Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге (продолжение)

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

 Отправлено: 11.08.09 22:42. Заголовок: angel пишет: Вы с н..

angel пишет:

цитата:

Вы с ней каждый день на прогулках занимайтесь, с любовью, она и забудит весь негатив

спасибо , так и делаю, еще шумные места стали чаще посещать...

 Отправлено: 11.08.09 22:49. Заголовок: Елена Тимкина А у м..

Елена Тимкина
А у меня ещё два вопроса- можете не отвечать.....естественно. Это правда что вы вязали Живчика и Венецию-родных брата и сестру? И как там результат? Неужели и в этом помёте не было никаких генетических отклонений?......
И второй-чисто человеческий-а вам не страшно играть в такие игры с природой, а если больные бульки родятся-какую судьбу вы им предложите, или под усыпление?

 Отправлено: 11.08.09 22:53. Заголовок: manfred1 пишет: ин..

manfred1 пишет:

цитата:

интересует их состояние здоровья

manfred1 Никто не жалуется на здоровье
manfred1 пишет:

цитата:

нежели экстерьер, чисто личный интерес.......достижения-т. е. выставки-совсем не интересуют, особенно наши-российские Вам точно надо было быть ветдоктором,такой интерес может только проявлять человек у которого дома проблемные собаки,либо в разведение хоть ауткросс,но большие проблемы со здоровьем у этих животных,ведь только после проблем начинаешь всех жалеть manfred1 пишет: [quote]представленного на форуме, уровня Живчика

Тут с Вами не соглашусь считаю они родили такую суку вместе с Лаки,что уровень мам и пап она перехлестывает,но не всегда финансовые и территориальные возможности совпадают с реальной возможностью ее хозяев,и еще у него есть дочь, которая его обошла на цацибе, хотя выставлялась в классе юниоров.Кобель слишком молод проверим на препотентность.....
manfred1 пишет:

цитата:

Я же сказала- интересно, кем была спланирована вязка Мафии и Вильяма? И здесь действительно очень похоже на инбредную депрессию

`Конечно же не мной.....О бесплодности никто речи и не ведет ,и если бы было связано с генетикой от него вообще не было бы пометов

 Отправлено: 11.08.09 23:05. Заголовок: manfred1 пишет: Это..

manfred1 пишет:

цитата:

Это правда что вы вязали Живчика и Венецию-родных брата и сестру? И как там результат? Неужели и в этом помёте не было никаких генетических отклонений?......

Могу ответить:- ВАС интересует экстерьер,или здоровье,и то и другое в порядке Собаки любимы и выставляется практически все ,но думаю что всех запишим на моно чтоб отпали сомнения у сомневающихся и появится новый виток в разведения у многих питомников, я повторюсь практически все ВЕЛИКИЕ собаки построенны на инбриденге, я несчитаю игрой свое разведение

 Отправлено: 11.08.09 23:16. Заголовок: Елена Тимкина пишет:..

Елена Тимкина пишет:

цитата:

Вильяма все суки вязавшиеся перед Мафией и после нее пустые,так что наводит на мысли,

Порядочные владельцы кобелей о таких проблеммах предупреждают владельцев сук Елена Тимкина пишет:

цитата:

у Мафии проблемы с зубами,

И как это спроблеммой с зубами Мафия легко и непринуждённо получила Интерчемпиона и Гранд Чемпиона России не проиграв ни одной выставки на выезде Елена Тимкина пишет:

цитата:

крипторх знаю у Мафии уже не первый,обычно суку закрывают в разведение и соответственно ее мать и дочерей.,а еще если я не ошибаюсь крипторхиз связан с зубной системой

Правда? Это для меня новость!
Елена Тимкина пишет:

цитата:

так что наводит на мысли,а от него это дети или ее тупо перевязали

Каждый мыслит в меру своей испорченности

 Отправлено: 11.08.09 23:25. Заголовок: Елена Тимкина В наст..

Елена Тимкина В настоящее время ты начала собирать сплетни и домыслы. Ты хочешь, что бы я в ответ начала выкладывать здесь информацию полученную их 3-х рук?

 Отправлено: 11.08.09 23:31. Заголовок: Елена Тимкина пишет:..

Елена Тимкина пишет:

цитата:

появится новый виток в разведения у многих питомников,

Не дай бог Всё же сдаётся мне-лукавите вы несколько......
У меня есть сведения несколько другие-о возвратах вам щенков из этого помёта......но как говориться-не пойман, не вор....После возврата вам щенка- люди купили щенка в ГЮНПЕ, но не будем о неприятном, правда?
Значит получается-весь мир считает близкородственный инбридинг опасным для будущего здоровья животных, а у вас в отдельно взятом регионе- всё ок. Думаю-нобелевская премия у вас уже почти в кармане
Удачи желать не буду, поскольку дело ваше не благородное.............ИМХО.

 Отправлено: 12.08.09 02:01. Заголовок: manfred1 пишет: вес..

manfred1 пишет:

цитата:

весь мир считает близкородственный инбридинг опасным для будущего здоровья животных,

Вы знаете, как то голословно Вы обо всем мире. Я, например, смотря родословные выдающихся собак, наблюдаю близкий инбридинг постоянно. Полубрат на полусестру присутствует практически у каждой известной в мире собаки. Ну, во всяком случае, из тех кого я видела. Конечно, есть + и -, поэтому и поднялась эта тема. Но, как мне кажется, без этого нет развития породы. Другой вопрос, что заниматься этим надо очень крупным спецам в разведение. А нам, дилетантам, слушать и вникать, если мы хотим чему-то научиться. Если их, профессионалов, все время тыкать носом в их промахи, можно вообще ничего не услышать. А зачем тогда вообще эти тему поднимать?

 Отправлено: 12.08.09 06:27. Заголовок: manfred1 Один-единс..

manfred1 Один-единственный человек так откровенно поделился своим опытом.Это заслуживает,по крайней мере,большого уважения.. Давайте не будем быть такими категоричными.

 Отправлено: 12.08.09 07:45. Заголовок: Елена Тимкина! Может..

новички не могут начинать свое общение с негатива в адрес одного из участников да еще и анонимно.
Ваш пост удален.

Админ.

 Отправлено: 12.08.09 08:25. Заголовок: angel пишет: наблюд..

angel пишет:

цитата:

наблюдаю близкий инбридинг постоянно. Полубрат на полусестру присутствует практически у каждой известной в мире собаки

Вот для меня это не тесный инбридинг. А отличный инструмент получения красивых препотентных собак.
2:2 -это супер при наличии двух высококлассных полубратьев-полусестер от одного великолепного производителя, не имеющих проблем в экстерьере, здоровье и психике.
Если все условия есть в наличии-с удовльствием делаю такую комбинацию.

 Отправлено: 12.08.09 08:28. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Елена Тимкина В настоящее время ты начала собирать сплетни и домыслы. Ты хочешь, что бы я в ответ начала выкладывать здесь информацию полученную их 3-х рук?

лучше не надо.
Кто-то же должен остановиться?

 Отправлено: 12.08.09 10:16. Заголовок: manfred1 пишет: Отп..

manfred1 пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 22:52. Заголовок: Елена Тимкина пишет

Я извеняюсь,а можно спросить где можно посмотреть
этот фильм? О имбриденге.

 Отправлено: 12.08.09 10:28. Заголовок: angel пишет: А нам..

angel пишет:

цитата:

А нам, дилетантам, слушать и вникать, если мы хотим чему-то научиться. Если их, профессионалов, все время тыкать носом в их промахи, можно вообще ничего не услышать. А зачем тогда вообще эти тему поднимать?

 Отправлено: 12.08.09 10:42. Заголовок: angel пишет: Отправ..

angel пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 03:01. Заголовок: manfred1 пишет: вес..

Вы занимайтесь,хоть каким имбриденгом,это
ваше дело,но нужно в конце-то концов подумать о тех кто купит ваших щенков от кровосмешения,мы то в чем провинились?
Ростить, от ваших эксперементов, заведомо больных щенков,тратя уйму времени,сил,средств,чтобы хоть,как-то поддержать
здоровье собаки.

 Отправлено: 12.08.09 11:02. Заголовок: У меня есть сведен..

цитата:

У меня есть сведения несколько другие-о возвратах вам щенков из этого помёта......

Да,возврат есть,тигровый кобель вернувшись домой 13кг в 9-ть месяцев,люди мотивировали агрессией,был записан на моно,но к сожалению папал под машину,сейчас востановится и начнет продолжать карьеру Кроме этих людей никто не возвращал щенка из этого помета,хотя из других возвраты были: это ВАНКУВЕР,ВАЛЬТЕРБУРГ,ВЕНЕЦИЯ ЛАКИ,хотя возврат был связан не по здоровью. Мне обсолютно нечего скрывать,наверно поэтому Вам это не очень нравится,ведь врядли вам откроют все тайны....

 Отправлено: 12.08.09 11:59. Заголовок: Елена Тимкина пишет:..

Елена Тимкина пишет:

цитата:

вернувшись домой 13кг в 9-ть месяцев

У меня Рада в 3 мес.столько весит почти что (12 кг).

 Отправлено: 12.08.09 12:00. Заголовок: gavrusha тут есть н..

gavrusha
тут есть на него ссылка пару страничек назад вроде бы. Вы поищите. Фильм тяжелый...

 Отправлено: 12.08.09 12:02. Заголовок: angel пишет: Если и..

angel пишет:

цитата:

Если их, профессионалов, все время тыкать носом в их промахи, можно вообще ничего не услышать

+100.

 Отправлено: 12.08.09 13:08. Заголовок: IrgenGold пишет: ту..

IrgenGold пишет:

цитата:

тут есть на него ссылка пару страничек назад вроде бы. Вы поищите.

Присоединяюсь в к просьбе, все еще раз пролистала - ссылку не нашла...

 Отправлено: 12.08.09 13:17. Заголовок: если мой первый пост..

если мой первый пост оказылся грубым, тогда подкорректирую его
Елена Тимкина об инбридинге
ВЕЛИКИЕ собаки действительно получены путем инбридинга, только все ж не такого тесного, какой предлагаете Вы. Да и получали их обоснованно, по причине отсутствия производителей как таковых. Сейчас же - инбридинг пропагандируемый вами абсолютно не обоснован ни чем, кроме финансовой заинтересованности владельца кобеля.
Собаки у Вас действительно красивые, но как у них обстоят дела со здоровьем?
Я, например, знаю, что ваши собаки аллергичны, очень многие суки вашего разведения больны эндометритом и стерилизованы к 4 годам жизни. Ваш Юный Чемпион Мира проблемно вяжет сук, а если точнее, то не вяжет вообще. Продолжительность жизни собак из вашего питомника не более 8 лет. И это Вы считаете нормой?
Хотя, что можно услышать от вас, кроме малосвязанных непонятных постов, с ошибками первоклассника – пардон НИЧЕГО. Или может попытаетесь ответить?

PS. Личные данные свои не заполняю принципиально, из за этичных соображений.

 Отправлено: 12.08.09 13:32. Заголовок: gavrusha пишет: Вы ..

gavrusha пишет:

цитата:

Вы занимайтесь,хоть каким имбриденгом,это ваше дело,но нужно в конце-то концов подумать о тех кто купит ваших щенков от кровосмешения,мы то в чем провинились? Ростить, от ваших эксперементов, заведомо больных щенков,тратя уйму времени,сил,средств,чтобы хоть,как-то поддержать здоровье собаки.

Лично я, самостоятельно, тесным инбридингом заниматься не буду, т.к. дилетант в разведение полный.
Но, я считаю и советую людям на улице, которые интересуются породой так:
1. Выберайте щенка только в известном, зарекомендовавшем себя питомнике. Это несложно сделать при наличие интернета, РКФ и т.д.
2. Почитайте о породе, о разведение, о проблемах данной породы и задайте вопросы специалисту.
Лично я бы взяла себе инбредного щенка, если бы была уверенна в профессионализме заводчика.
Вы же взяли себе щенка от вязки 2:2 от известного заводчика? И я бы у Вики взяла, потому что считаю ее профессионалом и если она делает такую вязку, она точно знает на что идет. Больного щенка можно растить и от кроссовой вязки и от линейной.
Все жалеют бедных, больных животных. А мышей-подоопытных Вам не жаль, которые гибнут миллионами ради наших, человеческих жизней? Так устроен мир и разведение. Чтобы что-то улучшить, надо чем-то жертвовать. Вот мне очень интересно: Дворовые животные инбридируются постоянно, но поголовье не особо уменьшается и откровенно уродливых и больных осыбей, я на улице не вижу.

 Отправлено: 12.08.09 13:35. Заголовок: IrgenGold пишет: Во..

IrgenGold пишет:

цитата:

Вот для меня это не тесный инбридинг

Ира, все-таки вязка 2:2 считается тесным инбридингом. Поэтому и подняли эту тему, чтобы услышать мнение опытных людей. Вот у меня к тебе вопрос по вязке 2:2. У тебя был удачный опыт такой вязки, с уже инбридными собаками?

 Отправлено: 12.08.09 14:02. Заголовок: Oil-nait пишет: Я, ..

Oil-nait пишет:

цитата:

Я, например, знаю, что ваши собаки аллергичны, очень многие суки вашего разведения больны эндометритом и стерилизованы к 4 годам жизни. Ваш Юный Чемпион Мира проблемно вяжет сук, а если точнее, то не вяжет вообще. Продолжительность жизни собак из вашего питомника не более 8 лет.

Уважаемый, новичок. Думаю, что Елена Тимкина сама Вам ответит. Но у меня к Вам вопрос. А с чего Вы взяли, что все, перечисленные Вами проблемы, связанны с инбридингом. Располагаете какой-то статистикой?
Кто, например, может гарантировать, что его кобель отлично вяжет сук, если он никогда этого не пробовал, т.к. никому не интересен? Где, научные или статистические наблюдения, что эндометрит как-то связан с инбридингом? По-поводу аллергии, у многих белых собак она встречается, даже у не инбридных, разве нет?

 Отправлено: 12.08.09 14:06. Заголовок: Oil-nait пишет: Лич..

Oil-nait пишет:

цитата:

Лично я, самостоятельно, тесным инбридингом заниматься не буду, т.к. дилетант в разведение полный. Но, я считаю и советую людям на улице, которые интересуются породой так: 1. Выберайте щенка только в известном, зарекомендовавшем себя питомнике. Это несложно сделать при наличие интернета, РКФ и т.д. 2. Почитайте о породе, о разведение, о проблемах данной породы и задайте вопросы специалисту. Лично я бы взяла себе инбредного щенка, если бы была уверенна в профессионализме заводчика. Вы же взяли себе щенка от вязки 2:2 от известного заводчика? И я бы у Вики взяла, потому что считаю ее профессионалом и если она делает такую вязку, она точно знает на что идет. Больного щенка можно растить и от кроссовой вязки и от линейной. Все жалеют бедных, больных животных. А мышей-подоопытных Вам не жаль, которые гибнут миллионами ради наших, человеческих жизней? Так устроен мир и разведение. Чтобы что-то улучшить, надо чем-то жертвовать. Вот мне очень интересно: Дворовые животные инбридируются постоянно, но поголовье не особо уменьшается и откровенно уродливых и больных осыбей, я на улице не вижу.

Ну а почему бы и не заняться? И потом растить инбредных щенков и полученных от кроссовой вязки одинаково. И какой бы высококлассный профессионал бы не был, вязки и щенков он делает не руками.

 Отправлено: 12.08.09 14:08. Заголовок: Oil-nait пишет: Ли..

Oil-nait пишет:

цитата:

Личные данные свои не заполняю принципиально, из за этичных соображений.

Чтобы реноме не подпортить? Естественно, чернить человека анонимно супер этично, филолог Вы наш принципиальный
Кстати, "из-за" через дефис пишется, это Вам так, для общего развития

 Отправлено: 12.08.09 14:16. Заголовок: Oil-nait пишет: Ну ..

Oil-nait пишет:

цитата:

Ну а почему бы и не заняться? И потом растить инбредных щенков и полученных от кроссовой вязки одинаково. И какой бы высококлассный профессионал бы не был, вязки и щенков он делает не руками.

А это Вы о чем???????

 Отправлено: 12.08.09 14:17. Заголовок: Oil-nait пишет: PS...

Oil-nait пишет:

цитата:

PS. Личные данные свои не заполняю принципиально, из за этичных соображений.

Как раз из этических соображений приличнее было представиться.

 Отправлено: 12.08.09 14:18. Заголовок: Oil-nait пишет: Что..

Oil-nait пишет:

цитата:

Чтобы реноме не подпортить?

 Отправлено: 12.08.09 14:20. Заголовок: Oil-nait пишет: Я, ..

Oil-nait пишет:

цитата:

Я, например, знаю, что ваши собаки аллергичны

Моя собака минибулька не инбредна, но аллергична на белок.

Oil-nait пишет:

цитата:

Ваш Юный Чемпион Мира проблемно вяжет сук, а если точнее, то не вяжет вообще

Причем тут инбридинг??

Oil-nait пишет:

цитата:

Продолжительность жизни собак из вашего питомника не более 8 лет. И это Вы считаете нормой?

Неужели ВСЕ собаки питомника Тимкиной так у нее, бедные, и живут? До 8 лет? владельцы тут не при чем, нет?

---

Вы не обижайтесь, но, прочитав ваш пост. мне стало неинтересно. Вы-не специалист, раз личные счеты перепутали с темой инбридинга и всё собрали в кучу.
Смысл спорить с неизвестным неспециалистом..

 Отправлено: 12.08.09 14:21. Заголовок: Oil-nait Честное сл..

Oil-nait
Честное слово ничего не понял из сообщения N 3
Вы сами же ставите свою цитату и сами же проставляете себе десять баллов.

 Отправлено: 12.08.09 14:26. Заголовок: Oil-nait Все - дошл..

Oil-nait
Все - дошло.
Эта фраза от Алма

 Отправлено: 12.08.09 14:26. Заголовок: angel пишет: Ира, в..

angel пишет:

цитата:

Ира, все-таки вязка 2:2 считается тесным инбридингом

Анжела. Я так не считаю.
Между цифрой «1» и цифрой «2» в данном случае-огромная пропасть. Целое поколение.
Собаки, полученные в инбридинге в степени 2:2 меня полностью устроили и по здоровью, и по психике, и по экстерьеру, и по своей препотентности в дальнейшем.
Еще нравится инбридинг 2:3 и 3:2, а все, что дальше-уже для меня лично это достаточно далеко, чтоб что-то надеяться получить.
Девочки, не спорьте со мной, я не специалист-генетик, я всего лишь практик, который много слушал, раскрыв рот, в свое время таких людей,как Чулкова Галина Борисовна и Суханова Елена и др.. много читала и старалась все попробовать опытным путем.
Не спорить прошу не потому, что я шибко грамотная, а как раз потому, что вполне могу и ошибаться и на истину в первой инстанции не претендую.
Лучше уточнить все у других наших генетиков.

 Отправлено: 12.08.09 14:26. Заголовок: ufalo не, не свою, э..

ufalo не, не свою, это я ему (ей) написала

 Отправлено: 12.08.09 14:31. Заголовок: IrgenGold пишет: Не..

IrgenGold пишет:

цитата:

Не спорить прошу не потому, что я шибко грамотная, а как раз потому, что вполне могу и ошибаться и на истину в первой инстанции не претендую.

Да ладно уже скромничать то.

Алма
Спасибо, больше не буду.

 Отправлено: 12.08.09 14:35. Заголовок: Насколько я знаю у В..

Насколько я знаю у Валентины первый кобель разведения как раз Лены Тимкиной прожил до 12 лет и я думаю что если бы там все было так плохо она бы не взяла Кубу из того же питомника и той же линии......

 Отправлено: 12.08.09 14:36. Заголовок: А Кубу на выставках ..

А Кубу на выставках видели многие разве это проблемная собака????????
И разве экстерьер плохой??????????????
По моему Куба даст фору многим собам

 Отправлено: 12.08.09 14:37. Заголовок: Oil-nait Oil-nait пи..

Oil-nait Oil-nait пишет:

цитата:

ВЕЛИКИЕ собаки действительно получены путем инбридинга, только все ж не такого тесного, какой предлагаете Вы. Да и получали их обоснованно, по причине отсутствия производителей как таковых

А считаю своих собак великими ,ВАЛЬТЕРБУРГ -это чемпион МИРА,титул получен в Польше ,да и бестов у него очень много,один из которых выйгран на россии,попробуйте лучше.хотя Вальтарбуг,это собака моего разведения 4-е поколения,когда у Вас будут такие достижения,тогда и поговорим о разведение,о инбридингах Oil-nait пишет:

цитата:

Сейчас же - инбридинг пропагандируемый вами абсолютно не обоснован ни чем, кроме финансовой заинтересованности владельца кобеля

Вы снова не поняли я не пропагандирую,а говорю о своем разведение Oil-nait пишет:

цитата:

Собаки у Вас действительно красивые, но как у них обстоят дела со здоровьем? Я, например, знаю, что ваши собаки аллергичны, очень многие суки вашего разведения больны эндометритом и стерилизованы к 4 годам жизни.

Спасибо что Вы признали красоту.К счастью у меня собаки совсем не алергичны они едят все,даже гвозди легко переваривают ......,по поводу пиаметры у меня только 1-на сука оперирована Натурель,это как Вы знаете не генитическое заболевание,но зато на последней моно ей,7 лет она стала лучшей сукой обыграв молодых и очень красивых собак Вальтербургу действительно не легко вязать,но это не генетика,а то что у него было 3-и операции серьезных полостных,съел игрушку,это тоже не генетика,а даже наобот,после таких операций собака живет и выигрывает ,что говорит о железном здоровье,а по поводу вязок тоже нашли выход искуственно,как во всем цивилизованом мире По поводу продолжительности тоже ошибаитесь,первая родоначальница питомника дожила до 14лет,ее дочь 13л,кобель который жил у меня трагически погиб 2-а года,остальные слава богу живы,у меня ведь очень мало помет ......,Oil-nait пишет:

цитата:

Да и получали их обоснованно, по причине отсутствия производителей как таковых

Да вот прям чуть не упустила как раз и это может и послужило повязать свох собак,покупала 2-х собак из известных питомников для разведения(живут любимые,не за три копейки купленные),но генетика не точная наука не получилось племенных кобелей.... ездила на вязку в Москву,Воронеж и даже Польшу,ну вот как то не сложилось.А Ваше ананонимность говорит о Вашем страхе,если бы все говорили правду может и генетика улыбнулась

 Отправлено: 12.08.09 14:39. Заголовок: Ира, а на этот вопро..

Ира, а на этот вопрос, плиз.
angel пишет:

цитата:

У тебя был удачный опыт такой вязки, с уже инбридными собаками?

Вязки полубрат на полусестру.

NANALI пишет:

цитата:

По моему Куба даст фору многим собам

 Отправлено: 12.08.09 14:41. Заголовок: Елена Тимкина Лена с..

Елена Тимкина Лена спасибо что рассказали о свих вязках очень познавательно (во всяком случае для меня)