Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге (продолжение)

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

 Отправлено: 10.08.09 19:49. Заголовок: manfred1 пишет: Инб..

manfred1 пишет:

цитата:

Инбредная собака может быть и здоровой и красивой...

Это не просто инбредная собака
Это как раз собака из старшего помета, который обсуждался выше.

 Отправлено: 10.08.09 21:50. Заголовок: manfred1 пишет: Соб..

manfred1 пишет:

цитата:

Собак , полученных в питомнике russian gaze видели и знают все любители породы

ууууууууууу, видели и знают. Только почему то представлено всё так, что не было у собак питомника Рашен Гейз проблем по экстерьеру, зубам, здоровью и поведению. Я не стану называть клички, кто интересовался породой и так в теме, а кто пришел и просто вякает типа умный... Если сильно интересно, Елена Германовна сама расскажет. Почему москвичи и питерцы, которым до Белоомута доехать совсем недалеко не использовали кобелей Елены Германовны? Вы, manfred1, совсем недавно породой начали интересоваться, а пытаетесь спорить и учить людей, которые в породе давным давно. Читать Ваши опусы улыбает, как слепой к глухому.
Никто не умаляет заслуг Елены Германовны, очень интересно читать ее посты, но...не сотвори себе кумира.

 Отправлено: 10.08.09 21:58. Заголовок: Кумар пишет: Читать..

Кумар пишет:

цитата:

Читать Ваши опусы улыбает, как слепой к глухому.

 Отправлено: 10.08.09 21:59. Заголовок: angel пишет: "но..

angel пишет:
"но специалистом себя назвать не смогу, даже закончив курсы РКФ"
Если Вас не затруднит, вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Может конечно я не в курсе и сейчас существуют двух дневные экспресс курсы, наверное на таких курсах показывают где хвост и где голова?
Наверное Вы даже получили удостоверение судьи-эксперта и теперь можете работать в качестве стажёра на выставке?

Теперь по теме:
У каждого заводчика сложился свой принцип работы, кросс, инбридинг и т.д. и каждый заводчик решает сам в какой степени инбридировать. Лично я конечно против инбридинга 1-1, 1-2. И конечно, тем более мне совсем не понятно, какой результат хотел получить заводчик в обсуждаемой вязке?

Соглашусь с высказываниями Елены(питомник РГ) по данной теме.

Часть поста удалена по просьбе автора. (админ).

 Отправлено: 10.08.09 22:20. Заголовок: psihoterapevt пишет:..

psihoterapevt пишет:

цитата:

angel пишет: "но специалистом себя назвать не смогу, даже закончив курсы РКФ" Если Вас не затруднит, вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Может конечно я не в курсе и сейчас существуют двух дневные экспресс курсы, наверное на таких курсах показывают где хвост и где голова? Наверное Вы даже получили удостоверение судьи-эксперта и теперь можете работать в качестве стажёра на выставки?

Дааа, Вы меня поражаете все больше и больше. В школе русский язык учили? Курсы юного филолога уже не спасут.
Маленький урок русского языка: "назвать себя не смогу, даже закончив курсы" - это в Вашем понимание значит: "назвать себя не могу, закончив курсы". Чувствуете разницу смысловую или нет? Окончаниями займитесь, думаю 4-5-6 класс средней школы.

Когда пытаешься умничать, надо, для начало научиться понимать смысл прочитанного.

 Отправлено: 10.08.09 22:27. Заголовок: psihoterapevt пишет:..

psihoterapevt пишет:

цитата:

могли предлагать для вязки кобеля с такими анатомическими проблемами, зная возможность передачи этих недостатков по наследству?

Помятуя Ваше высказывание про очередь за идеальным щенком, растянутую на годы хочу спросить: А Вы, искренне считаете, что вязать можно только идеальных во всех отношениях собак? И напишите, если не затруднит, хотя бы 10-ток без единого недостатка. Ну, или на край, с недостатками с которыми, на Ваш взгляд, вязать можно.

 Отправлено: 10.08.09 22:50. Заголовок: angel пишет: Когда ..

angel пишет:

цитата:

Когда пытаешься умничать, надо, для начало научиться понимать смысл прочитанного.

Наверное Вам надо определиться с пониманием написанного или по крайней мере, то что Вы пишите. Вы чётко написали "ДАЖЕ ЗАКОНЧИВ КУРСЫ РКФ", Вы же не написали "если бы закончила курсы РКФ", а так Ваше высказывание можно читать по-разному.

angel пишет:

цитата:

А Вы, искренне считаете, что вязать можно только идеальных во всех отношениях собак?

Я нигде такого не указывал.

angel
Второй вопрос предназначен не Вам, а Елене. И мне интересен её ответ, потому как Ваша реакция предугадываемая и поверхостная. Для того чтобы Вы в этом убедились, прочитаете ответ Елены и сравните со своим. Вы увидите разницу в ответе дилетанта и профессионала.
Вы пытаетесь взять на себя роль защитника? Так я не нападаю, а наоборот хочу показать пример грамотной работы опытного заводчика, как правильно подбирать пару.

 Отправлено: 10.08.09 22:51. Заголовок: Кумар пишет: Только..

Кумар пишет:

цитата:

Только почему то представлено всё так, что не было у собак питомника Рашен Гейз проблем по экстерьеру, зубам, здоровью и поведению.

Уважаемый Кумар глупость и желание прикрыть обожаемую Ежу у Вас безграничны.Мне это напоминает басню Крылова,припоминаете слова "Ай Моська,знать она сильна...ну и т.д.".Все почему-то проигнорировали мой пост про замечательное произведение исскуства Ежи,представленное щенком выше.А там ведь показатель отличный.Есть у Вас немного воображения?Вот и поставьте рядом это и любого щенка разведения Рашн Гейз,думаю разница заметна будет сразу.Не тяфкайте и не позорьтесь, юные мичуринцы.Если у Вас хватает ума и наглости издеваться над породой,коверкая ее и наводняя (как бы это помягче сказать) посредственностью,уже молчите и хотя бы не трубите об этом на весь мир.Весь пост относится в равной мере и к Еже.

 Отправлено: 10.08.09 22:54. Заголовок: krokodail пишет: Эт..

krokodail пишет:

цитата:

Это не просто инбредная собака

Это вы про кого? Я ни одну из собак из представленного вами помёта, не имела в виду.
Расшифровываю- если инбридинг построен правильно, грамотно и профессионально, то вполне можно получить
здоровую и красивую собаку, всё что хотела сказать, но это не касается данного конкретного помёта ни в какой степени.
Кумар пишет:

цитата:

ууууууууууу, видели и знают. Только почему то представлено всё так, что не было у собак питомника Рашен Гейз проблем по экстерьеру, зубам, здоровью и поведению.

Так представьте-только с аргументами и фактами, а то накумарились там, видимо, и уже все собаки зелёными стали.
Кумар пишет:

цитата:

Я не стану называть клички, кто интересовался породой и так в теме, а кто пришел и просто вякает типа умный... Если сильно интересно, Елена Германовна сама расскажет. Почему москвичи и питерцы, которым до Белоомута доехать совсем недалеко не использовали кобелей Елены Германовны? Вы, manfred1, совсем недавно породой начали интересоваться,

Ну Манфред занимается породой уже более 20-ти лет и одна из первых собак в городе на Неве появилась как раз у меня.
Доехать до питомника "Рашен Гейз" не так сложно, согласна, вот только не вязала Елена Германовна своих собак с кем попало.за что и была вами, кумарами , раскритикована. Насчёт неудач-конечно, не без этого. Ни один из великих заводчиков мира без них не обходится и в истории очень много примеров того, что самые талантливые и искренне преданные делу люди и подвергались
нападкам со стороны невежественных коммерсантов от породы, вот только защитить себя самые талантливые люди не всегда могут.Насчёт Питера- повторюсь, одна из лучших и самых известных собак в Питере- Медея , на которой было построено разведение в питомнике "ГЮНП",получена как раз в питомнике "Рашен Гейз".Это для примера.
А ваша анонимность как раз и доказывает тот факт, что ни фактов, ни аргументов у вас не имеется. Аноним, он и в Африке аноним

 Отправлено: 10.08.09 22:56. Заголовок: manfred1 пишет: вот..

manfred1 пишет:

цитата:

вот только не вязала Елена Германовна своих собак с кем попало.за что и была вами, кумарами , раскритикована.

 Отправлено: 10.08.09 22:58. Заголовок: psihoterapevt пишет:..

psihoterapevt пишет:

цитата:

Вы же не написали "если бы закончила курсы РКФ", а так Ваше высказывание можно читать по-разному.

Высказывая свои мысли, я не расчитываю на уровень первоклашек, поэтому не употребляю простую форму с "если".
psihoterapevt пишет:

цитата:

Вы пытаетесь взять на себя роль защитника?

Нет, роль, пытающегося поставить на место профессоров околовсяческих наук, в том числе и филологических.

 Отправлено: 10.08.09 23:00. Заголовок: svetka еще одна- пл..

svetka
еще одна- плохо видящая
Вы, деушка то давно с бультерьерами?
Мне до Ёжи дела нет совсем. Вас, убогих, жалко.
Перечитайте посты мои- может вкурите мысль.
svetka пишет:

цитата:

Не тяфкайте и не позорьтесь, юные мичуринцы.Если у Вас хватает ума и наглости издеваться над породой,коверкая ее и наводняя (как бы это помягче сказать) посредственностью,уже молчите и хотя бы не трубите об этом на весь мир.

Попрошу конкретики- где мои издевательства? Где мои посредственности? Не нужно смешивать людей в одной ступке
А Елена Германовна думаю без Вашего п............я разберется

 Отправлено: 10.08.09 23:05. Заголовок: angel ...............

angel
..........................................

 Отправлено: 10.08.09 23:07. Заголовок: Кумар пишет: Мне до..

Кумар пишет:

цитата:

Мне до Ёжи дела нет совсем. Вас, убогих, жалко.

Не похоже,что нет дела. Подозреваю,что и ник этот ее,второй. Ну,на всякий уж случай добавила,что к Еже этот пост также относится,обратите на это внимание.
С бультерьерами я давно,если это Вас очень антересует, с далеких 87.Убогостью не страдаю к Вашему сожалению.

 Отправлено: 10.08.09 23:13. Заголовок: Кумар пишет: Где м..

Кумар пишет:

цитата:

Где мои посредственности?

В стандартных булях пока нет......в других есть.

 Отправлено: 10.08.09 23:19. Заголовок: svetka пишет: желан..

svetka пишет:

цитата:

желание прикрыть обожаемую Ежу

А чего меня прикрывать? Данный способ разведения допустим, РКФ не запрещал. Взять туже irins-vishnu которая так яростно "болеющая" за здоровье собак, получила свою Мафию от коб 1:2, она не боялась за здоровье щенков от своей Мафии в последующем?
svetka пишет:

цитата:

же молчите и хотя бы не трубите

А кто трубил то, таже irins-vishnu! Сама в тихушку вязала мать с сыном и суку коб 1:2, а сейчас борец за чистоту разведения?

 Отправлено: 10.08.09 23:19. Заголовок: manfred1 пишет: В с..

manfred1 пишет:

цитата:

В стандартных булях пока нет.

Ну как нет,не без этого. Посмотрите выше на фотографии.Как считаете,это достойное разведение Ежи?

 Отправлено: 10.08.09 23:21. Заголовок: psihoterapevt пишет:..

psihoterapevt пишет:

цитата:

к размёту ещё хочу добавить косолапую постановку грудных конечностей(локти вывернуты наружу).

Елена Германовна, для меня, делитанта, бъясните, пожалуйста термин "грудные конечности",т.е. у собаки есть 3-я пара конечностей, которая называется "грудные" ли это имеется ввиду "косолапость лопатки"? У psihoterapevt не спрашиваю, боюсь плохо понимает по русски.

 Отправлено: 10.08.09 23:22. Заголовок: svetka а почему я до..

svetka а почему я должна скрываться под 2 ником? Я 15 лет занимаюсь собаками, прошла ни один форум, для того чтоб скрываться нет повода.

 Отправлено: 10.08.09 23:26. Заголовок: Ёжа Хорошо,что Вы ..

Ёжа

Хорошо,что Вы появились,так может ответите все же на мой вопрос.Что Вы добились,либо сохранили этой конкретно вязкой?Уточняю- Бульдозер и Барракуда.Смотрю на щенка выше,кроме здоровья ничего не вижу.Может какие-то скрытые преимущества?

 Отправлено: 10.08.09 23:28. Заголовок: svetka пишет: досто..

svetka пишет:

цитата:

достойное разведение Ежи

Он 2хЮЧР, ЧР и РКФ.

 Отправлено: 10.08.09 23:32. Заголовок: Ёжа пишет: Он 2хЮЧР..

Ёжа пишет:

цитата:

Он 2хЮЧР, ЧР и РКФ.

Что,в 6 месяцев?!Не смешите меня!Я спрашиваю про помет БарракудахБульдозер.

 Отправлено: 10.08.09 23:35. Заголовок: svetka к сожалению м..

svetka к сожалению многих я скоро изчезну, успевайте спрашивать, а то я уезжаю в Москву... Не переживайте, не на долго. Это я так - пояснила, а то опять скажите под 2 мя Никами, испугалась, скрываюсь ... Отвечаю:
svetka пишет:

цитата:

Что Вы добились,либо сохранили этой конкретно вязкой

щенкам 6 месяцев, давайте подождём немного, а через некоторое время, года через 2 посмотрим их детей и вот тогда поговорим, кто чего добился.

 Отправлено: 10.08.09 23:36. Заголовок: Ёжа http://jpe.ru..

Ёжа

вот и поговорили!

 Отправлено: 10.08.09 23:39. Заголовок: svetka пишет: Что,в..

svetka пишет:

цитата:

Что,в 6 месяцев?!Не смешите меня!Я спрашиваю про помет БарракудахБульдозер

Быстро перестроились ... ответ вот на это
svetka пишет:

цитата:

Ну как нет,не без этого. Посмотрите выше на фотографии.Как считаете,это достойное разведение Ежи?

Выше это Бульдозер..

 Отправлено: 10.08.09 23:44. Заголовок: angel пишет: пожалу..

angel пишет:

цитата:

пожалуйста термин "грудные конечности",т.е. у собаки есть 3-я пара конечностей, которая называется "рудные" ли это имеется ввиду "косолапость лопатки"?

Вы уже до смешного показываете свою необразованность. Я конечно могу и дальше издеваться над Вами, но для Вас профессионала поясню, не обессудьте на меня дилетанта околовсяческих наук.
Грудные конечности-передние лапы
Тазовые конечности-задние лапы
А вот косолапость лопатки-ваши бурные фантазии.
Совет: купите книги, которые пишут умные люди, и постарайтесь читать.

 Отправлено: 11.08.09 00:01. Заголовок: Ёжа пишет: А кто тр..

Ёжа пишет:

цитата:

А кто трубил то, таже irins-vishnu! Сама в тихушку вязала мать с сыном и суку коб 1:2, а сейчас борец за чистоту разведения?

Если это было в тихушку ,то Вы сама господь Бог всевидящий всеслышаший
Действительно, помёт Мафия хВильям очень неудачен. Щенки рождены в степени 2:3 на однопомётников Дульсинею и Дольфа ,рождённых от вязки отца с матерью. Из трёх щенков ,один из кобелей крипторх, а у суки такой недокус ,что пришлось удалить клыки,чтобы собака могла есть нормально. Это очень неудачный опыт инбридинга , что только подтверждает версию о недопустимости такого кровесмешания.
А за чистоту я борюсь лишь в своём собственном питомнике .

 Отправлено: 11.08.09 00:08. Заголовок: Субботина Елена Герм..

Субботина Елена Германовна питомник РГ
Хочу принести свои извинения, по факту некоторой опечатки в моём вопросе.
Именно:
заменить слово предлагать, на слово повязять
слово косолапость не воспринимать

Уважаемый АДМИН, если Вас не затруднит убедительная просьба произвести данные изменения в моём сообщении.

 Отправлено: 11.08.09 00:15. Заголовок: psihoterapevt пишет:..

psihoterapevt пишет:

цитата:

Я конечно могу и дальше издеваться над Вами, но для Вас профессионала поясню, не обессудьте на меня дилетанта околовсяческих наук.

ВЫ всегда желаемое за действиетельное выдаете? psihoterapevt пишет:

цитата:

купите книги, которые пишут умные люди, и постарайтесь читать.

Не Вы ли автор этих книг и вышеупомянутых терминов?

 Отправлено: 11.08.09 00:45. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

помёт Мафия хВильям очень неудачен. Щенки рождены в степени 2:3 на однопомётников Дульсинею и Дольфа

Ну вот... А ведь Вы повязали уже зная, что у нас родился помет! Или Вы резко поменяли своё мнение? И как быть с Мафией ведь 1:2 кобель у неё в 1 колене, этот инбридинг, со слов противников инцеста несет в последующих поколениях брак ...здоровье...уродство и ...а Вы его даже закрепили? А ведь в вашем случае в пределах родословной 2 собаки имеют 1:2! Ну вот и вас сосчитали...бедные влад проданных щенков...

 Отправлено: 11.08.09 00:56. Заголовок: Ёжа Простите, но я ..

Ёжа
Простите, но я никак не могу понять. irins-vishnu написала, как впрочем многие на форуме кто использовал близкий инбридинг, что опыт оказался неудачен. И ТЕПЕРЬ ОНИ ПРОТИВНИКИ ТАКОГО ИНБРИДИНГА. Они сумели признать свою ошибку и пытаются предостеречь других от них. А Вы считаете, что в Вашем случаи получилась "БОЛЬШАЯ УДАЧА" и Вы пропагандируете такой способ вязок? Речь же идет НЕ В ПРИНЦИПЕ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНБРИДИНГА В РАЗВЕДЕНИЕ, А ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕСНОГО ИНБРИДИНГА.Объясните, свою позицию, плиз.

 Отправлено: 11.08.09 01:01. Заголовок: angel А мне везло, м..

angel А мне везло, мне не везет в кроссе. И вообще речь шла о бедных влад которым достаются такие щенки. Т.е если я напишу каюсь, всем станет легче и влад купивших щенков у Сергеевой намного легче от того что им достался брак????

 Отправлено: 11.08.09 01:12. Заголовок: Ёжа , Мое мнение, чт..

Ёжа ,
Мое мнение, что Сергеева и владельцы сами разберутся, без нас, брак им достался или нет, при том, что они могут вообще не посещать данный форум. А это выглядит из серии:"Дурак- сам дурак".
И у меня еще вопрос, что Вы имеете ввиду под словом "везло" - Вы получили здоровых собак или выдающихся?

 Отправлено: 11.08.09 01:19. Заголовок: angel пишет: Вы пол..

angel пишет:

цитата:

Вы получили здоровых собак или выдающихся?

Я что пишу на иностранном языке? Об этом мной было написано достаточно! И здоровых и породных, которые внесли значимый вклад в развитии породы в дальнейшем.

 Отправлено: 11.08.09 01:24. Заголовок: angel пишет: "Д..

angel пишет:

цитата:

"Дурак- сам дурак".

соломинка и бревно....

 Отправлено: 11.08.09 01:30. Заголовок: Ёжа пишет: И здоров..

Ёжа пишет:

цитата:

И здоровых и породных, которые внесли значимый вклад в развитии породы в дальнейшем.

Тогда мне не понятно, почему Вы их не покажете? Я читала, что тесный инбридинг используется именно с целью получения осыбей, которые внесут значимый вклад в развитие породы. Почему не вывесить родословные собак и их фото, чтобы было понятно, что к чему и при каких вариантах в родословной, можно использовать столь близкий инбридинг? И дело с концом, будет дальнейшее обсуждение темы, а не

цитата:

соломика и бревно....

 Отправлено: 11.08.09 01:51. Заголовок: angel пишет: Вы их ..

angel пишет:

цитата:

Вы их не покажете

Я думаю всем будет не интересно это . Не думаю что на данном форуме это оценят, глянем на аватару 3:3-4-5

 Отправлено: 11.08.09 03:37. Заголовок: Кумар Кумар пишет:..

Кумар

Кумар пишет:

цитата:

Почему москвичи и питерцы, которым до Белоомута доехать совсем недалеко не использовали кобелей Елены Германовны?

Надеюсь,что последний раз общаюсь с анонимом.Здесь же не бьют,отчего столько робости и застенчивости?Читая Ваш пост,наполненный злостью (это к теме об инбридинге,вероятно?),понятно,что Вам хотелось бы,чтобы у меня в питомнике только и были все мыслимые и немыслимые проблемы...
Ну-ну,и почему же вышеупомянутые специалисты не использовали 20 лет моих кобелей?Самой стало интересно.Хотя,похоже,Вы обладаете очень изощренной фантазией...
Терпеть не могу вспоминать неприятные особенности нашего хобби,коммерческую сторону его...Иной раз знаете ли и на случку отца с дочерью народ шел не из высоких соображений что-то получить,а просто,чтобы на сторону не ушли деньги.Сейчас тот период прошел,но то,что сильна была клановость,"корпоративная этика" в некотором смысле,это факт.Предпочтение всегда отдавалось использованию "своих" кобелей.Жаль.Могло бы родиться много больше ярких собак.Насчет легкости в доступе,не обольщайтесь.Питер на выездные вязки традиционно ездил редко.И не только ко мне одной,но и просто в Москву.Для человека,нормального,среднестатистического,просто любящего свою собаку,порой действительно сложно технически оставить дела,семью и на несколько дней выехать куда-то с собакой...
Москва действительно рядом.Информированности у многих начинающих заводчиков не хватает и теперь.Так это в век интернета..А тогда,когда в 200 км от Москвы уже была "мертвая зона" для мобильников...Кто хотел,находил,доезжал.Например,увлеченному Юре Корбе (Аскор Юмар) с Урала,за 2000км можно было приехать на вязки к Урмасу, Пуаро.Молодой заводчик из Питера приехала с РГ Пеппи Смайли,чтобы получить от Урмаса будущих матерей Чемпионов и Интерчемпионов...
Не знаю,что Вы имели в виду.Тон был неприятным...Но я считаю,что ограниченное использование нескольких моих кобелей было большой потерей для породы.Равного по племенному классу производителя Урмасу (3-3 на Мерлина ф.д.Альтен Весте) не было,а он оставил очень немного собак.Но и через 20 лет,их будут помнить,а их потомки останутся в родословных элитной части собак породы...Раз уж Вы решили,что интереснее объекта ,чем я, на ночь глядя, не придумать,Вы должно быть тщательно следили за моими собаками....И чем же плох был РГ Найтрэйкер?В его активе за текущий год было столько побед!Начиная с Национальной монопородки,где он стал ЛПП,и последовательно получение им (тогда немногочисленных,но более ценных и сложных в получении) САСИБов :2 (две с интервалом в год)"России","Евразия","Белые Ночи","Минск"...Я не стесняясь скажуЮчто это был великолепный кобель,с очень редкими по красоте и продуктивности движениями..Он принес мне много радости.Именно о нем интерэксперт сказал мне,что никогда в жизни не видел такого роскошного бультерьера и поблагодарил за такую собаку.Его знали все,поклонников была масса.И что?Вы знаете секрет,почему к нему приехала единственная сука за всю жизнь?Я - нет.При этом суку привезли чуть раньше срока,а на контрольную решили не ехать.Поэтому родился лишь один щенок.Всего один.Девочка,очень похожая на отца .Это была Барни.Именно ее дети,внуки Рэкета сейчас одни из самых титулованных собак России:это Фараон,Франческа,Филадельфия.И разве не был бы полезен Рэкет в более широком масштабе использования?...Я считаю игнорирование такого кобеля ,мягко говоря ,просчетом...Ведь повязав классную суку,заводчик полученных элитных щенков подписывает уже своим собственным именем.И так устроен социум,что на рингах запоминаются лишь те,кто рядом с победителями...Считанные профи вчитываются в родословные...
РГ Рэйнбоукипер,сын Чемп.Мира Тео,имел три вязки в пределах питомника.Оставил Интерчемпиона РГ Вэрриора,Интерчемп.РГ Трансгрессора,мультичемп.РГ Тиффани,ЧР РГ Версуса,РГ Тандерболла.Разве мало для кобеля? Сейчас на него проводят инбридинги.Он немного выставлялся,но всегда удачно.Был и ЛК на монопородке,ЧК,имел САСИБ .
Были моменты отказа в вязках с моей стороны.Но это не главная причина.Хотя,когда мне позвонила дама,о которой на форуме была отдельная тема,как о недобросовестном заводчике,и сказала,что слышала,будто у меня есть кобели...Белый и еще один...белый...Мне легко было отказать в вязке.Когда я точно знала,что ко мне напористые граждане уже везут очень скверную суку,мне проще было дать им телефон московского кобеля.И всем прекрасно.
Люди,которые сумели добраться,преодолев такое непростое "короткое" расстояние,рассказывали,как сложно доставали координаты и телефон.Как им рассказывали,что давно все собаки умерли.В одном случае,и меня похоронили,с сожалением.Как рассказывали о сложности моего характера.А уж телефон мой просто начисто забывали,причем люди,которые за две недели до этого легко и просто созванивались со мной.Просто в скит далекий,неизвестно где расположенный, поселили.
Я переживала,когда поняла невостребованность Игоря ф.Кроттенпфуль.Сын Мерлина ф.д.Альтен Весте(тогда только восходящей звезды Европы) от отличной суки Эхо ф.Шванберг,уже давшей к тому времени лучшую цветную суку континента Айку ф.Кроттенпфуль.Сама Эхо было дочерью Чемп.Англии Абраксас Каунт-он-Ми,брата Чемп.мира Абраксас Мак-Дэйда..Ну,что еще можно было желать в начале 90-х?После этого,я уже ничему не удивлялась...Я давно привыкла к тому,что мои кобели в первую очередь интересны только мне.И хорошо.Беда Рэкета была в том,что он был(на мой взгляд!) слишком близким родственником всем сукам питомника.Поэтому у него не было ни одной вязки с моими собаками.
Поэтому меня несколько удивил пост психотерапевта о том,что я предлагаю для вязки кобеля....Я не была замечена в навязчивой рекламе своих кобелей,насколько помнится.Информация о собаках питомника встречается.Это естественно.Но агрессивной рекламы нет.
Поверьте и успокойтесь.Я совершенно не ставлю перед собой задачу завоевать ВАШ рынок...Щенки бывают у меня крайне редко.И мой новый молодой кобель Андрюша привезен в первую очередь для моих же молодых сук.Ситуация с кобелями в стране трагическая.Хотя Вам наверное так не кажется.
Мне хорошо и спокойно в 200 км от Москвы.Очень люблю общество своих животных.Они искренние,смотрят в глаза,не носят масок венецианского карнавала.
И в кумиры не рвусь,тоже не беспокойтесь.Мне вполне достаточно общения с моими старыми друзьями,стаж дружбы с некоторыми уже за 30 лет.
Ладно,хватит обо мне.Но вот,что тревожно.Я знаю несколько человек,которые принципиально не хотят не только активно жить на форуме,но даже показать своих животных.Присылают мне фото очень красивых собак,с оговорками,чтобы только никому!!!Не показать...Кто боится сглаза,т.е.негативного энергетического посыла,кто еще чего...Это что нормально?Что ж у нас за страна-то такая?Почему мы не можем,даже не будучи близки или симпатичны друг другу,корректно себя вести,когда речь идет о нашем хобби.Ведь мы в принципе никому другому с нашими бультерьерами не нужны...У нас общие беды,общие проблемы..На форуме я с осени... только читала...Насколько было спокойнее ,а порой и веселее....Любите ПОРОДУ,а не себя в ней...Не злитесь вы так.

 Отправлено: 11.08.09 04:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 11.08.09 04:36. Заголовок: russian gaze , Не ог..

russian gaze ,
Не огорчайтесь
По-моему всем здесь понятно, что Вы не коммерсант в породе бультерьер, и все нападки со стороны неадекватных анонимов происходят не от большого ума
Также всем, надеюсь, ясно, что инбридинг 1:1 или близко к этому - не есть хорошо. Об этом известно было уже с очень давних времен... К чему проверять такие опасные вещи? Только для того, чтобы получить единственного щенка классного экстерьера и сносного здоровья, а остальных с проблемами? Все-таки самое главное - это здоровье! какой толк от самой красивой собаки, если она вынуждена поглощать лекарства, чтобы просто жить?

 Отправлено: 11.08.09 06:11. Заголовок: Ruzetka пишет: Такж..

Ruzetka пишет:

цитата:

Также всем, надеюсь, ясно, что инбридинг 1:1 или близко к этому - не есть хорошо.

А давайте не будем указывать, каким методом будет пользоваться заводчик и разведенец! Если просчитать в процентах кол-во кроссовых и инбредных вязок, факт в кроссе чаще рождаются щенки, имеющие отклонение в здоровье! Не судите и не судимы будете....

 Отправлено: 11.08.09 06:57. Заголовок: Кумар пишет: Мне до..

Кумар пишет:

цитата:

Мне до Ёжи дела нет совсем. Вас, убогих, жалко. Перечитайте посты мои- может вкурите мысль

Вы покидаете этот форум убогих.

Для всех остальных.
Кумар-это совсем не Ёжа.

 Отправлено: 11.08.09 08:30. Заголовок: manfred1 пишет: Это..

manfred1 пишет:

цитата:

Это вы про кого? Я ни одну из собак из представленного вами помёта, не имела в виду. Расшифровываю- если инбридинг построен правильно, грамотно и профессионально, то вполне можно получить здоровую и красивую собаку, всё что хотела сказать, но это не касается данного конкретного помёта ни в какой степени.

С Вами трудно общаться
Вы не знаете собак и не внимательно читаете тему
Вам пишет Икса

manfred1 я тоже не сторонник такого инбридинга,но у меня создается впечатление,что вы пытаетесь внушить и себе и всем нам,что инбредная собака не может быть здоровой!я хочу с вами не согласиться.у меня есть сука(не из помета Ежи)ей 1,5 года и она здорова,даже нет аллергии

Это владелица собаки с таким ибридингом из старшего помета, которая, по вашему пониманию, должна страдать и мучиться, а собака должна болеть и умирать с детства.

 Отправлено: 11.08.09 08:46. Заголовок: manfred1 Просто вы ..

manfred1 пишет
Просто вы уж очень активно отстаиваете сомнительные
способы разведения.Насколько я понимаю- Кумар, Е. Тимкина, Ежа,и вы-представители одного региона. Поэтому и сделала такой вывод.

Для успешного юриста Вы на редкость невнимательны
Я нигде не защищаю сомнительные способы разведения
Я лишь пишу, о том, что вижу. Из двух пометов никто не мучается, не болеет, не умирает.

 Отправлено: 11.08.09 08:51. Заголовок: http://i037.radikal...

 Отправлено: 11.08.09 08:52. Заголовок: http://i054.radikal...

 Отправлено: 11.08.09 10:04. Заголовок: krokodail пишет: Я ..

krokodail пишет:

цитата:

Я нигде не защищаю сомнительные способы разведения

krokodail
Да-вы не защищаете, просто вы так мило пытаетесь доказать, что ничего , собственно, страшного при этом способе разведения
быть и не может-вяжите смело сестёр с братьями, матерей с сыновьями- жуткие истории о рождении больных собак-
происки недоброжелателей.
Вот действительно-разговор в дурдоме Я вас понимаю-вы пытаетесь защитить своих подруг, которые используют такой инбридинг и пытаетесь доказать, что ничего в этом страшного и нет, все собаки здоровы и веселы. В моих постах вы акценты расставляете на то, что вам выгодно, это примитивный приём.
krokodail пишет:

цитата:

Это владелица собаки с таким ибридингом из старшего помета, которая, по вашему пониманию, должна страдать и мучиться, а собака должна болеть и умирать с детства.

Например-это Ваше утверждение........ Где, в каком месте я писала, что собака Иксы должна страдать и мучиться???? То, что она здорова, слава богу. Значит, пронесло.А вот в нашем случае- не пронесло. Я писала только о том, что знаю и лично наблюдала. Ваш помёт инбредный - не является доказательством того, что тесные инбридинги,которые проводят безответственные и непрофессиональные заводчики-безопасны.
Вы мне не ответили на мой вопрос-фильм, который админ поставила на форуме-тоже выдумки противников таких
продвинутых разведенцев, как Ёжа?Также ни вы, ни Ежа и пр. не ответили на вопрос, который задала не одна я - ради чего
было идти на такой риск-а это уже не лично мои домыслы, это научно доказано и в фильмах представлено.
Не хочу обижать ни собак, ни их владельцев, но результат-сами видите, даже экстерьерно -дети хуже родителей, слава богу, здоровы, но они ещё молоды и рано судить о полном успехе в отношении здоровья.

 Отправлено: 11.08.09 10:06. Заголовок: krokodail белая фефо..

krokodail белая фефочка самая красивая ИМХО!!!! Лена совсем про них не рассказывает :((

 Отправлено: 11.08.09 10:08. Заголовок: manfred1 пишет: про..

manfred1 пишет:

цитата:

просто вы так мило пытаетесь доказать, что ничего , собственно, страшного при этом способе разведения быть и не может-в

Ссылку пожалуйста дайте?
Если я где-либо утверждала, что ничего страшного быть не может и призывала все делать близкие инбридинги, я перед Вами публично извинюсь

 Отправлено: 11.08.09 10:29. Заголовок: admin Будьте добры у..

admin
Будьте добры удалите моё сообщение номер 302.
Причина удаления:
Необоснованная клевета форумчанина Елены(питомник РГ).


russian gaze
Елена, ещё раз приношу Вам свои искрении извинения. Мой пост был написан с ошибочным указанием Вас. Перепутал собак.


Уважаемые форумчане, те кто прислал свои гневные письма или просто не оставил свой ник.
У вас лично хватит смелости признать свою ошибку и принести извинения.

 Отправлено: 11.08.09 10:29. Заголовок: krokodail Не- на п..

krokodail

Не- на препирания дешёвые вам меня развести не удастся
Странный диалог получается - ни на один из моих вопросов вы не ответили......
хотя они достаточно просты и лаконичны.Могу ещё раз их задать, без обтекаемых формулировок.
Как вы лично считаете- близкородственный инбридинг, который использует в своём разведении Ёжа- оправдан?
И какая ваша цель- так настойчиво всех убеждать, что этот помёт абсолютно здоров?
Моя цель , например, предостеречь потенциальных неискушённых покупателей от покупки щенков у таких
"талантливых" заводчиков. и что инбредный щенок, полученный от вязки мамы с сыном или брата с сестрой-может стать миной замедленного действия, когда в генетику используют по принципу"авось-пронесёт". В следующий раз - может и не "пронести", а насколько я поняла- останавливаться Ёжа не намерена.

 Отправлено: 11.08.09 10:34. Заголовок: manfred1 пишет: Как..

manfred1 пишет:

цитата:

Как вы лично считаете- близкородственный инбридинг, который использует в своём разведении Ёжа- оправдан?

Вынуждена повториться
Вы невнимательно читаете тему
На странице 4 я пишу

Сразу оговорюсь, я не считаю, что вязка брата и сестры это хорошо.

 Отправлено: 11.08.09 10:36. Заголовок: manfred1 пишет: И к..

manfred1 пишет:

цитата:

И какая ваша цель- так настойчиво всех убеждать, что этот помёт абсолютно здоров?

Я никого не убеждаю
Это факт
Будет по-другому, напишу по-другому.

 Отправлено: 11.08.09 10:40. Заголовок: manfred1 пишет: А в..

manfred1 пишет:

цитата:

А ваша анонимность как раз и доказывает тот факт, что ни фактов, ни аргументов у вас не имеется. Аноним, он и в Африке аноним

Смею Вам напомнить,что одно время,Вы тоже ,у нас на форуме, были АНОНИМОМ!!

 Отправлено: 11.08.09 10:49. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

krokodail белая фефочка самая красивая ИМХО!!!! Лена совсем про них не рассказывает :((

У Лены проблемы со свободным временем
Доползает до компьютера ночью, в состоянии только читать.
Я из этого помета вижу еще трех собак. Оливия и Одри закрыли Юных Чемпионов. Али Лена готовит в зале. Видела позавчера, очень приятный мальчишка.

 Отправлено: 11.08.09 10:49. Заголовок: manfred1 пишет: Моя..

manfred1 пишет:

цитата:

Моя цель , например, предостеречь потенциальных неискушённых покупателей от покупки щенков у таких "талантливых" заводчиков

Наконец, получила ответ на вопрос-цель Вашего возвращения на форум..
Только кто дал Вам право выступать в роли судьи ,кто из заводчиков талантлив,а кто нет??

 Отправлено: 11.08.09 10:50. Заголовок: manfred1 пишет: нас..

manfred1 пишет:

цитата:

насколько я поняла- останавливаться Ёжа не намерена

А почему я должна плясать под чью то дудку? Как посчитаю нужным так и поступлю! Я Вам ответила на все вопросы, если Вы не умеете читать, это Ваши проблемы. У меня было 6 близкородственных вязки. ТРЕБУЮ озвучте клички животных, которые больны! Вы "глухи и слепы". В аватаре стоит сука сначала 1:2>2:3-4>3:3-4-5, в москве на националке 2 на ЛС из 80 собак! Это подтверждение того, что был выбран правильный путь. Данная сука в возрасте 2 лет куплена москвичами.

 Отправлено: 11.08.09 11:01. Заголовок: Famous Star (Юля) а..

Famous Star (Юля) ага Юль беленька прям

 Отправлено: 11.08.09 11:05. Заголовок: Ненси Не-анонимом ..

Ненси

Не-анонимом я не была никогда, мой профиль был всегда заполнен- человек, который любезно предоставил мне свой ник после
убийства Акеллы уже виртуального, существует и я выступала по доверенности. Если бы вы Акеллу не убили- такой ситуации не возникло бы. Тем более, что свой временно скрытый ник я раскрыла легко и непринуждённо.Ненси пишет:

цитата:

Только кто дал Вам право выступать в роли судьи ,кто из заводчиков талантлив,а кто нет??

В роли судьи я и не выступаю-с чего вы взяли? Как любой участник этого форума я имею право высказывать открыто свои
мысли, чем и занимаюсь. Ваше право- со мной не соглашаться и отстаивать свою точку зрения. Разве не так?
Я однажды сама попалась на эту удочку и 7 лет прожила с больной собакой, поэтому имею полное право высказывать своё мнение и предупреждать неискушённых, коей сама когда-то была. Акелла навеки поселилась во мне и это она даёт мне это право,
говорит, что на мосту радуги, конечно, хорошо, но слишком много в последнее время собак, изуродованных людьми, типа еЖИ,попадает к ним.

 Отправлено: 11.08.09 11:19. Заголовок: manfred1 пишет: сли..

manfred1 пишет:

цитата:

слишком много в последнее время собак, изуродованных людьми, типа еЖИ

Если так боретесь за чистоту породы ТРЕБУЮ назовите клички.

 Отправлено: 11.08.09 11:26. Заголовок: manfred1 пишет: Ра..

manfred1 пишет:

цитата:

Разве не так?

ТАК!! Но,дело в том,что ВЫ КРОМЕ СЕБЯ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!! Мы же не в зале суда..Нам не нужны не обвинительные речи,ни речи защиты..Попытайтесь услышать и понять аппонента-только и всего.

 Отправлено: 11.08.09 11:36. Заголовок: Меня обвинили, что р..

Меня обвинили, что развожу больных собак! Ответа, на свой вопрос я так и не получила! КЛЕВЕТА чистой воды, 3 дня всех убеждают что это ЕСТЬ правда! Прежде чем обвинять, должны быть ФАКТЫ!

 Отправлено: 11.08.09 11:40. Заголовок: Ёжа пишет: Я думаю ..

Ёжа пишет:

цитата:

Я думаю всем будет не интересно это . Не думаю что на данном форуме это оценят, глянем на аватару 3:3-4-5

Мне будет интересно.
На аваторке же скотч, а форум все-таки бультерьеров, поэтому интересен Ваш вариант разведения данной породы. Если честно, глядя на Бульдозера, у меня есть сомнения, что от него получены экстра класса щенки. Но, я не видела мать и поэтому было бы интересно поподробней все узнать, раз Вы говорите, что помет выдающейся. К тому же, много противников и стороников тесного инбридинга и интересно покапаться в чем же, все-таки, цимус такого разведения. Все + и -, как Вы понимаете.

 Отправлено: 11.08.09 11:46. Заголовок: angel пишет: помет ..

angel пишет:

цитата:

раз Вы говорите, что помет выдающейся.

Мою цитату вставьте ПЛИЗ! Хотелось бы прочесть сей опус из моих уст! Неужели девиз форума Лариска, это враньё, оговор и клевета??!!

 Отправлено: 11.08.09 11:58. Заголовок: krokodail пишет: Я ..

krokodail пишет:

цитата:

Я из этого помета вижу еще трех собак. Оливия и Одри закрыли Юных Чемпионов.

с Одри мы выставлялись на монопородке, собака мне понравилась, но у нее кожа была ярко розового цвета от аллергии

 Отправлено: 11.08.09 12:00. Заголовок: angel пишет: много ..

angel пишет:

цитата:

много противников и стороников тесного инбридинга и интересно покапаться в чем же, все-таки, цимус такого разведения. Все + и -, как Вы понимаете

Приходите к нам на скотчинных форум, там я Вам расскажу почему, как и что, у нас народ более доброжелательный, если хотят что то узнать не кидаются, как бойцовые- булисты порррвать....

 Отправлено: 11.08.09 12:01. Заголовок: Ёжа Уважаемая! Не в..

Ёжа
Уважаемая!
Не вдаваясь в суть спора, хотя он пришел полностью в тупик и наверное
многие уже все поняли, что такое тесный имбридинг .
Так вот - на форуме надеюсь скоро будет уже человек двести!
Зачем же говорить про такой нелепый девиз.
Вы же общаетесь с единичными пользователями.
Остальные только слушают(читают)
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 11.08.09 12:08. Заголовок: В дополнение:Ёжа пиш..

В дополнение:Ёжа пишет:

цитата:

бойцовые- булисты порррвать

Вы же грамотный собаковод и должны знать, что по статистике, да и реально
в жизни, покусов бультерьерами гораздо меньше чем мелкими собаками.
На форуме есть вполне обьективная тема про это.
Бросьте этот штамп начала 90-х прошедшего века.

 Отправлено: 11.08.09 12:08. Заголовок: psihoterapevt пишет:..

psihoterapevt пишет:

цитата:

У вас лично хватит смелости признать свою ошибку и принести извинения

АНОНИМУ ВСЕГДА ЛЕГКО ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ И ПРИНОСИТЬ ИЗВИНЕНИЯ.
Подумайте на этим.

 Отправлено: 11.08.09 12:16. Заголовок: Я не привыкла к тако..

Я не привыкла к такому агрессивному напору, поверьте форумы и собачники все похожи, есть разборки на всех форумах, но с таким маниакальным голосновным обвинением без приведенных фактов сталкиваюсь впервые, наверно я погорячилась.....естественно не девиз, но агресия в любой сваре слишком шкалит, я б сказала набрасываются и добивают...нет общения, между прочим я ни разу не написала как я отношусь к таким вязкам, если зайдете на ветку инбридинг 1:2, вы найдете моё отношение, но вы же не готовы просто общаться, не интересует мнение вообще, лишь бы бить..и отбиваться..

 Отправлено: 11.08.09 12:19. Заголовок: ufalo А я имела ввид..

ufalo А я имела ввиду не собак, а форумчан, на вашем булисты, у нас скотчисты.

 Отправлено: 11.08.09 12:22. Заголовок: Ёжа пишет: angel пи..

Ёжа пишет:

цитата:

angel пишет: цитата: раз Вы говорите, что помет выдающейся. Мою цитату вставьте ПЛИЗ! Хотелось бы прочесть сей опус из моих уст!

ПОЖАЛУЙСТА.
Ёжа пишет:

цитата:

angel пишет: цитата: Вы получили здоровых собак или выдающихся? Я что пишу на иностранном языке? Об этом мной было написано достаточно! И здоровых и породных, которые внесли значимый вклад в развитии породы в дальнейшем.

Я может быть и ошибаюсь, но на мой взгляд: Собаки, которые внесли значимый вклад в развитие породы - ВЫДАЮЩИЕСЯ.
Ёжа пишет:

цитата:

Приходите к нам на скотчинных форум, там я Вам расскажу почему

Ну, Вы же здесь, а на форуме скотчей, разговор будет об этой породе, а в ней я не комильфо.
Поэтому, я и прошу Вас показать результат, родословные собак, потому что мне интересно узнать про тесный инбридинг у бультерьеров. А Вы, единственный на этом форуме, кто получил хорошие результаты.
Может быть есть какая-то связь между хорошими результатами и плохими, например в родословных собак.
БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ.

 Отправлено: 11.08.09 12:31. Заголовок: Ёжа Не привыкли-это..

Ёжа
Не привыкли-это видно.
Люди похожи, форумы нет.
Как нет здесь мата и открытого оскорбления.
Далеко не факт, что на другом вообще бы обошлось без открытой свары.
Ну что поделаешь, не убедили Вы кого то.
Как и они Вас.
Но это же не повод самой начинать от себя отторгать тех, кто Вас читает.

 Отправлено: 11.08.09 12:41. Заголовок: angel пишет: Я може..

angel пишет:

цитата:

Я может быть и ошибаюсь, но на мой взгляд: Собаки, которые внесли значимый вклад в развитие породы - ВЫДАЮЩИЕСЯ.

Это разные понятия. Значимый, это значит эти собаки на порядок выше обычной серости, которой много, давали стабильное породное поголовье. Выдающийся это победитель выставок, но он можен не быть хорошим производителем (-цей).
angel пишет:

цитата:

Ну, Вы же здесь, а на форуме скотчей, разговор будет об этой породе, а в ней я не комильфо.

Но спрашивали про опыт, я сразу писала есть 15 лет, но в другой породе...Если разведенец понимает что делает в своей, то в следующей чуть проще. Комбинации степеней инбридинга отработаны, уже можно предположить что лучше, что нет. Для того, чтоб делать какие выводы по булям, необходимо иметь не 4 вязки, которые капля в море, но я стабильно отслеживаю и ваши помёты, как и скотчинные.

 Отправлено: 11.08.09 12:46. Заголовок: ufalo пишет: Ну что..

ufalo пишет:

цитата:

Ну что поделаешь, не убедили Вы кого то.

Я и не пыталась убеждать. Я писала своё личное отношение к "почему?"

 Отправлено: 11.08.09 12:50. Заголовок: Ёжа пишет: но я ста..

Ёжа пишет:

цитата:

но я стабильно отслеживаю и ваши помёты,..

Могу узнать откуда такое стремление?
(без всякого крючка)