Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге (продолжение)

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

 Отправлено: 11.08.09 06:11. Заголовок: Ruzetka пишет: Такж..

Ruzetka пишет:

цитата:

Также всем, надеюсь, ясно, что инбридинг 1:1 или близко к этому - не есть хорошо.

А давайте не будем указывать, каким методом будет пользоваться заводчик и разведенец! Если просчитать в процентах кол-во кроссовых и инбредных вязок, факт в кроссе чаще рождаются щенки, имеющие отклонение в здоровье! Не судите и не судимы будете....

 Отправлено: 11.08.09 06:57. Заголовок: Кумар пишет: Мне до..

Кумар пишет:

цитата:

Мне до Ёжи дела нет совсем. Вас, убогих, жалко. Перечитайте посты мои- может вкурите мысль

Вы покидаете этот форум убогих.

Для всех остальных.
Кумар-это совсем не Ёжа.

 Отправлено: 11.08.09 08:30. Заголовок: manfred1 пишет: Это..

manfred1 пишет:

цитата:

Это вы про кого? Я ни одну из собак из представленного вами помёта, не имела в виду. Расшифровываю- если инбридинг построен правильно, грамотно и профессионально, то вполне можно получить здоровую и красивую собаку, всё что хотела сказать, но это не касается данного конкретного помёта ни в какой степени.

С Вами трудно общаться
Вы не знаете собак и не внимательно читаете тему
Вам пишет Икса

manfred1 я тоже не сторонник такого инбридинга,но у меня создается впечатление,что вы пытаетесь внушить и себе и всем нам,что инбредная собака не может быть здоровой!я хочу с вами не согласиться.у меня есть сука(не из помета Ежи)ей 1,5 года и она здорова,даже нет аллергии

Это владелица собаки с таким ибридингом из старшего помета, которая, по вашему пониманию, должна страдать и мучиться, а собака должна болеть и умирать с детства.

 Отправлено: 11.08.09 08:46. Заголовок: manfred1 Просто вы ..

manfred1 пишет
Просто вы уж очень активно отстаиваете сомнительные
способы разведения.Насколько я понимаю- Кумар, Е. Тимкина, Ежа,и вы-представители одного региона. Поэтому и сделала такой вывод.

Для успешного юриста Вы на редкость невнимательны
Я нигде не защищаю сомнительные способы разведения
Я лишь пишу, о том, что вижу. Из двух пометов никто не мучается, не болеет, не умирает.

 Отправлено: 11.08.09 08:51. Заголовок: http://i037.radikal...

 Отправлено: 11.08.09 08:52. Заголовок: http://i054.radikal...

 Отправлено: 11.08.09 10:04. Заголовок: krokodail пишет: Я ..

krokodail пишет:

цитата:

Я нигде не защищаю сомнительные способы разведения

krokodail
Да-вы не защищаете, просто вы так мило пытаетесь доказать, что ничего , собственно, страшного при этом способе разведения
быть и не может-вяжите смело сестёр с братьями, матерей с сыновьями- жуткие истории о рождении больных собак-
происки недоброжелателей.
Вот действительно-разговор в дурдоме Я вас понимаю-вы пытаетесь защитить своих подруг, которые используют такой инбридинг и пытаетесь доказать, что ничего в этом страшного и нет, все собаки здоровы и веселы. В моих постах вы акценты расставляете на то, что вам выгодно, это примитивный приём.
krokodail пишет:

цитата:

Это владелица собаки с таким ибридингом из старшего помета, которая, по вашему пониманию, должна страдать и мучиться, а собака должна болеть и умирать с детства.

Например-это Ваше утверждение........ Где, в каком месте я писала, что собака Иксы должна страдать и мучиться???? То, что она здорова, слава богу. Значит, пронесло.А вот в нашем случае- не пронесло. Я писала только о том, что знаю и лично наблюдала. Ваш помёт инбредный - не является доказательством того, что тесные инбридинги,которые проводят безответственные и непрофессиональные заводчики-безопасны.
Вы мне не ответили на мой вопрос-фильм, который админ поставила на форуме-тоже выдумки противников таких
продвинутых разведенцев, как Ёжа?Также ни вы, ни Ежа и пр. не ответили на вопрос, который задала не одна я - ради чего
было идти на такой риск-а это уже не лично мои домыслы, это научно доказано и в фильмах представлено.
Не хочу обижать ни собак, ни их владельцев, но результат-сами видите, даже экстерьерно -дети хуже родителей, слава богу, здоровы, но они ещё молоды и рано судить о полном успехе в отношении здоровья.

 Отправлено: 11.08.09 10:06. Заголовок: krokodail белая фефо..

krokodail белая фефочка самая красивая ИМХО!!!! Лена совсем про них не рассказывает :((

 Отправлено: 11.08.09 10:08. Заголовок: manfred1 пишет: про..

manfred1 пишет:

цитата:

просто вы так мило пытаетесь доказать, что ничего , собственно, страшного при этом способе разведения быть и не может-в

Ссылку пожалуйста дайте?
Если я где-либо утверждала, что ничего страшного быть не может и призывала все делать близкие инбридинги, я перед Вами публично извинюсь

 Отправлено: 11.08.09 10:29. Заголовок: admin Будьте добры у..

admin
Будьте добры удалите моё сообщение номер 302.
Причина удаления:
Необоснованная клевета форумчанина Елены(питомник РГ).


russian gaze
Елена, ещё раз приношу Вам свои искрении извинения. Мой пост был написан с ошибочным указанием Вас. Перепутал собак.


Уважаемые форумчане, те кто прислал свои гневные письма или просто не оставил свой ник.
У вас лично хватит смелости признать свою ошибку и принести извинения.

 Отправлено: 11.08.09 10:29. Заголовок: krokodail Не- на п..

krokodail

Не- на препирания дешёвые вам меня развести не удастся
Странный диалог получается - ни на один из моих вопросов вы не ответили......
хотя они достаточно просты и лаконичны.Могу ещё раз их задать, без обтекаемых формулировок.
Как вы лично считаете- близкородственный инбридинг, который использует в своём разведении Ёжа- оправдан?
И какая ваша цель- так настойчиво всех убеждать, что этот помёт абсолютно здоров?
Моя цель , например, предостеречь потенциальных неискушённых покупателей от покупки щенков у таких
"талантливых" заводчиков. и что инбредный щенок, полученный от вязки мамы с сыном или брата с сестрой-может стать миной замедленного действия, когда в генетику используют по принципу"авось-пронесёт". В следующий раз - может и не "пронести", а насколько я поняла- останавливаться Ёжа не намерена.

 Отправлено: 11.08.09 10:34. Заголовок: manfred1 пишет: Как..

manfred1 пишет:

цитата:

Как вы лично считаете- близкородственный инбридинг, который использует в своём разведении Ёжа- оправдан?

Вынуждена повториться
Вы невнимательно читаете тему
На странице 4 я пишу

Сразу оговорюсь, я не считаю, что вязка брата и сестры это хорошо.

 Отправлено: 11.08.09 10:36. Заголовок: manfred1 пишет: И к..

manfred1 пишет:

цитата:

И какая ваша цель- так настойчиво всех убеждать, что этот помёт абсолютно здоров?

Я никого не убеждаю
Это факт
Будет по-другому, напишу по-другому.

 Отправлено: 11.08.09 10:40. Заголовок: manfred1 пишет: А в..

manfred1 пишет:

цитата:

А ваша анонимность как раз и доказывает тот факт, что ни фактов, ни аргументов у вас не имеется. Аноним, он и в Африке аноним

Смею Вам напомнить,что одно время,Вы тоже ,у нас на форуме, были АНОНИМОМ!!

 Отправлено: 11.08.09 10:49. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

krokodail белая фефочка самая красивая ИМХО!!!! Лена совсем про них не рассказывает :((

У Лены проблемы со свободным временем
Доползает до компьютера ночью, в состоянии только читать.
Я из этого помета вижу еще трех собак. Оливия и Одри закрыли Юных Чемпионов. Али Лена готовит в зале. Видела позавчера, очень приятный мальчишка.

 Отправлено: 11.08.09 10:49. Заголовок: manfred1 пишет: Моя..

manfred1 пишет:

цитата:

Моя цель , например, предостеречь потенциальных неискушённых покупателей от покупки щенков у таких "талантливых" заводчиков

Наконец, получила ответ на вопрос-цель Вашего возвращения на форум..
Только кто дал Вам право выступать в роли судьи ,кто из заводчиков талантлив,а кто нет??

 Отправлено: 11.08.09 10:50. Заголовок: manfred1 пишет: нас..

manfred1 пишет:

цитата:

насколько я поняла- останавливаться Ёжа не намерена

А почему я должна плясать под чью то дудку? Как посчитаю нужным так и поступлю! Я Вам ответила на все вопросы, если Вы не умеете читать, это Ваши проблемы. У меня было 6 близкородственных вязки. ТРЕБУЮ озвучте клички животных, которые больны! Вы "глухи и слепы". В аватаре стоит сука сначала 1:2>2:3-4>3:3-4-5, в москве на националке 2 на ЛС из 80 собак! Это подтверждение того, что был выбран правильный путь. Данная сука в возрасте 2 лет куплена москвичами.

 Отправлено: 11.08.09 11:01. Заголовок: Famous Star (Юля) а..

Famous Star (Юля) ага Юль беленька прям

 Отправлено: 11.08.09 11:05. Заголовок: Ненси Не-анонимом ..

Ненси

Не-анонимом я не была никогда, мой профиль был всегда заполнен- человек, который любезно предоставил мне свой ник после
убийства Акеллы уже виртуального, существует и я выступала по доверенности. Если бы вы Акеллу не убили- такой ситуации не возникло бы. Тем более, что свой временно скрытый ник я раскрыла легко и непринуждённо.Ненси пишет:

цитата:

Только кто дал Вам право выступать в роли судьи ,кто из заводчиков талантлив,а кто нет??

В роли судьи я и не выступаю-с чего вы взяли? Как любой участник этого форума я имею право высказывать открыто свои
мысли, чем и занимаюсь. Ваше право- со мной не соглашаться и отстаивать свою точку зрения. Разве не так?
Я однажды сама попалась на эту удочку и 7 лет прожила с больной собакой, поэтому имею полное право высказывать своё мнение и предупреждать неискушённых, коей сама когда-то была. Акелла навеки поселилась во мне и это она даёт мне это право,
говорит, что на мосту радуги, конечно, хорошо, но слишком много в последнее время собак, изуродованных людьми, типа еЖИ,попадает к ним.

 Отправлено: 11.08.09 11:19. Заголовок: manfred1 пишет: сли..

manfred1 пишет:

цитата:

слишком много в последнее время собак, изуродованных людьми, типа еЖИ

Если так боретесь за чистоту породы ТРЕБУЮ назовите клички.

 Отправлено: 11.08.09 11:26. Заголовок: manfred1 пишет: Ра..

manfred1 пишет:

цитата:

Разве не так?

ТАК!! Но,дело в том,что ВЫ КРОМЕ СЕБЯ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!! Мы же не в зале суда..Нам не нужны не обвинительные речи,ни речи защиты..Попытайтесь услышать и понять аппонента-только и всего.

 Отправлено: 11.08.09 11:36. Заголовок: Меня обвинили, что р..

Меня обвинили, что развожу больных собак! Ответа, на свой вопрос я так и не получила! КЛЕВЕТА чистой воды, 3 дня всех убеждают что это ЕСТЬ правда! Прежде чем обвинять, должны быть ФАКТЫ!

 Отправлено: 11.08.09 11:40. Заголовок: Ёжа пишет: Я думаю ..

Ёжа пишет:

цитата:

Я думаю всем будет не интересно это . Не думаю что на данном форуме это оценят, глянем на аватару 3:3-4-5

Мне будет интересно.
На аваторке же скотч, а форум все-таки бультерьеров, поэтому интересен Ваш вариант разведения данной породы. Если честно, глядя на Бульдозера, у меня есть сомнения, что от него получены экстра класса щенки. Но, я не видела мать и поэтому было бы интересно поподробней все узнать, раз Вы говорите, что помет выдающейся. К тому же, много противников и стороников тесного инбридинга и интересно покапаться в чем же, все-таки, цимус такого разведения. Все + и -, как Вы понимаете.

 Отправлено: 11.08.09 11:46. Заголовок: angel пишет: помет ..

angel пишет:

цитата:

раз Вы говорите, что помет выдающейся.

Мою цитату вставьте ПЛИЗ! Хотелось бы прочесть сей опус из моих уст! Неужели девиз форума Лариска, это враньё, оговор и клевета??!!

 Отправлено: 11.08.09 11:58. Заголовок: krokodail пишет: Я ..

krokodail пишет:

цитата:

Я из этого помета вижу еще трех собак. Оливия и Одри закрыли Юных Чемпионов.

с Одри мы выставлялись на монопородке, собака мне понравилась, но у нее кожа была ярко розового цвета от аллергии

 Отправлено: 11.08.09 12:00. Заголовок: angel пишет: много ..

angel пишет:

цитата:

много противников и стороников тесного инбридинга и интересно покапаться в чем же, все-таки, цимус такого разведения. Все + и -, как Вы понимаете

Приходите к нам на скотчинных форум, там я Вам расскажу почему, как и что, у нас народ более доброжелательный, если хотят что то узнать не кидаются, как бойцовые- булисты порррвать....

 Отправлено: 11.08.09 12:01. Заголовок: Ёжа Уважаемая! Не в..

Ёжа
Уважаемая!
Не вдаваясь в суть спора, хотя он пришел полностью в тупик и наверное
многие уже все поняли, что такое тесный имбридинг .
Так вот - на форуме надеюсь скоро будет уже человек двести!
Зачем же говорить про такой нелепый девиз.
Вы же общаетесь с единичными пользователями.
Остальные только слушают(читают)
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 11.08.09 12:08. Заголовок: В дополнение:Ёжа пиш..

В дополнение:Ёжа пишет:

цитата:

бойцовые- булисты порррвать

Вы же грамотный собаковод и должны знать, что по статистике, да и реально
в жизни, покусов бультерьерами гораздо меньше чем мелкими собаками.
На форуме есть вполне обьективная тема про это.
Бросьте этот штамп начала 90-х прошедшего века.

 Отправлено: 11.08.09 12:08. Заголовок: psihoterapevt пишет:..

psihoterapevt пишет:

цитата:

У вас лично хватит смелости признать свою ошибку и принести извинения

АНОНИМУ ВСЕГДА ЛЕГКО ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ И ПРИНОСИТЬ ИЗВИНЕНИЯ.
Подумайте на этим.

 Отправлено: 11.08.09 12:16. Заголовок: Я не привыкла к тако..

Я не привыкла к такому агрессивному напору, поверьте форумы и собачники все похожи, есть разборки на всех форумах, но с таким маниакальным голосновным обвинением без приведенных фактов сталкиваюсь впервые, наверно я погорячилась.....естественно не девиз, но агресия в любой сваре слишком шкалит, я б сказала набрасываются и добивают...нет общения, между прочим я ни разу не написала как я отношусь к таким вязкам, если зайдете на ветку инбридинг 1:2, вы найдете моё отношение, но вы же не готовы просто общаться, не интересует мнение вообще, лишь бы бить..и отбиваться..

 Отправлено: 11.08.09 12:19. Заголовок: ufalo А я имела ввид..

ufalo А я имела ввиду не собак, а форумчан, на вашем булисты, у нас скотчисты.

 Отправлено: 11.08.09 12:22. Заголовок: Ёжа пишет: angel пи..

Ёжа пишет:

цитата:

angel пишет: цитата: раз Вы говорите, что помет выдающейся. Мою цитату вставьте ПЛИЗ! Хотелось бы прочесть сей опус из моих уст!

ПОЖАЛУЙСТА.
Ёжа пишет:

цитата:

angel пишет: цитата: Вы получили здоровых собак или выдающихся? Я что пишу на иностранном языке? Об этом мной было написано достаточно! И здоровых и породных, которые внесли значимый вклад в развитии породы в дальнейшем.

Я может быть и ошибаюсь, но на мой взгляд: Собаки, которые внесли значимый вклад в развитие породы - ВЫДАЮЩИЕСЯ.
Ёжа пишет:

цитата:

Приходите к нам на скотчинных форум, там я Вам расскажу почему

Ну, Вы же здесь, а на форуме скотчей, разговор будет об этой породе, а в ней я не комильфо.
Поэтому, я и прошу Вас показать результат, родословные собак, потому что мне интересно узнать про тесный инбридинг у бультерьеров. А Вы, единственный на этом форуме, кто получил хорошие результаты.
Может быть есть какая-то связь между хорошими результатами и плохими, например в родословных собак.
БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ.

 Отправлено: 11.08.09 12:31. Заголовок: Ёжа Не привыкли-это..

Ёжа
Не привыкли-это видно.
Люди похожи, форумы нет.
Как нет здесь мата и открытого оскорбления.
Далеко не факт, что на другом вообще бы обошлось без открытой свары.
Ну что поделаешь, не убедили Вы кого то.
Как и они Вас.
Но это же не повод самой начинать от себя отторгать тех, кто Вас читает.

 Отправлено: 11.08.09 12:41. Заголовок: angel пишет: Я може..

angel пишет:

цитата:

Я может быть и ошибаюсь, но на мой взгляд: Собаки, которые внесли значимый вклад в развитие породы - ВЫДАЮЩИЕСЯ.

Это разные понятия. Значимый, это значит эти собаки на порядок выше обычной серости, которой много, давали стабильное породное поголовье. Выдающийся это победитель выставок, но он можен не быть хорошим производителем (-цей).
angel пишет:

цитата:

Ну, Вы же здесь, а на форуме скотчей, разговор будет об этой породе, а в ней я не комильфо.

Но спрашивали про опыт, я сразу писала есть 15 лет, но в другой породе...Если разведенец понимает что делает в своей, то в следующей чуть проще. Комбинации степеней инбридинга отработаны, уже можно предположить что лучше, что нет. Для того, чтоб делать какие выводы по булям, необходимо иметь не 4 вязки, которые капля в море, но я стабильно отслеживаю и ваши помёты, как и скотчинные.

 Отправлено: 11.08.09 12:46. Заголовок: ufalo пишет: Ну что..

ufalo пишет:

цитата:

Ну что поделаешь, не убедили Вы кого то.

Я и не пыталась убеждать. Я писала своё личное отношение к "почему?"

 Отправлено: 11.08.09 12:50. Заголовок: Ёжа пишет: но я ста..

Ёжа пишет:

цитата:

но я стабильно отслеживаю и ваши помёты,..

Могу узнать откуда такое стремление?
(без всякого крючка)

 Отправлено: 11.08.09 12:52. Заголовок: Ненси пишет: Но,де..

Ненси пишет:

цитата:

Но,дело в том,что ВЫ КРОМЕ СЕБЯ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!!

Это опять-лично Ваше утверждение. Я адекватно отвечаю на ваши вопросы, чего не наблюдаю со стороны той же ЕЖИ-вот уж кому должно быть предъявлено данное обвинение, не ответила ни на один вопрос форумчан, талант, однако.
Ненси пишет:

цитата:

Нам не нужны не обвинительные речи,ни речи защиты..

Вы-Николай второй? Я пишу исключительно от своего лица и никого здесь не обвиняю-это было бы глупо и на уровне
детского сада, хотя многие оппонеты, защищая свои личные интересы и не имея веских аргументов, пытаются свести
серьёзный разговор к диалогу "дурак-сам дурак", ничего нового.
Обвинительных речей с моей стороны не звучало- скорее фильм, который поставлен админом на этом форуме, является с моей точки зрения самым что ни на есть обвинительным вердиктом по данному вопросу.Вот его обсуждение было бы гораздо интересней.
А я так-просто озвучиваю свои мысли.Вы же читаете посты Ежи? Всем уже понятно, что человеку абсолютно по-барабану,
кто и что говорит и пишет, она не остановится в своём намерении.
Вы же ей рот не пытаетесь закрыть? Почему? Согласны с её действиями? Видимо, согласны......Так это тоже ваше право.
Обвинительное заключение- в глазах страдающих собак от подобных экспериментов кинологов типа Ежи.
Но , каждый из поддерживающих такой подхлд к делу, видимо, думает, "меня минует сия чаша"......"авось пронесёт", а не пронесёт, так постараемся сделать так, чтобы
всё было "шито-крыто".Мы с вами друг друга и не поймём, поскольку я к рыночным отношениям в кинологии не имею никакого отношения.

 Отправлено: 11.08.09 12:55. Заголовок: manfred1 http://j..

manfred1

 Отправлено: 11.08.09 13:03. Заголовок: ufalo пишет: Могу у..

ufalo пишет:

цитата:

Могу узнать откуда такое стремление?

Для общего развития...2 года стажировки закончились...

 Отправлено: 11.08.09 13:08. Заголовок: Ёжа пишет: Меня обв..

Ёжа пишет:

цитата:

Меня обвинили, что развожу больных собак!

А приведите, пожалуйста № поста, где такое обвинение прозвучало. То, что ваша ничем не обоснованная самоуверенность
по данному вопросу вызвала такую реакцию у Ваших коллег, причём вам пытались оппонировать люди, имеющие
практические и теоретические знания по вопросу, вас это возмутило?.......
Ёжа пишет:

цитата:

Я не привыкла к такому агрессивному напору, поверьте форумы и собачники все похожи, есть разборки на всех форумах, но с таким маниакальным голосновным обвинением без приведенных фактов сталкиваюсь впервые, наверно я погорячилась.....естественно не девиз, но агресия в любой сваре слишком шкалит, я б сказала набрасываются и добивают...нет общения, между прочим я ни разу не написала как я отношусь к таким вязкам, если зайдете на ветку инбридинг 1:2, вы найдете моё отношение, но вы же не готовы просто общаться, не интересует мнение вообще, лишь бы бить..и отбиваться..

По-моему, с вами разговаривают не в агрессивной форме, а методом нормального диалога. Если вы не можете держать диалог,
то кто ж в этом повинен, учитесь. Начётничество-ненадёжный спутник в серьёзных дискуссиях.
Вот, девушка обиделась- все агрессивны, на других форумах -одна доброта,.......бультерьеры виноваты
Вам дать ссылочки форумов по декорации, где действительно настоящая агрессия и "звёздные" войны? Да сами прекрасно всё понимаете. Опять же-дешёвый приёмчик- лучшая защита- нападение.Но не всегда срабатывает.
Вам же мирно предложили показать свои достижения за многолетнюю работу с бультерьерами-и готовы были апплодировать.
Но......видимо, показать нечего...., поэтому -плохие все и форум агрессоров.....".Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок....."- примерно так звучат ваши последние обвинения .