Отправлено: 17.07.08 19:39. Заголовок: Кесарево сечение

Приглашаю к разговору тех, кто делал своим собакам кесарево и кто не делал, и всех тех, кто знаком с ним в других породах.

Почему назрел разговор..
Дело в том, что у Лариски был еще один щенок. Девочка. Тигровая.
Она родилась позже остальных, после окситоцина.
Она была оч слабой. Шла ножками. Потом в течении двух часов дышала через раз..Сделать так, чтобы она жила-мы не смогли..мы делали все, что возможно..
Я очень жалею эту малышку.
И думаю. А если бы я раскесарила Лариску, она была бы жива???
Пожалуйста. ответьте все, кто что знает. Я чувствую себя виноватой в чем-то..

 Отправлено: 18.07.08 19:25. Заголовок: jelena Я не откуда ..

jelena
Я ни откуда не взяла.
Я написала :" К примеру".
Потому что я вообще не знаю, как это надо делать, и на какой день.
Кажется, где-то промелькнуло у Гули в каком-то сообщении, поэтому так написала.

 Отправлено: 18.07.08 19:52. Заголовок: Ирина, привет! У мен..

Ирина, привет! У меня конечно не миники, но свою Каму мне пришлось кесарить. Двух щенков она родила самостоятельно, а третий застрял и все. Пришлось резать. Вытащили его неживого, но откачали. Щенок был очень слабый, я с ним двое суток носилась, с рук не спускала. Очень благодарна врачам. А вот подруга кесарила собаку - щенки погибли, у суки потом спайки были, перенесла еще одну операцию.
Здесь ведь не угадаешь чем дело кончится.
Многие бульки рожают только с помощью кесарева сечения, но лучше если собака рожает естественным путем. У твоей Лариски были крупные щенки и она сама их родила не смотря на то, что роды первые. Щенка конечно безумно жалко, но кто знает что было бы если бы ты делала кесарево.
Мое мнение, что кесарево - крайняя мера, когда точно понятно что собака сама не родит.

 Отправлено: 18.07.08 19:54. Заголовок: Лена-Кама Лена, спа..

Лена-Кама
Лена, спасибо!

Я рада, что ты пришла!
Ой!!
Саня на аватарке..родной!!!

 Отправлено: 18.07.08 19:56. Заголовок: Сегодняшний случай с..

Сегодняшний случай с щенками Пчелы показал, что кесарево, даже плановое - совсем не панацея для сохранения щенков.
Мы все приносим Ольге соболезнования и надеемся, что в следующий раз у Пчелки все будет хорошо.
Оля, не расстраивайся, держись, надейся на лучшее.

 Отправлено: 18.07.08 20:02. Заголовок: Я прочитала на Олино..

Я прочитала на Олином форуме ее сообщение. Очень сочувствую Оле. Ну надо же как неповезло. Мне даже показалось что у нее руки опустились. Она так старалась, столько сделала чтобы у Пчелы были щенки.
Хочу ее поддержать, пусть борется за жизнь девочки до последнего.

 Отправлено: 18.07.08 20:05. Заголовок: Лена-Кама пишет: Са..

Лена-Кама пишет:

цитата:

Саня на аватарке..родной!!!

Ну еще бы, свой в доску. Пойду темку открою про стаффов.

 Отправлено: 18.07.08 20:30. Заголовок: Очень жаль Ольгу (пч..

Очень жаль Ольгу (пчёла чувствует себя нормально)Но причину произошедшего хотелось бы знать! Чтоэто? Некачественный наркоз или передозировка?

 Отправлено: 18.07.08 20:44. Заголовок: Хоть бы девочка попр..

Хоть бы девочка поправилась!!
От всей души желаю Ольге терпения и сил.

 Отправлено: 18.07.08 22:16. Заголовок: Я так поняла, что у ..

Я так поняла, что у Оли что то случилось со щенками? ужасно... сочувствую Ольге, она столько сил и души вложила в этих деток....
Пчелке здоровья, Ольге- просто сил все это сейчас пережить.

 Отправлено: 19.07.08 09:05. Заголовок: IrgenGold пишет: je..

IrgenGold пишет:

цитата:

jelena Я ни откуда не взяла. Я написала :" К примеру".

jasnen'ko
a Ol'gu konechno zal', i shenikov toze

 Отправлено: 19.07.08 09:10. Заголовок: jelena пишет: a Ol&..

jelena пишет:

цитата:

a Ol'gu konechno zal', i shenikov toze

Ну, а я процитирую бессмертную фразу Ольги: "Кто же радуется чужим щенкам"

 Отправлено: 19.07.08 09:33. Заголовок: Девочки, я что-то не..

Девочки, я что-то не пойму. А почему Пчела Олина сама дочку не кормит? У меня сука после кесарева кормила, правда вылизывать щенков не хотела, но после моего наставления: "Лижи, скотина!", мы с ней удачно выходили всех малышей.

 Отправлено: 19.07.08 09:54. Заголовок: Лена-Кама пишет: на..

Лена-Кама пишет:

цитата:

наставления: "Лижи, скотина!", мы с ней удачно выходили всех малышей.

Точно также было и у нас .Хоть моя стафиня рожала сама,но вылизывать их и убирать за ними не хотела,если еще пописали нечего,но если покакакли,такую морду делала,УЖАС! Поэтому тоже подносила к морде каждого после еды,и говорила лежи ,а то прибью,она лезала!

 Отправлено: 19.07.08 11:26. Заголовок: Sveta Лена-Кама htt..

Sveta Лена-Кама Аналогично! Правда, моей догине никакие угрозы не помогали

 Отправлено: 19.07.08 11:31. Заголовок: И все-таки кесарево ..

И все-таки кесарево - это крайний вариант, чтобы спасьти мать и детенышей.
НО!!!!!!
Все-таки собаки должны рожать сами, человек помогает, но, это мое ИМХО (как ветврача) более здоровые, рожающие сами суки, дают таких же здоровых собак.
Зачем плодить собак, которые не могут родить, у которых патологическое строение матки или таза!? Это же все наследственное.
Если уж случилось кесарево, опять же мое мнение, лучше больше эту суку не вязать....не рисковать ее здоровьем.
Это касается пород с вытянутыми мордами, а так называемые брацефалы (бульдоги) УЖЕ не могут нормально рожать......Так давайте породу БУЛЬТЕРЬЕР не доводить до такого сотояния !!!!!
Були нормальные, сильные собаки и в состоянии родить сами.
А миники не крупные собаки, если джек-расселы рожают нормально, то почему миники должны от них отличаться!!!!
Я принимала роды у джечки - за 3 часа 9 щенков!!!!!!
Нормальные роды - в течении 24 часов! Если больше, то уже говорят о патологии.

 Отправлено: 19.07.08 11:39. Заголовок: bullika Полностю с ..

bullika
Полностю с вами согласна!

 Отправлено: 19.07.08 17:55. Заголовок: А я не согласна. Оче..

А я не согласна. Очень много пород, которые не могут рожать сами в силу своего анатомического строения. Те же бульдоги.
Но чтоли тогда ее не разводить? А ведь у бульдогов есть свои приверженцы и порода популярна во всем мире.

 Отправлено: 19.07.08 17:56. Заголовок: lora пишет: Ну, а я..

lora пишет:

цитата:

Ну, а я процитирую бессмертную фразу Ольги: "Кто же радуется чужим щенкам

Ну и неправильно это сказано. Я вот например совершенно искренне радуюсь новым щенкам, хоть пусть у кого они родятся.
Почему бы не радоваться щенкам ТаниМак или любым другим? Олиным?
Их так мало, что все найдут своих владельцев.
Живем мы все довольно далеко друг от друга..никто никому не мешает.

 Отправлено: 19.07.08 20:14. Заголовок: IrgenGold пишет: Оч..

IrgenGold пишет:

цитата:

Очень много пород, которые не могут рожать сами в силу своего анатомического строения. Те же бульдоги.

Ира сказки это Рожают бульдоги сами и анатомическое строение у них нормальное Просто им не дают рожать как и миникам чтобы не потерять щенков

 Отправлено: 19.07.08 20:33. Заголовок: Привет всем! Выскажу..

Привет всем!
Выскажусь и я про кесарево! Лично моё мнение!
У меня рожали и доги и чау и аргентинский дог и маламуты и бульки! Всё зависит от собаки и породы! Например чау у меня рожала так,что все щенки шли ногами и место застревало внутри,я всех тянула,откачивала ит.п. Аргентинка - рожала сама притом через 12 часов рожала последнего,живого,когда мы уже и не ждали...
Бульки -это отдельная история,например мой врач спросил сразу как рожала её мама,мне заводчица сказала,что теряет при родах много щенков и теперь делает только кесарево! Вывод,врач советует кесариться! Я тоже много думала,то так то этак,собаку - жалко,щенков - жалко! А в принципе ,я считаю что при опытном и умном вете,не известно когда больше страдает собака,когда с трудом рожает сама или кесарится! Многие пишут,что готовы пожертвовать щенком,а простите если он всего один???? Смысл тогда вообще рисковать здоровьем собаки и давать ей мучительно рожать???
Я всё же решила делать кесарево и правильно,мне сказал врач,что последнего щенка вы вряд ли родили бы,так как он даже не выходил из рога! А сколько таких случаев,когда сука рожает,мучается и в итоге всё равно идет под нож,только уже слабая и с осложнениями???
А вот насчёт компетентности врачей,полностью согласна,от этого всё и зависит;
1.я делала тест на прогестерон,чтоб точно знать день кесарева,потому как высчитывание дней - это всё же риск,может она забеременела через неделю после вязки...кто знает,может потому и мрут потом щенки,что они не доношенные... я очень сомневаюсь,что высчитать 63 день,так просто!!!
2. наркоз нам тоже делали мимнимальный,делали всё 4 человека,притом каждому щенку вводили "не знаю как называется" точно,но в общем "противоядие" от наркоза - то есть они просыпались,нам так и сукам вводят и собакам после разных процедур с наркозом и собака топает своими ногами,а не так как раньше,принесёш безжизненное тело,потом она писается и т.д и как пьяная ещё пару дней - это устарело!!
В общем Я ДОВОЛЬНА,может повезло,может действительно ВРАЧИ а не название.
Конечно риск есть везде,может и когда 7-10 щенков,и они будут дольше в наркозе,тоже будут проблемы,может и при естественных родах погибнуть единственный щенок,каждый делает выбор сам.

 Отправлено: 19.07.08 20:38. Заголовок: Ненси пишет: Ира с..

Ненси пишет:

цитата:

Ира сказки это Рожают бульдоги сами и анатомическое строение у них нормальное Просто им не дают рожать как и миникам чтобы не потерять щенков

может и действительно это так? Просто у тех, кто не в породе ( у меня например) -стереотипы сложились.
ну примерно как:
-бульдоги - кесарево,
-бультерьеры - пожиратели старушек,
-голая собачка - температура тела 40 градусов,
-коккер - обжора.
-колли - нянька и т.д.

 Отправлено: 19.07.08 20:39. Заголовок: булятник пишет: 1.я..

булятник пишет:

цитата:

1.я делала тест на прогестерон

Татьяна,
а сколько должен быть прогестерон в самый оптимальный для кесарева день?

 Отправлено: 19.07.08 20:44. Заголовок: булятник пишет: нар..

булятник пишет:

цитата:

наркоз нам тоже делали мимнимальный,делали всё 4 человека,притом каждому щенку вводили "не знаю как называется" точно,но в общем "противоядие" от наркоза - то есть они просыпались,нам так и сукам вводят и собакам после разных процедур с наркозом и собака топает своими ногами,а не так как раньше,принесёш безжизненное тело,потом она писается и т.д и как пьяная ещё пару дней - это устарело!!

А вот с этим я с вами НЕ соглашусь!!!!
Были мы на ренген в очень хорошую Рижскую клинику делали ренген на дисплазию,без этого суки не имеют допуска к вязке , аи там есть очень очень умный профессор.Я знаю про это лекарство,его вводили моей собаке старой после сложной операции.Так вот я тоже попросила его вкалоть это лекарствро что бы соба пошла своими ногами в машину.И получила ответ Вы что хотите угробить сердце своей собаке,,,!!!! Я говорю почему,,
И тогда мне он разьяснил.Это лекарство можно вводить только в экстренних случаях,когда происходит осложнения ,и все такое,наркоз собака должна выспать,а так получается она в трансе,а колят его сразу на мозг очень большая перегрузка также как и на сердце,очень часто собаки в этих случаях не кого не узнают,и есть когда кусали хозяев.
Так что такие наркозы делают у нас очень осторожно.И совсем не хорошо когда собака идет своими ногами после наркоза в машину!
И тогда я позванила своему врачу и спросила полчему вводили это лекарство моей суки после тяжелой операции,так оказвывается у нее была остановка сердца! Вот так.
Так что незнаю как это влияет на щенков,но не все новое ХОРОШО!!!

 Отправлено: 19.07.08 20:45. Заголовок: а как название этого..

а как название этого лекарства? Можно в Инете про него что-нибудь найти и прочитать.

 Отправлено: 19.07.08 20:49. Заголовок: IrgenGold пишет: а ..

IrgenGold пишет:

цитата:

а как название этого лекарства? Можно в Инете про него что-нибудь найти и прочитать.

Я могу узнать только в Понедельник у своего врача! Тогда скажу!

 Отправлено: 19.07.08 20:51. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А я не согласна. Очень много пород, которые не могут рожать сами в силу своего анатомического строения. Те же бульдоги. Но чтоли тогда ее не разводить? А ведь у бульдогов есть свои приверженцы и порода популярна во всем мире.

Так я же про буликов - анатомия у них нормальная, форма головы удлиненная и если мама рожает нормально, то и дочки тоже будут рожать нормально.......

 Отправлено: 19.07.08 21:02. Заголовок: bullika Не всегда ..

bullika

Не всегда это так. У Рози мать рожала сама, а Рози 2 раза пришлось кесарить. И у Пегасика аналогичная история. Хотя я уже думаю, что я поспещила и надо было дождаться до 67 - 68 дня. Т.к у Пегаси сестра рожает сама...

 Отправлено: 19.07.08 22:27. Заголовок: SannyBut все в жизни..

SannyBut все в жизни бывает, но если нет причин, то лучше чтобы собака все-таки родила сама.......это мое ИМХО

 Отправлено: 19.07.08 22:49. Заголовок: ну я не знаю,что у в..

ну я не знаю,что у вас колят в Риге,я делала дисплазию,своей бернихе нам так же ввели это лекарство,она медленно проснулась,нас узнала сразу,потом минут 20-30 постепенно тело приходило в себя,и мы пошли домой . Феля так же очнулась,голова и глаза абсолютно адекватные,в сознании нормальном,только вот тело не очень слушалось,а потом я её привезла домой она отоспалась ,а вечером встала. Я спрашивала,мне никто не сказал,что это вредно,а вот без этого сказали наркоз,старый век. Не могу ручаться,но я им доверяю. Обязательно спрошу как это называется!!

 Отправлено: 19.07.08 23:17. Заголовок: Ира,не знаю сколько ..

Ира,не знаю сколько должен быть прогестерон в числах - не соображаю,знаю,что мы пошли на анализ и нам сказали - вам рано,но он начал падать. На следующий день Феля начала тяжело дышать и ныкаться по углам,мы снова пошли ,они сделали и сказали,что он просто свалился и к ночи будем рожать,так что чешите на кесарево,ну мы и пошли...
Если хочешь я узнаю в числах?

 Отправлено: 19.07.08 23:35. Заголовок: У Руби мама рожала с..

У Руби мама рожала сама.. поэтому я тоже решила пустить ее в роды, хотя признаюсь нервничала ужасно, и думала еще пару дней и кесарево... Но ничего. Первого родила в 9 утра, последнего в час дня.

 Отправлено: 19.07.08 23:41. Заголовок: булятник пишет: Ира..

булятник пишет:

цитата:

Ира,не знаю сколько должен быть прогестерон в числах - не соображаю,знаю,что мы пошли на анализ и нам сказали - вам рано,но он начал падать. На следующий день Феля начала тяжело дышать и ныкаться по углам,мы снова пошли ,они сделали и сказали,что он просто свалился и к ночи будем рожать,так что чешите на кесарево,ну мы и пошли... Если хочешь я узнаю в числах?

Что-то я не поняла, этот момент, узнавали прогестерон перед родами собаки?

 Отправлено: 20.07.08 12:10. Заголовок: Да Гуля,по прогестер..

Да Гуля,по прогестерону,можно узнать точный день родов и когда делать кесарево! Тогда нет опасения ,что щенки недоношенные или невзначай начнутся роды!

 Отправлено: 20.07.08 14:08. Заголовок: Какая цифра должна б..

Какая цифра должна быть? До какого уровня считаются недоношенными?
Оечнь интересно пронаблюдать.

 Отправлено: 20.07.08 17:51. Заголовок: Ок. Спрошу - напишу!..

Ок. Спрошу - напишу!!

 Отправлено: 21.07.08 07:33. Заголовок: булятник пишет: Ок...

булятник пишет:

цитата:

Ок. Спрошу - напишу!!

Танюш, мы с Гулей будем ждать!
булятник пишет:

цитата:

но он начал падать

булятник пишет:

цитата:

сказали,что он просто свалился

Такое впечатление, что этот прогестерон падает перед родами примерно так же как и температура.

 Отправлено: 21.07.08 15:10. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 21.07.08 17:33. Заголовок: Не ,тут чего то с пр..

Не ,тут чего то с прогестероном не клеится??? Ведь если сука текет только тогда прогестерон поднимается приблизительно до 18-32 ,а если нет течки так его и так нет???Он очень низкий ,или оочень низкий.Так как это обьяснить,что смотрят по прогестерону,,,,

 Отправлено: 21.07.08 19:34. Заголовок: Sveta пишет: Не ,ту..

Sveta пишет:

цитата:

Не ,тут чего то с прогестероном не клеится??? Ведь если сука текет только тогда прогестерон поднимается приблизительно до 18-32 ,а если нет течки так его и так нет???Он очень низкий ,или оочень низкий.Так как это обьяснить,что смотрят по прогестерону,,,,

И я о том же, но может какая то методика новая.

 Отправлено: 06.08.08 15:06. Заголовок: А вот что пишет про ..

А вот что пишет про кесарево сечение журнал "ДРУГ"

файлики можно сохранить на компьтере и потом прочитать.