Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге (продолжение)

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

 Отправлено: 11.08.09 13:09. Заголовок: Ёжа пишет: Для того..

Ёжа пишет:

цитата:

Для того, чтоб делать какие выводы по булям, необходимо иметь не 4 вязки, которые капля в море,

Вы, понимаете, в чем проблема. Все началось с разговора о помете булей с тесным инбридингом, в котором Вы принимали участие. Все много рассуждали на эту тему и Вы, единственный, кто сказал, что получил не плохие результаты по бультерьерам, основываясь на многолетнем опыте по таким вязкам со скотчами. Так вот, не важно, что опыт с бультерьерами не велик, если есть, хотя бы, единичный положительный результат. Вот поэтому и хочу увидеть, узнать подробности. По моему это логично. Зачем ходить вокруг, да около. У меня есть интерес, удовлетворите его, плиз.

 Отправлено: 11.08.09 13:12. Заголовок: Фани Думаю пережде ч..

Фани Думаю пережде чем говорить про алергию надо сначало уточнить,а то вот так вот и рождаются сплетни ,вопервых жара была больше 30 , во вторых собака линяла , в третих это не алергия,а если ВАС интересует тема по инбридингам,тогда в Вашем случае будет лучше если помолчите,так как я думаю еще рановато сувать свой нос не в Ваш вопрос..... ,гораздо лучше если Вы будете общатся на тему психики,думаю для ВАС это очень актуально. Эта тема по поводу инбридига заведена к сожаленнию не человеком полродником,а человеком который пытается интриговать........Я готова поделится свои опытом ,ели это кому-нибудь нужно я никогда нетаила шило в мешке вся информация доступна каждому.

 Отправлено: 11.08.09 13:17. Заголовок: manfred1 Я постараюс..

manfred1 Я постараюсь вечером ответить на все интересующие ВАС темы , а прежде чем вставлять свои посты посмотрите,откройте глаза что между сторок автор темы хотел уесть других,а не выдать информацию

 Отправлено: 11.08.09 13:27. Заголовок: angel пишет: получи..

angel пишет:

цитата:

получил не плохие результаты по бультерьерам,

Цитату! не ту что Вы привели, а полностью, где звучит полностью фраза что именно в бультерьерах! Если учесть с каких я начала и к чему пришла, считаю для себя успехом!

 Отправлено: 11.08.09 13:46. Заголовок: Ёжа пишет: Цитату! ..

Ёжа пишет:

цитата:

Цитату! не ту что Вы привели, а полностью, где звучит полностью фраза что именно в бультерьерах!

С Вами очень трудно общаться. Это было в самом начале этой темы и искать очень утомительно, если честно. Вот знаете, я занимаюсь юриспруденцией и в суде, не требует доказательств общепринятые факты.
Давайте по порядку:
1. У Вас есть опыт тесного инбридинга у бультерьеров?
2. Каков результат Вашего опыта?
3. Если положительный - в чем выражен? Есил отрицательный - тот же вопрос?
4. Если отрицательный, можно не демонстрировать - это никому не интересно. Если положительный - продемонстрируйте и аргументируйте, в чем положительный результат, на Ваш взгляд, - это, лично мне, интересно. А ЕСЛИ ПРОСТО ИНТРИГА, ТО НАДО УЖЕ ЗАКАНЧИВАТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ СМЕШНО, А ГРУСТНО.
Елена Тимкина пишет:

цитата:

Я готова поделится свои опытом ,

Поделитесь опытом, мне очень интересно.

 Отправлено: 11.08.09 13:49. Заголовок: Елена Тимкина Лена, ..

Елена Тимкина Лена, пожалуйста, расскажи о своих результатах. Я уверена, что многим интересно. При данной ситуации в этой теме, можно и в личку...

 Отправлено: 11.08.09 13:49. Заголовок: Фани пишет: с Одри..

Фани пишет:

цитата:

с Одри мы выставлялись на монопородке, собака мне понравилась, но у нее кожа была ярко розового цвета от аллергии

А к нам недавно приезжал ИВ Твой Чемпион...Собака мне очень понравилась,вот только абсолютно голые проплешины по всему телу очень портили картину... а кобелю всего 2 года,молодой,цветущий возраст.Кормят собаку правильно.Это к вопросу о взаимосвязи ИМЕННО ЭТОЙ болячки и тесным инбридингом.НЕТ взаимосвязи !!!Да и лично знакома с еще одной девочкой от Живчика и Лакки - очень красивая жизнерадостная веселая ЗДОРОВАЯ собака.manfred1 я с Вами солидарна.Но. Любой помет может принести много неожиданности,только такой метод как тесный инбридинг накладывает на заводчика очень очень большую ответственность. Поэтому,им могут пользоваться только настоящие профессионалы в породе.ИМХО.

 Отправлено: 11.08.09 13:54. Заголовок: аdwеnchеr пишет: то..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

только такой метод как тесный инбридинг накладывает на заводчика очень очень большую ответственность. Поэтому,им могут пользоваться только настоящие профессионалы в породе.ИМХО.

 Отправлено: 11.08.09 14:00. Заголовок: аdwеnchеr http://..

аdwеnchеr

 Отправлено: 11.08.09 14:11. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

При данной ситуации в этой теме, можно и в личку...

Юля, а может без личек как-то?
Мне тоже интересен опыт Лены, потому что этого заводчика уважаю много лет и постоянно вижу результаты работы, т.к.регион у нас один.

 Отправлено: 11.08.09 14:14. Заголовок: IrgenGold Ира, я уже..

IrgenGold Ира, я уже не знаю...ради чего всё начиналось, но обсуждение явно ушло в другую сторону...те, кому есть что рассказать уже и не хоят это делать именно в этой ветке...

 Отправлено: 11.08.09 14:17. Заголовок: Famous Star (Юля) Ю..

Famous Star (Юля)
Юль, а так можно любую тему перенести в личку, мотивирую неадекватом кого-то из участников. Форум все-таки для всех.

 Отправлено: 11.08.09 14:21. Заголовок: у нас, малоопытных и..

у нас, малоопытных и имеющих два-три помёта есть великолепный шанс поучиться на чужих ошибках, послушать мнение более грамотных и профессиональных людей, так нет...настолько ушли от темы, что и конца и края не видно.
Мне лично данная тема очень интересна, я ожидаю рождения инбредного помёта, для меня очень важно услышать и получить новые и интересные для себя сведения....Я всегда считала, что на кроссе вряд ли получится получить яркую собаку...именно яркого представителя породы, что без инбридинга никуда...теперь я начинаю сомневаться и ещё больше "нервничаю" по поводу сделанной вязки.

 Отправлено: 11.08.09 14:27. Заголовок: Famous Star (Юля) Ю..

Famous Star (Юля)
Юль, а ты использовала тесный инбридинг или умеренный?

 Отправлено: 11.08.09 14:33. Заголовок: angel :))))) умеренн..

angel :))))) умеренный, видимо...очень умеренный :))
У меня были мысли про вязку брата и сестры, но минусы перевесили плюсы...отказалась от этой идеи...

 Отправлено: 11.08.09 14:36. Заголовок: Дамы и Господа ОГРОМ..

Дамы и Господа ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА НЕ РУГАТЬСЯ ведь тему читают не только те кто здесь пишут
и тема ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ
И очень интересно именно опыт людей занимающихся породой и готовых поделиться опытом
Елена Германовна Лена другие те кто делал такие вязки расскажите что задумывалось какой был имбрит что получили

 Отправлено: 11.08.09 14:44. Заголовок: Кумар пишет: Только..

Кумар пишет:

цитата:

Только почему то представлено всё так, что не было у собак питомника Рашен Гейз проблем по экстерьеру, зубам, здоровью и поведению. Я не стану называть клички, кто интересовался породой и так в теме, а кто пришел и просто вякает типа умный... Если сильно интересно, Елена Германовна сама расскажет.

Действитеьно,расскажите,ведь были такие собаки,но на форуме много новичков в породе,которые этого не знают,и создается впечатление,что в РАШН ГЕЙЗ все прекрасно.Просто идилия какая-то.

 Отправлено: 11.08.09 14:47. Заголовок: Елена Тимкина пишет:..

Елена Тимкина пишет:

цитата:

Думаю пережде чем говорить про алергию надо сначало уточнить,а то вот так вот и рождаются сплетни

это не сплетни, я сама видела эту собаку, на теле были прыщи, и это явно не от жары, у Фани тоже была аллергия, но не так ярко выражена, и не надо злиться. Но у других собак не было, белых было много.

Что касается психики Фани, то вы мне сами сказали, что Оливию не выставляли , т к она тоже плохо шла по рингу, и поэтому стали выставлять ее позже. Причем тут психика, объясните, если не трудно. По мне психика не причем, ну не нравится это собакам и все. Если вы видели отклонения, говорите.


И что значит не лезьте, здесь форум, все могут писать то, что думают.
У меня такое мнение .

 Отправлено: 11.08.09 14:53. Заголовок: Фани пишет: это не..

Фани пишет:

цитата:

это не сплетни, я сама видела эту собаку, на теле были прыщи

Фото Одри с этой выставки

 Отправлено: 11.08.09 14:53. Заголовок: аdwеnchеr пишет: А ..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

А к нам недавно приезжал ИВ Твой Чемпион...Собака мне очень понравилась,вот только абсолютно голые проплешины по всему телу очень портили картину...

А у меня нет кобеля, у меня сука - Фани и нет проплешин. У вас недостоверная информация, но главное что собака понравилась.

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Да и лично знакома с еще одной девочкой от Живчика и Лакки - очень красивая жизнерадостная веселая ЗДОРОВАЯ собака.

это очень хорошо, здоровья им и дальше. Вы меня не поняли -я не желаю нездоровья собакам, а считаю, что подобные вязки не есть хорошо. И не в моих целях ругаться с вами, я в праве на свое мнение об определенных заводчиках и на их действия, нужно отметить мнение, не более того.

 Отправлено: 11.08.09 14:54. Заголовок: Про инбридинг писать..

Про инбридинг писать не буду, есть много умных книжек на эту тему и много здесь кто про него сказал. Но у меня одно в голове не укладывается зачем вязать таких собак( я имею ввиду Бульдозера), если даже не кем вязать, проще вообще не вязать и не разводить, чтоб потом не было стыдно. Ну и что что в РКФ разрешено с такими оценками или там еще с чем вязать. Но голову надо иметь, и как "надо любить породу" чтоб заниматься таким разведением. Заводчик больше философ , а не " строго по уставу"..... И разведением должен заниматься профессионал (хорошо знающий породу) а не человек стоящий рядом с этой породой .

 Отправлено: 11.08.09 14:55. Заголовок: krokodail Действ..

krokodail

Действительно красивая девочка.

 Отправлено: 11.08.09 14:56. Заголовок: Вот сильно задевши п..

Вот сильно задевши по больному постараюсь ответить,только пишу медленно и не всега правиль не слишком дружу с компьютором Первый опыт у меня отец и дочь это Нозен-Дансе и ЧТ ундина это собаки р_б яркого цвета с великолепной психикой,зубной системой ножницы комплект,единственно у Ундины чуть узковата нижняя челюсть.На тот момент у меня жили собаки,а новых я не планировала заводить,поэтому от этой вязки родились щенки я к сожалению не смогла оставить никого себе(родилось 3щен кобеь бел,коб р(при родах не спасли)и рыжая сука(Дольф,бел,Дуся рыж). Дети приехали в город,т.к мама щенков жила в Тобольске,кобель был продан людям которые тоже далеки от собак выставляля мало хотя этому кобелю надо родится было сейчас.....и сука которая была куплена мной и хозяйкой Нозен -дансе мы подарили ее надеясь в дальнейшем преобрести от нее щенков,наши собаки были уже не молоды.Но не все складывается так как плавнируем мы ,суку начали переустраивать,т.к должен родится ребенок.Дусю взяли наши, тогда еще друзья ,и повязали инокровным кобелем помет из 3-х щенков трец сука(при родах умерла).р-б Натурель,т-б кобель мы его нашли буквально не давно живет просто у делитантов даже не получил документы.

 Отправлено: 11.08.09 14:57. Заголовок: Фани пишет: А у ме..

Фани пишет:

цитата:

А у меня нет кобеля, у меня сука - Фани и нет проплешин. У вас недостоверная информация,

Это не о Вас
Это о собаке Иринс Вишну Твой Чемпион

 Отправлено: 11.08.09 15:04. Заголовок: Фани Что с Вами? ..

Фани Что с Вами? Я знаю,какая у Вас собака,уж поверьте...Вы привели пример одной собаки именно в этой теме. Сразу напрашивается вывод.Аллергия=тесный инбридинг.Я привела другой пример собаки.( не инбрид.разведения).Что не так? Чем оскорбились?..

 Отправлено: 11.08.09 15:16. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Че..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Чем оскорбились?..

да я не оскорбилась, даже обрадовалась (кобель, да еще и чемпион)....что тут страшного в проплешинах, сейчас все лечат....
Я не провела параллель между инбридингом и аллергией, но отметила, что собаку видела с аллергией, прочитайте посты выше...
может я вас чем то обидела?

 Отправлено: 11.08.09 15:21. Заголовок: Елена Тимкина пишет:..

Елена Тимкина пишет:

цитата:

).р-б Натурель

Вывешиваю фото по просьбе Лены

 Отправлено: 11.08.09 15:28. Заголовок: Дльше пишу:у Дольфа ..

Дльше пишу:у Дольфа прикус №, у Дуси 2-а резца плотно,алергии нет,Натурель зубы № комплект,алергии нет переваривает все .психика супер дома 3-е детей и 6-ть булей. Попала к намНатурельт не с детства мы ее забрали в 2-а года у нее до сих пор остались на ногах следы от клетки,но мы ее выставляли,затем повязав получили помет,я подирала кобеля обязательно белого,большого с хорошим характером и чтоб генетически далеко были собаки Арикон нашла результат:Живчик зубы№,-р3(был недокус удаляли клыу)и , слоник зубы 3 ножниы,3 прямой,ккакой был бы еслиб не травма(перелом нижней челюсти,сотряс)незнаю,характер , Венеция -Лаки зубы №,комплект харкер супер,для меня родила звезд Вильям зубы клещи полнозубый,толстый белый не проблемный по коже,для меня хотелось бы больше темперамента,по характеру мопс,1-щенок живет в заполярье,не крипторх,кожа и зубы супер,но выставок у него нет,сука белая попала под машину,для меня она была лучшая в помете,родила помет 9 щенков от дворняги в 8-месяцев,зубы № и комплект,еще кобель трех цвет попробую раздобыть инфу,при рождение умерла сука бела с черными ушками.

 Отправлено: 11.08.09 15:41. Заголовок: Фани пишет: Я не п..

Фани пишет:

цитата:

Я не провела параллель между инбридингом и аллергией, но отметила, что собаку видела с аллергией

Фани А зачем Вы в теме тесного инбридинга (плюсов и минусов этого метода) ОТМЕТИЛИ ,что собака из такого помета с аллергией??? Просто от нечего делать?..

 Отправлено: 11.08.09 15:48. Заголовок: psihoanalitik пишет:..

psihoanalitik пишет:

цитата:

Действитеьно,расскажите,ведь были такие собаки,но на форуме много новичков в породе,которые этого не знают,и создается впечатление,что в РАШН ГЕЙЗ все прекрасно.Просто идилия какая-то.

Объясните, пожалуйста, кому нужно чье-то признание ПУБЛИЧНОЕ? Все и так все знают. А если, что-то не знают или не понимают, то спрашивают. Никто здесь не утверждает, что ЕСТЬ ЗАВОДЧИКИ, КОТОРЫЕ РАЗВОДЯТ ТОЛЬКО ИДЕАЛЬНЫХ СОБАК. А если Вы таких знаете - ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР. НО.....Есть одно НО - ЕДИНИЦЫ ЗАВОДЧИКОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПОХВАСТАТЬСЯ (В НАШЕЙ СТРАНЕ), ЧТО ОНИ ПРЕВНЕСЛИ СВОЙ ВКЛАД В ПОРОДУ. Не просто, волей судеб поимели хорошую собаку и закрыли ей титулы все возможные, а получили от нее или от него действительно СОБАК, КОТОРЫХ ПОМНЯТ НЕ ОДИН ГОД И ВЫИСКИВАЮТ ИХ В РОДОСЛОВНЫХ. Все и так знают, что у всех разведенцев рождаются собаки разных уровней, в том числе и порочные осыби. НИКТО НЕ СОЗДАЕТ СЕБЕ КУМИРА, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СУБЪЕКТИВНО. ПРОСТО, КТО-ТО МОЖЕТ ОБЪЕКТИВНО, СЕБЕ САМОМУ, СКАЗАТЬ -" ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПРИВНЕС ВКЛАД В ПОРОДУ, ОН ПРОФЕССИОНАЛ И ЕГО МНЕНИЕ МНЕ ИНТЕРЕСНО, ДАЖЕ ЕСЛИ И НЕ ВО ВСЕМ Я С НИМ СОГЛАСЕН И НЕ СЧИТАЮ ВСЕХ СОБАК ЕГО РАЗВЕДЕНИЯ - ИДЕАЛЬНЫМИ". Это мое мнение, откровенное и честное, с моей субъективной точки зрения.

Я, например, часто слышу от наших владельцев кобелей, что они не вяжут своего кобеля, потому что нет достойных сук. Но при этом, я, лично, переписывалась с известными питомниками Европы, желая повязать свою суку и ни одного отказа или типа, сначала покажите свою суку не получила. И, как мне кажется, не один владелец суки, кто выезжал на вязку, тоже отказа не получил. Поэтому, у меня ощущение, что у нас все, как-то перевернуто с ног на голову.
Сергей пишет:

цитата:

Заводчик больше философ , а не " строго по уставу".....

А философ - всегда не много ни от мира сего, поэтому и более раним.

 Отправлено: 11.08.09 15:52. Заголовок: Дальше пишу..... htt..

Дальше пишу..... Мы привезли кобеля из белорусии , но когда он вырос меня не устроили его уши(тяжелые хрящи и проблемы с зубами) Конечно можно править ,но генкетику никак не обманешь,он любимый живет просто,дальше привезла еще 1-го кобеля ,но меня он тоже не устроил,так же живет (проблемы с пятнами на шерсти),летом пятна уходят,а зимой шерсть в крап как у далматина ,после просмотра в Венгрии собак с такой проблемой решила не эксперементировать,потом после года одно яйцо стало уменьшатся р размерах я не могла найти нав это ответ,но тем не менее он живет у моей мамы. Оставался выбор ехать на вязку. Лаки пропустовала,лиса(Натурель) тоже,а Живчик очень любит и активно всегда вязал Лаки и я решилась сделать такой инбридинг,ведь не для кого из нас не секрет,что сегодня проблемотично вязать собак,то сука больная,то кобель не вяжет или сука не вяжется,мое личное мнение что булей надо вязать рано. Конечно очень волнавалась.....,но результат очень удачный. Мы себе оставили р-б суку,зубы№,комплект,убелого кобеля был недокус клыки убрали продали за 3 копейки,посмотрев сейчас кусаю логти он супер,но мы им сразу сказали проблемы и сейчас они не хотят выставлять,но может уговорим

 Отправлено: 11.08.09 16:08. Заголовок: psihoanalitik пишет:..

psihoanalitik пишет:

цитата:

Кумар пишет: цитата: Только почему то представлено всё так, что не было у собак питомника Рашен Гейз проблем по экстерьеру, зубам, здоровью и поведению. Я не стану называть клички, кто интересовался породой и так в теме, а кто пришел и просто вякает типа умный... Если сильно интересно, Елена Германовна сама расскажет. Действитеьно,расскажите,ведь были такие собаки,но на форуме много новичков в породе,которые этого не знают,и создается впечатление,что в РАШН ГЕЙЗ все прекрасно.Просто идилия какая-то.

Извольте прочитать название этой темы и понять наконец, что тут не место для сведения счетов с перешедшим вам дорогу питомником.
Это-первое.
Второе.
«РАШН ГЕЙЗ»-это питомник и здесь представляет его вполне конкретное лицо, его основательница.
А вы кто?
Вот пока мы не будем знать вашего полного имени -отчества, все ваши выпады будут или переноситься в «Токио» или вы перенесетесь с этого форума совсем.

Добавлю от себя, не как от админа , а как от заводчика.
До того надоело в разных ресурсах сведение счетов анонимов с открытыми лицами..
Из-за этого мало кто отважится писать и себе и своей работе, делиться опытом. Из-за таких, как вы, просто опускаются руки, от невозможности знать, кто кусает исподтишка и за что.
Представьтесь, а пока все ваши посты будут игнорироваться.

 Отправлено: 11.08.09 16:09. Заголовок: Сука белая ,на фото ..

Сука белая ,на фото Опра ,красавица,но у нас даже не расматривался вариант о белой всем нужна в семье р-б,тигр кобель из этого помета сейчас востановится и будет выставлятся вернулся домой причина развод, он был всего13кг ,еще одна сука живет у людей постараюсь фото сделать. НАписала много,но хочу сказать если Вы обсолютно уверены в генетике Вашей собаки и Вам хочется закрепить тип ,то надо вязать и не боятся потому-что инбридинг это то что может справоцировать,но и дать.Просто иногда люди инбридируют на собаку которую они не видели ,только по фото но у нее еще куча титулов ,но к сожалению титулы ничего не говорят прежде чем инбридировать обязательно сяжитесь с тем человеком у которого она жила и распросите подробно какие достоинства и недостатки,тогда это беспройгрышный вариант ведь только инбридингом можно удержать тип

 Отправлено: 11.08.09 16:25. Заголовок: Фани Повторюсь по п..

Фани Повторюсь по поводу алергия это или нет может дать заключения ветврачь. Эта тема блискородственные инбридиги, здесь проговаривается о проблемах генетического характера........,а вот не уверенность Вашей собаки должна Вас насторожить,собака красивая решайте проблемы Кстати никто не обижается просто внимательно читайте тему

 Отправлено: 11.08.09 16:28. Заголовок: Famous Star (Юля) Бе..

Famous Star (Юля) Белая девочка от Живчика и Лаки

 Отправлено: 11.08.09 16:36. Заголовок: admin железной рук..

admin

железной рукой

 Отправлено: 11.08.09 16:40. Заголовок: Елена Тимкина пишет:..

Елена Тимкина пишет:

цитата:

не уверенность Вашей собаки должна Вас насторожить

...работа хендлера,
привела Фаню в зал, собака бегала, но медленно-обстановка и т д
она мне говорит надо быстрей, тяните, тяну - собака встает и все, тут хендлер мне говорит надо булей ломать, и давай ее тянуть брюхом по полу и говорит не трогайте, я знаю....и так 30 мин, потому что это 600 рубл,
- я говорю: " может 15 мин для первого раза достаточно"
,- нет надо больше -я знаю....
позвольте отметить, что Фани выставлялась прекрасно в бебиках и никакой неуверенности не было . Неуверенность Фани работа "профессионалов", которых очень много и очень хочется уберечь владельцев от их работы.

 Отправлено: 11.08.09 16:49. Заголовок: Елена Тимкина Исчер..

Елена Тимкина
Исчерпывающий ответ по помётам. Грамотно и честно.

 Отправлено: 11.08.09 16:50. Заголовок: krokodail пишет: Я ..

krokodail пишет:

цитата:

Я лишь пишу, о том, что вижу. Из двух пометов никто не мучается, не болеет, не умирает.

krokodail пишет:

цитата:

Я из этого помета вижу еще трех собак. Оливия и Одри закрыли Юных Чемпионов.

вот почему я написала , что у собаки аллергия, имея в виду что проблемы есть у всех,
может krokodail имела в виду не этот помет, тогда я признаю что не к месту мой пост....

 Отправлено: 11.08.09 16:52. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Фа..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Фани А зачем Вы в теме тесного инбридинга (плюсов и минусов этого метода) ОТМЕТИЛИ ,что собака из такого помета с аллергией??? Просто от нечего делать?..

-а зачем? а почему?
да чтоб с вами пообщаться дорогая,
для меня мнение каждого важно ....я не шучу