Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге (продолжение)

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

 Отправлено: 12.08.09 14:41. Заголовок: Елена Тимкина http:..

Елена Тимкина

 Отправлено: 12.08.09 14:43. Заголовок: Рассматривала родосл..

Рассматривала родословную своей первой собы (крови Тимар) и обнаружила что и у отца и у матери очень много одних и тех же предков ( и собаки которых я думаю многие знают) значит и в этом питомнике ( который безусловно является одним из ведущих) широко используется имбридинг

 Отправлено: 12.08.09 14:44. Заголовок: Елена Тимкина Я во в..

Елена Тимкина Я во всем этом полное зеро, но браво за откровенность, очень приятно читать, честно и правдиво

 Отправлено: 12.08.09 14:48. Заголовок: angel Анжела, я нем..

angel
Анжела, я немного не поняла, ты говоришь, не пробовала ли я так:
уже инбредный кобель вяжет еще свою полусестру?
Так-то это и есть линейное разведение на определенного производителя. Один предок в родословной накапливается, встречается не раз. Нет, так уж круто я не делала, но все мои собаки почти у меня линейного разведения, где получается примерно так:2:3,5 или 4.
Я накопила в другой породе многократно одну собаку, которую очень люблю. В прошлом помете в числе здоровых родился щенок без ушка. По той ли, по другой причине это случилось,но я восприняла как звоночек и сейчас я повязала эту суку в ауткроссе. И все хорошо!

 Отправлено: 12.08.09 14:52. Заголовок: Девушки просветите ..

Девушки просветите
Если одна и та же соба повторяется скажем в родословной матери раза 3 и таже соба повторяется в родословной отца раза три это как?????

 Отправлено: 12.08.09 14:56. Заголовок: NANALI Инбридинг и ..

NANALI
Инбридинг и есть. А чтоб просчитать степень, надо видеть родословную.

 Отправлено: 12.08.09 14:58. Заголовок: NANALI IrgenGold ht..

NANALI IrgenGold Спасибо

 Отправлено: 12.08.09 15:00. Заголовок: Алма http://jpe.ru/..

Алма Спасибо

 Отправлено: 12.08.09 16:24. Заголовок: gavrusha В этом же..

gavrusha

В этом же разделе есть первая часть темы с тем же названием, она уже закрыта-там на стр. 6 -пост Ирген Голд есть ссылка
"смотреть фильм".
angel пишет:

цитата:

Вы знаете, как то голословно Вы обо всем мире. Я, например, смотря родословные выдающихся собак, наблюдаю близкий инбридинг постоянно.

Анжела, ты, видимо, пока флудила в теме с психотерапевтом пропустила основное.
По всей теме красной нитью идёт мысль о том, что таким тонким инструментом в природе, как близкородственный инбридинг может владеть либо сама природа по своим нуждам, либо профессионалы высокого уровня, а не люди,которые пишут-то с трудом.
Ты тоже решила вступить в клуб генетиков-дилетантов во главе с Ёжей?
Всё было бы ,конечно, смешно......То, что лучшие собаки экстерьерно были получены при помощи тесного инбридинга-это аксиома и всем об этом известно. Но......согласись, что не зная элементарных законов генетического равновесия, можно любое живое существо довести в своём невежестве до деградации и полного вымирания, поэтому не вижу в данном случае поводов для
скорее задуматься надо.Пример тому- так недавно любимая мною немецкая овчарка...
ещё лет 15 назад в рингах можно было увидеть мощных и сильных животных, какими они и задумывались,но в погоне за длиной и скошенностью крупа- разведенцы дошли до маразма- порода на мой взгляд полностью деградировала, особенно в России,немцы уже сами за голову хватаются, но .....А это потому, особенно у нас, что денег на действительно классных собак нет-вот и стараемся из г....на пирога слепить, а если и получается что-0либо съедобное бол.мен. сразу-великие........собаки и мы.....Где дети Вальтербурга? Ну пусть Е. Тимкина представит хотя бы кого -нибудь, кроме Кубы-её одну нашла пока по её ссылке.Маловато будет.....
В первой части темы тебе, по-моему Е.Субботина давала ответы на твои вопросы- считаю, она здесь на форуме единственный человек, к которому можно прислушаться по данному вопросу. Или для тебя разговор ради разговора?
Елена Тимкина, конечно, получила Вальтербурга, но , повторяюсь, мы не знаем и никогда не узнаем, сколько при этом
осталось "генетического мусора"- У меня есть сведения, что не всё так гладко в датском государстве Е. Тимкиной, но да ладно,
это в конце концов на её жизни и деятельности, я не собираюсь её обвинять или как-то уедать, прсто призываю задуматься и
покупая щенка внимательно смотреть его происхождение. Если щенок получен на явном кровосмешении, то шансов приобрести на несколько лет инвалида у вас будет значительно больше, нежели покупая щенка от даже средне-инбредной вязки.
Ведь, инбридируя мать с сыном и т.д. заводчик выберет себе лучшего щенка-это его цель, а вы рискуете приобрести
тот самый мусор-уж как карта ляжет-вот здесь уж точно никто не скажет-как она ляжет.

 Отправлено: 12.08.09 16:33. Заголовок: manfred1 пишет: .....

manfred1 пишет:

цитата:

.....Где дети Вальтербурга? Ну пусть Е. Тимкина представит хотя бы кого -нибудь, кроме Кубы-её одну нашла пока по её ссылке.

Куба дочь Ванкувера( Вы как всегда не в теме)

 Отправлено: 12.08.09 16:34. Заголовок: manfred1 http://j..

manfred1

 Отправлено: 12.08.09 16:53. Заголовок: Какие все-таки фору..

Какие все-таки форумчане разные
Много в питомнике щенков - фабрика по-производству
Мало щенков - найти не могут

 Отправлено: 12.08.09 16:54. Заголовок: krokodail Я в теме..

krokodail

Я в теме...как всегда, вы меня с кем-то спутали, наверное с Анжелой.. это она отвлекалась -Тимкина Е. отправила меня в своём сообщении на мою просьбу смотреть на форуме детей трёх кобелей- Ванкувера, Вальтербурга и Вильяма.
Ну Вильяма в темкеИрин с Вишну- всем всё понятно......а вот с детьми двух братьев- нет, что-то не нашла я на форуме больше никого. Один из детей Ванкувера живёт у моей подруги- проблемы, как говорила уже есть.....посмотрим что дальше будет, то что с выставками не судьба у парня, уже точно, хотя обидно, подруга хотела его повыставлять. И всё, что я пишу- не цель вас как-то уесть, совсем ничего личного, а вы всё воспринимаете на свой счёт.
Это проблема не только вашего региона, к сожалению. и никто вас не судит и не обвиняет.....здесь разговор об общей проблеме
с конкретными примерами. А то, смотрю , уже под микроскопом мои посты читаете с целью чем бы задеть....не стоит.Не задеваете. Вы же там занимаетесь кровосмешениями,
результатов-близко к нулю пока .

 Отправлено: 12.08.09 16:55. Заголовок: svetka :sm22: ht..

svetka

 Отправлено: 12.08.09 17:01. Заголовок: manfred1 пишет: смо..

manfred1 пишет:

цитата:

смотреть на форуме детей трёх кобелей- Ванкувера, Вальтербурга и Вильяма

manfred1 пишет:

цитата:

что-то не нашла я на форуме больше никого

Я же говорю, не в теме

 Отправлено: 12.08.09 17:11. Заголовок: krokodail пишет: Мн..

krokodail пишет:

цитата:

Много в питомнике щенков - фабрика по-производству

Пусть будет мало, но здоровые, а не результаты экспериментов любителей рулетки....
krokodail пишет:

цитата:

Я же говорю, не в теме

Да не в теме я не в теме...... Лучше фотки поставьте в темке- нагляднее будет.
а то времени не хватает- все темы форума просмартривать - искать , кто там от кого.....кого нашла, о том и пишу.Не я ж одна
темку эту читаю, думаю всем интересно будет .

 Отправлено: 12.08.09 17:56. Заголовок: manfred1 вот какая ш..

manfred1 вот какая штука получается...Вы что-то знаете отрицательное о разведении Лены Тимкиной, уважаемой многими, но вслух сказать не хотите, а почему?
Я, например, рассматриваю собак разведения Лены как перспективных производителей для своих собак, а тут какой-то слух, что кто-то знает такое, что-то такое очень интересное и страшное, о чём даже на форуме рассказать нельзя...
Это некрасиво по отношению к остальным...сказали А, говорите и Б, расскажите, может у людей мнение поменяется об инбридинге...

Ну и про близкие к нулю результаты - это Вы погорячились..зачем же так всех под одну гребенку-то???

 Отправлено: 12.08.09 18:31. Заголовок: manfred1 Дети Ванк..

manfred1

Дети Ванкувера.
На страничке Дор Юдсол Азарт-есть фото его однопометников:Акцент ,Аллигатор,Якут.(в мальчиках).
В девочках:Блек Куба,Бриллиантовая Леди.(однопометники)
Дор Юдсол Черная Метка.

 Отправлено: 12.08.09 19:38. Заголовок: manfred1 пишет: Лу..

manfred1 пишет:

цитата:

Лучше фотки поставьте в темке- нагляднее будет.

Дор Юдсол Черная Метка - дочь Ванкувера

 Отправлено: 12.08.09 19:41. Заголовок: http://s52.radikal.r..

Дор Юдсол Адвокат-сын Ванкувера

 Отправлено: 12.08.09 19:45. Заголовок: manfred1 пишет: Вед..

manfred1 пишет:

цитата:

Ведь, инбридируя мать с сыном и т.д. заводчик выберет себе лучшего щенка-это его цель, а вы рискуете приобрести тот самый мусор-уж как карта ляжет-вот здесь уж точно никто не скажет-как она ляжет.

Простите,я наверное ,тоже что-то пропустил,какой степени инридинг был у Вашей бульки?У той что болела.

 Отправлено: 12.08.09 19:46. Заголовок: Чебенс Тебел Опра дл..

Чебенс Тебел Опра для Дор Юдсол - дочь Вальтербурга



На этих фотографиях ей 10 месяцев.

 Отправлено: 12.08.09 19:59. Заголовок: manfred1 Вы так от н..

manfred1 Вы так от нас далеко,что бы действительно,быть в теме...Дети достойные есть,к сожалению,как это часто бывает,не всегда владельцы горят желанием выставлять своих собак,иногда даже фото прислать.И вязок у обсуждаемых Вами кобелей было не так уж много.Но и уже сейчас ясно,что дети не хуже,а есть даже и лучше.

 Отправлено: 12.08.09 20:12. Заголовок: аdwеnchеr Спасибо ht..

аdwеnchеr Спасибо

 Отправлено: 12.08.09 20:21. Заголовок: manfred1 А можно узн..

manfred1 А можно узнать про щенка у вашей подруги,мне очень интерестно ,как и другим ,чтоб не быть голословным напишите и мать,т.к там скорее всего не кровосмешание,может подруга не так что-то делает ,да и Ванкувера совсем не страшный инбридинг,он уже даже навряд ли отработает на кроссовской суке

 Отправлено: 12.08.09 20:22. Заголовок: Елена Тимкина Я то..

Елена Тимкина Я только поставила фото...А вот Вам,действительно ,-СПАСИБО за таких собак !

 Отправлено: 12.08.09 20:38. Заголовок: http://www.kolobok...

Продолжу....Дор Юдсол Аллигатор (прошу принять во внимание, что это щенки)

Сын Ванкувера

 Отправлено: 12.08.09 20:41. Заголовок: Дор Юдсол Азарт - сы..

Дор Юдсол Азарт - сын Ванкувера

 Отправлено: 12.08.09 20:43. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Порядочные владельцы кобелей о таких проблеммах предупреждают владельцев сук

А порядочные владельцы сук расплачиваются за вязку

 Отправлено: 12.08.09 20:44. Заголовок: Шоу Крокодайл Бритни..

Шоу Крокодайл Бритни Уайт Чебенс Тебел - дочь Вальтербурга.

 Отправлено: 12.08.09 20:59. Заголовок: Вильям У вас должны ..

Вильям У вас должны быть фото щенков ,если Юля высылала,поставте пожалуйста

 Отправлено: 12.08.09 21:04. Заголовок: manfred1 Я уверена ч..

manfred1 Я уверена что после таких дочерей как Опра,Бритни Уайт можно легко на пенсию,Вальтербургу,а Ванкувер тоже отлично поработал, пусть теперь молодежь поработает,увена детей Ванкувера и Вальтербурга не спутать.

 Отправлено: 12.08.09 21:11. Заголовок: http://radikal.ru/F/..

 Отправлено: 12.08.09 21:14. Заголовок: http://i048.radikal...

Дочь Чебенс Тебел Вильяма

 Отправлено: 12.08.09 21:16. Заголовок: http://s39.radikal.r..

пока остальных детишек не нашла
но постараюсь и выложу остальных

 Отправлено: 12.08.09 21:19. Заголовок: Вильям Ну вот Вам ещ..

Вильям Ну вот Вам еще на пенсию рановато,придется без кровосмешание еще раз повязать,а там уж на пенсию Вилику привет

 Отправлено: 12.08.09 21:22. Заголовок: http://i048.radikal...

Юкон Лакки Из Дома Аверьяновых , 11 месяцев - сын Вильяма

 Отправлено: 12.08.09 23:52. Заголовок: аdwеnchеr Спасибо,..

аdwеnchеr

Спасибо, что вы прказали наглядное пособие и результаты разведения близкородственного инбридинга. Что я могу сказать -хотя, повторяю, не судья
на фотках щенки -обычные бульки не лучше,не хуже других внешне, у дор -юсол Азарта-брак по окрасу,У Ч.Т. Опры- явные признаки серьёзной аллергии....-
это то, что видно на фотографиях.

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

вот какая штука получается...Вы что-то знаете отрицательное о разведении Лены Тимкиной, уважаемой многими, но вслух сказать не хотите, а почему? Я, например, рассматриваю собак разведения Лены как перспективных производителей для своих собак, а тут какой-то слух, что кто-то знает такое, что-то такое очень интересное и страшное, о чём даже на форуме рассказать нельзя... Это некрасиво по отношению к остальным...сказали А, говорите и Б, расскажите, может у людей мнение поменяется

не хуже других внешне, у дор -юсол Азарта-брак по окрасу,У Ч.Т. Опры- явные признаки серьёзной аллергии

Я понимаю ваше желание посплетничать, пообсуждать и т.д., но это не ко мне. Лена и те, кто занимается близкородственным разведением сами прекрасно знают
о побочных результатах своей деятельности, может они не такие пока страшные, но утверждать, что все абсолютно собаки здоровы и полноценны-лукавство.
Разговор в теме- не посвящён исключительно деятельности Е. Тимкиной. Она сама написала, что получила выдающегося кобеля - сам он красив- не спорю, но разве
этого достаточно, чтобы это утверждать? Дети-пока щенки-сука Опра- перспективная девочка, видно, но её аллергия уже говорит о сниженном иммунитете.
Извините, но вы сами поставили фотку, где это видно невооружённым глазом. Лично я видела такое проявление именно аллергии у белых собак как раз у основания ушей,
диагноз был поставлен ветеринаром.И мой вет.очень известный врач- Ефимов утверждает, что причина аллергии у собак - пониженный иммунитет,нарушение работы клеток печни, а это уже генетика.
А что именно некрасиво по отношению к остальным......? Некрасиво, что я не хочу участвовать в склоках кухонных? Раз некрасиво-пусть будет
некрасиво, как вам угодно.В данной теме - главное не то, кто и что сказал и кому передал, а то что не стоит так самоуверенно пропогандировать
сомнительные методы разведения.Доказательства очень слабенькие. И вообще- если Лена, зная о возможных последствиях тесного инбридинга
-даже из научных статей, если она их вообще читает, с лёгкостью говорит- что -всё ерунда, то кто ж её переубедит?И у меня нет такой цели совершенно
На вопрос-а если вдруг родятся явно больные щенки, что возможно, как в случае с помётом Иринс Вишну,как Лена намерена решать их
судьбу- ответа я так и не получила.Готова ли она обеспечить им полноценное существование и лечение или сразу усыпит?
Или тоже будете утверждать, что у Е. Тимкиной такого не будет никогда при близкородственных вязках?Нобелевскую премию-в студию.
И продолжение обсуждения деятельности этого заводчика считаю далее нецелесообразным-каждый сделал свои выводы.Кто-то восхитился,кто-то ужаснулся.
Ничего личного,опять же, против неё не имею.....Вот есть одно очень хорошее средство защиты у природы против таких экспериментов- часто собаки, насмерть заинбридированн
ные становятся бесплодными-суки не вынашивают щенков, кобели не вяжут, мёртвая сперма........пусть эти последствия будут самыми тяжёлыми в
наших с вами игрищах с генетикой.

 Отправлено: 13.08.09 00:53. Заголовок: psihoanalitik О св..

psihoanalitik

О своей Акелле я писала много в теме про деструкторов, к этой теме она не имеет прямого отношения, хотя болезнь её была также обусловлена генетическими
ошибками заводчиков, моей в том числе- поэтому заводческой работой я и прекратила заниматься,не имея классных для разведения булей.
За свою ошибку и была наказана, видимо, 7-летним кошмаром рядом с больной собакой.При этом она была самой любимой из всех, что у меня жили.
До сих пор не могу на её фотографии спокойно смотреть.
А за свою работу в клубе видела результаты близкородственного инбридинга сама лично доставала в то время лекарства для больной
эпилепсией собаки из такого помёта. Мы, правда, никогда не оформляли такие вязки, но клубов ,как и сейчас, было много-
проблем у экспериметаторов не возникало, как впрочем и сегодня.

 Отправлено: 13.08.09 01:45. Заголовок: аdwеnchеr Вот раз..

аdwеnchеr

Вот разобралась я немного с собачками на представленных фотографиях- какой вывод могу лично я сделать.
Эти представленные выше собаки не от инбредных вязок..... Не так ли? Насколько я разобралась- суки, от которых представлены щенки имеют в своей родословной опять же
собак питомника "Рашен Гейз" и собаки, полученные от ваших суперинбредных кобелей порядком уступают своим предкам по материнской линии.
Бритни из Шоу Крокодайл тоже от суки совершенно другой линии, в которой также есть собаки Р.Г.То есть вы представили в этой теме щенков от
ваших кобелей с суками совершенно другого происхождения. И можно предположить, что наилучшие качества у представленных щенков проявились как раз
благодаря материнской линии, тем более, что там присутствуют такие собаки как Урмас и Кассандра Рашен Гейз. Эти фотографии, получается, не являются никаким доказательством вашего успешного инбридирования А вот щенков из помёта Вальтенбург-Венеция брата и сестры, я так и не нашла,может
пропустила что? Этот помёт как раз и интересен именно в этой теме.