и есть когда кусали хозяев. Так что такие наркозы делают у нас очень осторожно.И совсем не хорошо когда собака идет своими ногами после наркоза в машину! И тогда я позванила своему врачу и спросила полчему вводили это лекарство моей суки после тяжелой операции,так оказвывается у нее была остановка сердца! Вот так. Так что незнаю как это влияет на щенков,но не все новое ХОРОШО!!!
Отправлено: 19.07.08 20:51. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..
IrgenGold пишет:
цитата:
А я не согласна. Очень много пород, которые не могут рожать сами в силу своего анатомического строения. Те же бульдоги. Но чтоли тогда ее не разводить? А ведь у бульдогов есть свои приверженцы и порода популярна во всем мире.
Так я же про буликов - анатомия у них нормальная, форма головы удлиненная и если мама рожает нормально, то и дочки тоже будут рожать нормально.......
Отправлено: 19.07.08 21:02. Заголовок: bullika Не всегда ..
bullika
Не всегда это так. У Рози мать рожала сама, а Рози 2 раза пришлось кесарить. И у Пегасика аналогичная история. Хотя я уже думаю, что я поспещила и надо было дождаться до 67 - 68 дня. Т.к у Пегаси сестра рожает сама...
Отправлено: 19.07.08 22:49. Заголовок: ну я не знаю,что у в..
ну я не знаю,что у вас колят в Риге,я делала дисплазию,своей бернихе нам так же ввели это лекарство,она медленно проснулась,нас узнала сразу,потом минут 20-30 постепенно тело приходило в себя,и мы пошли домой . Феля так же очнулась,голова и глаза абсолютно адекватные,в сознании нормальном,только вот тело не очень слушалось,а потом я её привезла домой она отоспалась ,а вечером встала. Я спрашивала,мне никто не сказал,что это вредно,а вот без этого сказали наркоз,старый век. Не могу ручаться,но я им доверяю. Обязательно спрошу как это называется!!
Отправлено: 19.07.08 23:17. Заголовок: Ира,не знаю сколько ..
Ира,не знаю сколько должен быть прогестерон в числах - не соображаю,знаю,что мы пошли на анализ и нам сказали - вам рано,но он начал падать. На следующий день Феля начала тяжело дышать и ныкаться по углам,мы снова пошли ,они сделали и сказали,что он просто свалился и к ночи будем рожать,так что чешите на кесарево,ну мы и пошли... Если хочешь я узнаю в числах?
Отправлено: 19.07.08 23:35. Заголовок: У Руби мама рожала с..
У Руби мама рожала сама.. поэтому я тоже решила пустить ее в роды, хотя признаюсь нервничала ужасно, и думала еще пару дней и кесарево... Но ничего. Первого родила в 9 утра, последнего в час дня.
Ира,не знаю сколько должен быть прогестерон в числах - не соображаю,знаю,что мы пошли на анализ и нам сказали - вам рано,но он начал падать. На следующий день Феля начала тяжело дышать и ныкаться по углам,мы снова пошли ,они сделали и сказали,что он просто свалился и к ночи будем рожать,так что чешите на кесарево,ну мы и пошли... Если хочешь я узнаю в числах?
Что-то я не поняла, этот момент, узнавали прогестерон перед родами собаки?
Отправлено: 20.07.08 12:10. Заголовок: Да Гуля,по прогестер..
Да Гуля,по прогестерону,можно узнать точный день родов и когда делать кесарево! Тогда нет опасения ,что щенки недоношенные или невзначай начнутся роды!
Отправлено: 21.07.08 17:33. Заголовок: Не ,тут чего то с пр..
Не ,тут чего то с прогестероном не клеится??? Ведь если сука текет только тогда прогестерон поднимается приблизительно до 18-32 ,а если нет течки так его и так нет???Он очень низкий ,или оочень низкий.Так как это обьяснить,что смотрят по прогестерону,,,,
Отправлено: 21.07.08 19:34. Заголовок: Sveta пишет: Не ,ту..
Sveta пишет:
цитата:
Не ,тут чего то с прогестероном не клеится??? Ведь если сука текет только тогда прогестерон поднимается приблизительно до 18-32 ,а если нет течки так его и так нет???Он очень низкий ,или оочень низкий.Так как это обьяснить,что смотрят по прогестерону,,,,
IrgenGold спасибо за статью! у нас есть беременная сука, тесты на овуляцию. у нас пошел обратный отсчет тех самых 5-7 дней.... Так что вдохну-выдохну и буду ждать перемен...
IrgenGold спасибо! у меня сегодня день чудной - шесть писем с вопросами о Миллке - друзья и родственники пишут, спрашивают новости и фото. Приятная забота... Будут новости - обязательно сообщу. Главное сейчас, что у нас есть чудесный врач
Отправлено: 08.08.08 08:56. Заголовок: булятник пишет: Да ..
булятник пишет:
цитата:
Да Гуля,по прогестерону,можно узнать точный день родов и когда делать кесарево! Тогда нет опасения ,что щенки недоношенные или невзначай начнутся роды!
Может все так эстриол? Он падает перед родами катастрофически вниз.
Отправлено: 28.08.08 13:14. Заголовок: Узнала у врача как о..
Узнала у врача как обещала,для кесарева тест на прогестерон такой; должно быть меньше 1н\г /мл нано грам,на мл, тогда собака родит в течении 24-48 часов,и если он продолжает падать можно кесарить!
Узнала у врача как обещала,для кесарева тест на прогестерон такой; должно быть меньше 1н\г /мл нано грам,на мл, тогда собака родит в течении 24-48 часов,и если он продолжает падать можно кесарить!
Cпасибо, интересная информация. Уровень прогестерона даже не течкующей суки, такое впечатление что матка сообщает, что типа я уже не беременная и пора детишек принимать.
Отправлено: 28.01.09 14:06. Заголовок: После просмора мно..
После просмора многих тем, у меня сложилось впечатление, что большое количество булей кесарят. В юности у меня была сука ордель ка , она приносила щенят трижды и всегда рожала сама, никогда вопрос о кесаревом не вставал. У других знакомых овчарка приносит щенков без всяких осложнений. У других коккеры. ??? пустовки или как это называют, сука не беременнеет, плохо или сложно рожает, это характерно в большинстве случаев для буля или с той же частотой можно увидеть в других породах? Кесарево сечение по мне, это крайняя мера, и чтобы записываться планово, нужны серьезные показания. Наркоз животным расчитать сложно, и его избыток может сказаться как на сердце, так и на щенках. Людям и то не всегда правильно расчитывают.Я с свое время работала сестрой анестезисткой и стояла на кесаревых (в род. домах), так вот при осмотре профессор неоднократно указывал, что рождение естественным путем намного лучше как для плода, так и для матери.
Отправлено: 28.01.09 15:42. Заголовок: Печально, а с чем ..
Печально, а с чем это связано, ну есть какие-то объяснения, физиология что ли меняется или тупиковая ветвь "икусственной эволюции"? (простите за беспардонность)
Отправлено: 22.02.09 11:05. Заголовок: Что сказал вет, по..
Что сказал вет, почему так все случилось? Беременность нормально протекала. Наркоза мнго дали? Извините, что лезу не в свое дело, но прям досада берет, что за фигня людей кесарят, сама стояла 30-40 мин и все в порядке. Сейчас в клиниках такая аппаратура, такие деньги платим, они не могут собу с щеном прокесарить нормально. У людей эта операция давно легкой считается. 600гр детей выхаживают, у подруги дядька родился 600 гр.. сейчас около двух метров высотой и вес около сотки. Ему 40 с лишним и в то время выходили. Не понимаю я это. Мать то почему плохо чувствует?
Отправлено: 22.02.09 11:11. Заголовок: Еще вопрос людей пр..
Еще вопрос людей при слабой родовой деятельности стимулируют, сама рожала полностью на стимуляторах и плод выдавливали (прошу прощения за интим, но задела больно ситуация) , почему соб не стимулируют. может лучше получилось бы и асфиксии меньше. Или соб нельзя стимулировать? Странно.
lora Сочуствую.Господи опять год начался так не везучи. Я не понимаю,что действительно происходит?? Почему так много в породе летальных исходов????? Почему суки много пустуют и очень трудно рожают??? ПОЧЕМУ????Может правильно Аргентин написала в в страничке Снупа,гнилая порода... Такая красивая такая любимая,но так много смертей...
Отправлено: 22.02.09 11:35. Заголовок: Sveta пишет: гнил..
Sveta пишет:
цитата:
гнилая порода..
Я бы так не сказала , тупиковая ветвь искусственной эволюции, скорее так. А вообще есть миники, которые сами рожают? Может с них начать селекцию, пусть цены будут дороже, но из этих единиц можно что то собрать по крупицам, выбирать сильнейших представителей, заводчики скажите чо нибудь. Порода красивая, интересная , неужели ничего сделать нельзя. Почему девки так мучаются?
БЕРЕМЕННОСТЬ ПРОТЕКАЛА НОРМАЛЬНО, НО САМА СУКА НИКОГДА НЕ ЖЕЛАЛА СТАНОВИТСЯ МАМОЙ, ЕЁ НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИ ДЕТИШКИ, ВИДИМО, ПРИРОДА САМА ЗНАЕТ КОМУ И КОГДА ПЛОДИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НАПЕРЕКОР ПРИРОДЕ-ЭТО БОЖИЙ ПРОМЫСЕЛ .Sveta пишет:
цитата:
Я не понимаю,что действительно происходит?? Почему так много в породе летальных исходов????? Почему суки много пустуют и очень трудно рожают???
ФАКТОРОВ МНОГО: ГЕНЕТИЧЕСКИЙ, МНОЖЕСТВО ИНФЕКЦИЙ. ЭКОЛОГИЯ-ЭТО ВСЁ ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ, ВСЕ СОБАКИ БЫЛИ ПРИВЕЗЕНЫ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ В СВОЁ ВРЕМЯ И Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО НАМ ОТДАЛИ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, А НА ЭТОМ МАТЕРИАЛЕ И НАЧАЛОСЬ РАЗВЕДЕНИЕ
Скажите веты то что сказали, и вы пропустили мой вопрос о стимуляции родовой деятельности, собак стимулируют? али нет? Почему это произошло? Причины экология и другое, этого мало? и недостаточно, здесь не было врачебной ошибки? Оперировали на дому? или в клинике? это тоже важно, в клинике возможностей для реанимирования больше. Если тяжело не отвечайте. Я пойму. Меня эти вопросы волнуют, у меня тоже девочка и пусть стандарт. но вязать мне ее уже совсем не хочется.
Вот сглупила с Лилу. Я всегда кесарю на 60 день и считаю от первой вязки. За 20 лет с англичанами многому научилась. А тут решила природу обойти. Вот и получила.
Я,думаю.это всё таки зависит от дозы наркоза,а не на какой день кесарим??Лучше на день-два позже прокесарить,чем раньше.. Или нет?? Ира появится,попросим перенести в темку про кесарево..
ЩЕНОК НЕ НАХОДИЛСЯ В МАЛОМ ТАЗУ, КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ СТИМУЛЯЦИЯ. ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИ НЕ БЫЛО , ОПЕРИРОВАЛИ В КЛИНИКЕ, Я ДУМАЮ, ЧТО ЭТО ВНУТРИУТРОБНАЯ ИНФЕКЦИЯ
Отправлено: 22.02.09 12:15. Заголовок: Тарот Т. е. как ..
Тарот
Т. е. как ? У миников? У других пород же есть. Вот нашла и стимуляция есть. Почему миников не стимулируют? Слабость родовой деятельности - слабые и нерегулярные схватки (сокращения матки) и потуги (сокращения мышц брюшного пресса и диафрагмы) - бывает вследствие ожирения, истощения, усталости, органических поражений половых органов, а также других причин. В результате плоды изгоняются вяло, либо вообще не изгоняются. Не следует принимать ранний период родов, когда происходит раскрытие шейки матки, за слабость родовой деятельности. Лечение заключается в применении средств, усиливающих сократительную способность матки, а также общеукрепляющих средств. Полезно во время родов поить суку сладким чаем, либо, периодически, раствором глюкозы. Следует создать собаке условия для уединения. Нередко при слабой родовой деятельности помогает последовательное бинтование туловища - от середины живота к хвосту. Из медикаментозных средств показаны окситоцин и питуитрин (подкожно, дробными дозами через 30-60 минут); эстрофан, динапрост (подкожно в смеси с глюкозой); эстрогены (синэстрол, эстрадиол); препараты кальция, витамин С, глюкоза. Применение утеротонических средств при закрытой шейке матки, при несоответствии размеров плода размерам родовых путей, а также большими дозами может привести к разрыву матки, либо истощению ее сократительной способности. Плоды, которые входят в родовые пути, осторожно пытаются извлечь за выступающие части. В случае безуспешной стимуляции родов, по истечении 1-2 суток после начала родов (раскрытие шейки матки), прибегают к кесаревому сечению.
Т. е. как ? У миников? У других пород же есть. Вот нашла и стимуляция есть. Почему миников не стимулируют? Слабость родовой деятельности - слабые и нерегулярные схватки (сокращения матки) и потуги (сокращения мышц брюшного пресса и диафрагмы) - бывает вследствие ожирения, истощения, усталости, органических поражений половых органов, а также других причин. В результате плоды изгоняются вяло, либо вообще не изгоняются. Не следует принимать ранний период родов, когда происходит раскрытие шейки матки, за слабость родовой деятельности. Лечение заключается в применении средств, усиливающих сократительную способность матки, а также общеукрепляющих средств. Полезно во время родов поить суку сладким чаем, либо, периодически, раствором глюкозы. Следует создать собаке условия для уединения. Нередко при слабой родовой деятельности помогает последовательное бинтование туловища - от середины живота к хвосту. Из медикаментозных средств показаны окситоцин и питуитрин (подкожно, дробными дозами через 30-60 минут); эстрофан, динапрост (подкожно в смеси с глюкозой); эстрогены (синэстрол, эстрадиол); препараты кальция, витамин С, глюкоза. Применение утеротонических средств при закрытой шейке матки, при несоответствии размеров плода размерам родовых путей, а также большими дозами может привести к разрыву матки, либо истощению ее сократительной способности. Плоды, которые входят в родовые пути, осторожно пытаются извлечь за выступающие части. В случае безуспешной стимуляции родов, по истечении 1-2 суток после начала родов (раскрытие шейки матки), прибегают к кесаревому сечению.
цитата: ... ОЧЕНЬ трудно было реанимировать щенков
Я,думаю.это всё таки зависит от дозы наркоза,а не на какой день кесарим??Лучше на день-два позже прокесарить,чем раньше.. Или нет?? Ира появится,попросим перенести в темку про кесарево..
Для мамы день два разницы значения не имеют. А для щенков это очень много значит. Я заметила чем позже кесаришь, у щенка очень много жидкости в легких. Трудней реанимировать. По поводу наркоза трудно сказать. Что англичанам, что миникам все рассчитываем. Дать меньше наркоза маме, это для меня неприемлемо. На живую резать я не могу.
Отправлено: 22.02.09 12:42. Заголовок: Нет у них потуг, с..
Нет у них потуг, схваток, слабой или сильной родовой деятельности. Отказа от еды, воды и тд. Кушает, гуляет, все как всегда. Единственно что можно заметить, это когда начинается перехоженность, собака становится чуть вялой и все.
Отправлено: 22.02.09 13:33. Заголовок: ЛОРА! ОЧЕНЬ СОЧУВС..
ЛОРА! ОЧЕНЬ СОЧУВСТВУЮ!!! СДЕЛАЙТЕ ВСЕ, ЧТОБЫ МАМА ВЫДЕРЖАЛА!!!ДЕРЖУ КУЛАКИ!!!!
Ну а теперь мои наблюдения...Кара рожала трижды. И все три раза была видимая родовая деятельность, собака при приближении родов копала гнездо, тяжело дышала, была неспокойной, дрожала... видно было, что вот вот должно начаться... Первый раз сама родила двух щенков, а на третьем застряли... Вот тода поехали в клинику и прокесарили.Щенок был живой, но очень крупный! Это теперь самая маленькая Палома!!! Во второй раз все повторилось, правда после отхода вод сука успокоилась ... Мы подождали два часа и повезли на кесарево! Так же послупили и в третий раз, НО... все три раза признаки родовой деятельности были на лицо. Одни роды были у Паломы.... тоже было так же, но поскольку Палома очень маленькая, как только воды отошли, мы не стали рисковать и сразу отвезли ее в клинику. Все пометы рождались у нас на 63 день, как по заказу! Мы считали с первого дня вязки...Может быть у нас вет, классные, но все суки быстро оправились и шенки были очень активные. Кстати, должна заметить, что у нас сложилось мнение, что и собака не замучена долгим процессом родов и щенки... У нес есть в чем сравнить... До этого были стандарты, которые рожали сами!!! И я помню, какими усталыми были суки после рождения 5 или 6 щенков. Но все же я считаю, что естественные роды это идеал! Только вот как это достичь у миников?
Отправлено: 22.02.09 14:08. Заголовок: А как можно стимулир..
А как можно стимулировать родовую деятельность если матка не открыта? У многих заводчиков кто питался стимулировать роду собакам, заканчивалось детально для щенков.
Девченки прчитала всю переписку и сейчас буду писать по постам, т.к. не могу выделять, чтобы вписывать в один пост. Так что не ругайтесь что много постов будет, это от безграмотности.
Отправлено: 22.02.09 14:11. Заголовок: lora пишет: сама не..
lora пишет:
цитата:
сама не рожает, думаем про первичную слабость родовой деятельности, после 21 часа видимо будет кесарево, дети очень крупные 18 см в длину, окружность головы 5 см, боюсь сама не родит в любом случае
Лора ты наверное описалась, не окружность головы 5 см, по диаметру, попробовала из сантиметровой ленты сделать откружность из 5 см, даже на крышку о пепсикольной бутылке н налезло, та что опиалась, тем более пи 18 см. длине плода.
Отправлено: 22.02.09 14:14. Заголовок: lora пишет: А ВОТ И..
lora пишет:
цитата:
А ВОТ И ХРЕН, БУДЕТ НЕ ХАНЕЧКА, А 2 ТИГРОВЫХ КОБЕЛЯ И Я СРАЗУ ЖЕ ПРЕДЛОЖУ ИХ ЛЕНКЕ УТОПИТЬ, КАК БРАК ПО ЦВЕТУ, Я ДАЖЕ УЖО ПРЕДСТАВИЛА, КАК ОНА РАЗКУДАХТАЕТСЯ
К сожалению мыси иногда материализуются, в таке моменты надо думать о хорошем.
Лора ты наверное описалась, не окружность головы 5 см, по диаметру, попробовала из сантиметровой ленты сделать откружность из 5 см, даже на крышку о пепсикольной бутылке н налезло, та что опиалась, тем более пи 18 см. длине плода.
ГУЛЬ, ЭТО НЕ Я ОПИСАЛОСЬ. ЭТО ТАК УЗИ СДЕЛАЛИ И ДАЛИ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, НО ВРЕМЯ ПОКАЗАЛО, ЧТО ОНИ ЖЕСТОКО ОШИБЛИСЬ
Отправлено: 22.02.09 14:17. Заголовок: Tkachenko Gulya Я ..
Tkachenko Gulya
Я всегда жду до 65 дня. У немцев спросила так они вообще до 67 дня позволяют суки ходит и вот тогда уже принимают меры. У меня стаффи рожала сама на 67 день. Вязка была всего одна, без контрольной. И все живые.
Отправлено: 22.02.09 14:24. Заголовок: SannyBut пишет: У н..
SannyBut пишет:
цитата:
У немцев спросила так они вообще до 67 дня позволяют суки ходит и вот тогда уже принимают меры. Вязка
Аня, согласись это единичные случаи. А потом, у них мед .аппаратура на высоком уровне. И навернно щенка реанимирует не хозяин .И если что, то проверить щенка на патологию они смогут без проблем .
Кесарево неудачно сделано??Или процесс воспалительный пошёл в организме собаки ещё до операции??
Очень часто суки отходят от наркоза сутки-двое, индивидуальная реакция на наркоз, а восполительный процесс мог пойти от перенашивания. когда последы уже отслаиваются, и щенок мог не выдержать кислородного голодания.
Я,думаю.это всё таки зависит от дозы наркоза,а не на какой день кесарим??Лучше на день-два позже прокесарить,чем раньше.. Или нет?? Ира появится,попросим перенести в темку про кесарево..
И доза наркоза и какой наркоз - очень многое от этого зависит. Мой вет как сделает наркоз, как полько собака ложится на пол, ее ложат на стол иготовят, пока побреют, привяжут. короче после того как ввелинаркоз, щенки через 20 минут уже на столе.
Скажите веты то что сказали, и вы пропустили мой вопрос о стимуляции родовой деятельности, собак стимулируют? али нет
А у них вообще нет никакой родовой деятельности.
По опыту колличествапринятых родов, а исчисляеются они в пределах 200, скажу что стимуляция мало чем помогает, можно немного усилить родовую деятельность, тянуть щенков в ручную, щипцами, в итоге, изуродованные и погибшие щенки, трамированная и инфецированная сука. В этом случае кесарево - идеальный вариант. Родовая деятельность у миников очень редко когда бывает и мало тех счастливчиков у кого суки рожают самостоятельно. У мен яи 10 случаев ни разу, не была проявлена родовая деятельность. У Бруни когда было 8 щенков, с нее текли воды, в этот момент она попрошайничала у стола.
Отправлено: 22.02.09 16:22. Заголовок: lora пишет: ВРОДЕ 5..
lora пишет:
цитата:
ВРОДЕ 5
Так это очень низкий прогестерон для вязки!!Почему говорю,что потому имеено сейчас вязала суку по прогестерону и общалась с лудшем генекологом ,и она сказала что вязать надо25-30,это самые лудшии показатели.И они как раз совпадали с 13-15 днем!
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.02.09 16:26. Заголовок: Sveta пишет: Так эт..
Sveta пишет:
цитата:
Так это очень низкий прогестерон для вязки!!Почему говорю,что потому имеено сейчас вязала суку по прогестерону и общалась с лудшем генекологом ,и она сказала что вязать надо25-30,это самые лудшии показатели.И они как раз совпадали с 13-15 днем!
о каких единицах измерения идет речь? если о нг/мл, то Вы не правы, 5 и выше - идеальный показатель для вязки
Да.Света,у тебя анализы скорее всего в других единицах измерения!! Сейчас подняла свои записи.Когда то ,приезжал к нам ,из Франции специалист по этому делу. Вот так у меня написано Если прогестерон 1-3нг/мл-скоро овуляция произойдёт,через 1-2 дня.. 5-10 нг/мл -овуляция произошла!!Вязать через 1-3 дня после овуляции. Вообще ,тема очень интересная..Может отделить? Я по прогестерону ни разу не вязала..Совсем отстала от жизни..НАДО ПОПРОБОВАТЬ!! Смущает,то,что даже с анализами,суки остаются пустые..
Посмотрите таблицу что я поставила по ссылки! Даже в ваших измерениях ,5 очень низкий показатель,по таблице видно.Я думаю что все они идут в одной мери измерения.Там тоже видно что лудше вязать на 4-5 стадию ,а это прогестерон от 20 -30,так как и сказал наш гинеколог.
Отправлено: 22.02.09 17:26. Заголовок: Sveta Я ничего там..
Sveta Я ничего там не понимаю. Я эту таблицу смотрела ещё раньше.. Может,кто обьяснит на пальцах.. По ,моему мы говорим о разном!!Я о дне овуляции,а ты о дне вязки!!
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.02.09 17:48. Заголовок: и еще Эта таблица - ..
и еще Эта таблица - попытка создать велосипед, данные 22 собак выдавать за истину в последней инстанции по меньшей мере наивно. Особенно когда уже десятки лет существуют таблицы уровня гормонов при течке, проверенные далеко не на одной тысяче собак, которыми пользуются все специалисты
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.02.09 19:05. Заголовок: Жуть какая то просто..
Жуть какая то просто........... Лора та жалко малыша.......................... А можно как то сделать статистику у кого рожают сами у кого кесарят на какой день.....................
Сообщение: 909
Зарегистрирован: 29.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 22.02.09 19:42. Заголовок: Sveta Прогестерон ..
Sveta
Прогестерон и его показатели не может быть причиной всех пустых сук и неудачных родов. В данном случае - от тестирования и показателей ничего бы не изменилось, я так думаю.
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 23.02.09 13:53. Заголовок: Лично моё мнение как..
Лично моё мнение как врача: решении о кесаревом сечении должен принимать врач. В исключительных случаях, когда владелец столкнулся не один раз, что его конкретная собака вообще не в состоянии родить сама по ряду причин. Я всем своим клиентем советую в ожидании родов звонить мне заранее и держать уже руку на пульсе. И если идут какие- либо заморочки, принимается решение об операции. Английских бульдогов кесарим планово, но и сдесь я придерживаюсь мнения, что сука должна показать предвестники родов. И чем ближе операция к естесственным родам, тем лучше для щенков. В организме щенка к моменту родов накапливается гормон, который отвечает за его самостоятельное дыхание. И если кесарить раньше, то можно получить нежизнеспособных щенков. Ну а уж если сука вообще наотрез в роды, то я ориентируюсь по срокам вязки, температуре и поведению собаки. Немаловажно и опыт владельца, когда он знает как вела себя собака при подготовке к родам в прошлый раз. И поверьте вы мне, я сделала десятки кесаревых сечений у разных пород и от правильного наркоза ещё не умер ни один щенок! Вопрос в том насколько вовремя сделана операция и были ли у ски проблемы со здоровьем, что щенки родились нежизнеспособные. В плне самой операции всё зависит от опыта врача!!! Я откачивала щенков, которые другие уже в мусорку выбрасывали. Если щенки слабые, я рекомендую гомеопатические препараты, некоторые из них, кстати, снимают побочные действия наркоза. И щенков надо доставать быстро, а не сопли жевать.Ещё ориентируемся по шевелению щенков. Если барахтаются, то пока нормально. Но если тишина, то отправляю на УЗИ. Были случаи, что хозяева умоляли кесарить, а суки пустые были! Бывает без УЗИ не разберёшь... Насчёт травматичности для детей: я -за кесарево! Я сама родила в 40 лет. И даже ни секунды не задумалась о родах. Для меня это звучало как что-то жуткое. Однозначно- кесарево. И для ребёнка лучше и для матери меньший стресс. Правда мне делали спинальную анастезию и я полностью присутствовала на своей операции. Прикольно! Да, есть совсременные препараты для наркоза с антиидотами. Колешь после операции антидот и соба сама просыпается. Но для нашей "деревни" это пока дороговать... А вот хочу похвастаться я свою суку кесарила. Вот так выглядит шов на третий день после операции. Мне нравится:)) Так я и клиентам делаю...
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 23.02.09 21:35. Заголовок: Спасибо! Нет, это пр..
Спасибо! Нет, это простым инструментом сделано. Просто там наружных швов нет, там косметический подкожный шов. У меня некоторые постоянные клиенты совсем обнаглели: даже не обрабатывают! Говорят зачем, и так всё заживает. А одну собаку после операции продали заграницу как некесарёную. Я один раз приехала на повторное кесарево и наехала на хозяйку, что она собак перепутала- шов от первой операции не могли найти:)))) Но если честно не всегда так гладко бывает. Бывают индивидуальные реакции организма на шовный материал или нерадивые владельцы или ещё чего...
Отправлено: 24.02.09 13:27. Заголовок: Сейчас многие на ..
Сейчас многие на спинальной рожают. и все таки я за нормальные роды. Кесарево врачи мне говорили проще и чище, а профессор приезжал в институт материнства и младенчества говорил, рожать должны сами и это очень важный процесс и как для ребенка , так и для женщины. кеарево только по показаниям. Он смотрел карточки прокесаренных и сказал, что минимум половина родили бы сами. Я с ним согласна. Я рожала на стимуляторах, сами роды(выход плода..) если честно- ерунда, но вот схватки - мама не горюй. Но кесарить себя бы не дала. Шовчик хороший, чем шили? GELIET пишет:
цитата:
В исключительных случаях, когда владелец столкнулся не один раз, что его конкретная собака вообще не в состоянии родить сама по ряду причин.
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 24.02.09 13:37. Заголовок: Не всегда врачи отве..
Не всегда врачи ответственные врачи попадаются и сколько случаев было с родовыми травмами,а потом дети-инвалиды...тут палка о двух концах... Я шью полигликолидом, просто у нас это более доступный шовный материал.
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 24.02.09 22:35. Заголовок: Akella пишет: Вот э..
Akella пишет:
цитата:
Вот это мастерство А как Вы относитесь к стимуляции суки во время естественных родов?
Это решение принимает только врач или если клиент ориентируется и может ответить мне на вопросы по телефону, то могу советовать . Ведь если шейка матки не открылась, то стимуляция может привести к разрыву матки. А не каждый клиент может залезть во влагалище и доложить мне в каком состоянии шейка матки....с такими только тет-а-тет. А вообще нормально отношусь. Только желательно до окситоцина но-шпу колоть (особенно первородкам) и ещё гомеопатию применяю. У меня Текила щенка выдавала только после дозы окситоцина, короче подсела конкретно на иглу
Сообщение: 929
Зарегистрирован: 29.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 24.02.09 22:51. Заголовок: GELIET Я так спрос..
GELIET
Я так спросила потому, что после введения окситоцина у суки внезапно прекратилась родовая деятельность после рождения 2-щенков, пришлось кесарить-и 3-х щенков не спасли при этом. Потом мне объяснили, что от окситоцина случился резкий спазм матки. после этого окситоцина боюсь GELIET пишет:
Окситоцин- гормон короткого срока действия и применяется при необходимости каждые 20-30 минут, но только в нужных дозах. так что тут либо дозы были сразу неадекватные либо была другая причина. Гомеопатия- это не травкииииииии! Это многие путают! Травки- это фитотерапия. Хорошо идёт Траумель фирмы Хель,Германия. Можно колоть, если нет- таблетки.
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 08.04.09 21:51. Заголовок: Не ВИНИТЕ СЕБЯ.Совсе..
Не ВИНИТЕ СЕБЯ.Совсем не обязательно что кесарево помогло бы.Абсолютно нормально что щенки появляются на свет как головами так и ногами. тоже колю и окситацин и траумель.Траумель показан в начале родовой деятельноси и в конце.Окситацин очень аккуратно с дозами.А потом,вы делали щенку вскрытие?От чего он умер,чтобы винить себя?Там и лекие могли не открыться да и вообще могло быть все что угодно.Это просто человеческая особенность чувствовать свою вину за смерть которая происходит рядом.Так и дожно быть.Человек принес смерть в этот мир и несет вину даже интуитивно,даже когда не верит в Бога.У каждого заводчика-свое кладбище,как и у ветеринара...Тут уж ничего не поделаешь..Раз занимаемся разведением то и берем все это на себя.Они все остаются с нами и мы идем дальше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет