Отправлено: 10.01.14 07:41. Заголовок: Поговорим о LAD или "цинковые" щенки...

Группа в ФБ (англоязычная)

Взято с сайта Ветэнциклопедии

АКРОДЕРМАТИТ ЛЕТАЛЬНЬIЙ ПОРОДЬI БУЛЬТЕРЬЕР:
ACRODERMATITIS LETHALIS

ЭТИОПАТОГЕНЕЗ И ОСОБЕННОСТИ:
Скрытый текст

Этот летальный синдром характерен только для Бультерьеров. Характеризируется замедлением роста, смущения в жевании пищи и проглотании, поражения кожи около всех отверстий тела, более выражены в области глаз и рта, с паронихией и дистрофией когтей, гиперкератозом, утолщением кожи и трещинами подушечек лап. ЭТИОЛОГИЯ: аутосомно-рецессивное, врожденное заболевание содержание цинка в печени и почках значительно понижено по сравнению со здоровыми бультерьерами. ПАТОГЕНЕЗ: Гипотеза: сбой в абсорбции цинка, аутосомнорецессивный, начинающийся в период полового созревания. ОСОБЕННОСТИ: Возрастные границы: от 6 месяцев до 2 лет (тогда болезнь приводит к смерти). Локализация: морда и конечности. Клиника: эритематозная аллопеция и экссудативная пиодермия. Хроническая пиодермия, Диарея, повышенная восприимчивость к респираторными инфекциями, изменения в поведении, включающие агрессия в раннем возрасте, последованы подчеркнутыми периодами сомноленции, стартирующие с 16 недельного возраста наблюдаются в большинство случаев. Восприимчивость: Cобаки Суммарная клиника: 1. Абнормальная пигментация, окрас ириса 2. Абнормальное поведение, агрессия, изменение привычек, 3. Абнормальный изгиб передних конечностей 4. Алопеция (потеря шерсти) 5. Аускультация: абнормальные звуки верхних дыхательных путей, 6. Аускультация: Абнормальные легочные или плевральные звуки, хрипы: влажные и сухие, свисты 7. Генерализованная слабость, 8. Гиперкератоз, утолщение кожи 9. Гипопигментация шерсти, снижение количества пигмента шерсти, генерализованное или очаговое 10. Гнойные выделения из носа 11. Гнойные, мукоидные, воскоподобные, плохо-пахнущие выделения из ушей 12. Дегидратация 13. Диарея, понос 14. Диспное (затрудненное дыхание, с открытым ртом) 15. Дисфагия (затрудненное проглотывание) 16. Замедление роста 17. Катаракта (помутнение хрусталика) 18. Кожная гипопигментация, витилиго 19. Кожная эритема, воспаление, покраснение, гиперемия 20. Кожные крусты, корки 21. Кожные папулы, Папулёз, 22. Кожные пустулы, Пустулёз 23. Кровавые фекалии, гематохезия 24. Лихорадка, патологическая гипертермия 25. Ломкость кожи, кожные трещины 26. Мукоидные, серозные, водянистые выделения из носа 27. Пролапс третьего века, протрузия мембране никтитанс 28. Сомноленция, повышенная склонность спать 29. Трудности при приёме и жевании пищи 30. Увеличенная частота дыхательных движений, полипнея, тахипнея, гиперпнея 31. Угнетенность (депрессия, летаргия) 32. Чешуйчатость кожи Диагноз: Клиническая лаборатория: Гематология: нейтрофилия, снижение ALP (щелочная фосфатаза) и ALT (alanine aminotransferase), и часто гиперхолестеролемия. Сывороточной уровень цинка и меди понижены, но улучшений после добавления цинковых препаратов не наступает.. Библиография: JEZYK PF ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers. Journal of American Veterinary Medicins Association 1986 188: 833-839. SMITS B ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers: a problem of defective zinc metabolism.Veterinary Dermatology 1991 2:91-95. UCHIDA Y ET AL. serum concentrations of zinc and copper in bull terriers with lethal acrodermatitis and tail-chasing behavior. American Journal of Veterinary Research 1997 58:808-810 ЛЕЧЕНИЕ: - добавление Zinc - содержащих препаратов не улучшает общее состояние животных РАЗВИТИЕ: - смерть до достижении 2-х летнего возраста. - среднее время выживяемости щенков составляет 7 месяцев. ПРОГНОЗ: неблагоприятный. Библиография: JEZYK PF ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers. Journal of American Veterinary Medicins Association 1986 188: 833-839. SMITS B ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers: a problem of defective zinc metabolism.Veterinary Dermatology 1991 2:91-95. UCHIDA Y ET AL. serum concentrations of zinc and copper in bull terriers with lethal acrodermatitis and tail-chasing behavior. American Journal of Veterinary Research 1997 58:808-810

 Отправлено: 13.01.14 01:20. Заголовок: Марьяна пишет: spin..

Марьяна пишет:

цитата:

spin - вращение, кручение

это дословно,а в народе стало быть погоня за хвостом:)

 Отправлено: 13.01.14 12:34. Заголовок: это что получается п..

это что получается почти каждый заводчик имел такое дитятко ? ужас какой! так я не поняла у миников это пока не появилось или уже есть?
Ир. а эта девочка малюсенькая - одна из твоих - она вроде савсем маленькая, но остальных признаков не имеет? и она миник

 Отправлено: 13.01.14 12:41. Заголовок: Эльвира пишет: ужас..

Эльвира пишет:

цитата:

ужас какой! так я не поняла у миников это пока не появилось или уже есть?

Уже есть.Нелли пишет о Вене,а он -миник.

 Отправлено: 13.01.14 12:45. Заголовок: Эльвира пишет: Ир. ..

Эльвира пишет:

цитата:

Ир. а эта девочка малюсенькая - одна из твоих - она вроде савсем маленькая, но остальных признаков не имеет? и она миник

Кроша? Нет, она не имеет сейчас таких признаков и уже давно не малюсенькая выросла
Вместо Кроши она теперь у нас "Лоша"
Рост 34 см, всего на сантиметрик ниже мамы, но широкая и красивая. Скоро ей год (через полмесяца) и я ее сфоткаю.
Кстати, была архимелочь, лапки тоже кривились, но выровнялись без всяких спецпрепаратов и у нас все хорошо теперь. У Кроши никогда не было проблем с кожей, с лапками, с поведением с питанием и проч.

 Отправлено: 13.01.14 14:04. Заголовок: Вот еще хочу добавит..

Вот еще хочу добавить относительно кормежки.... как я поняла из переписки с коллегами из зарубежных питомников, у них ладовые щенки сидят на определенной диете ( к сожалению, подробно не могу написать, на какой... но на сузом корме в основном). мы кормим Веню всем. чего его душа пожелает!
Сухой корм, вареня печенка, курица, рыба. МНОГО ест креветок, просто трясется. когда слышит запах... Мы его ни в чем не ограничиваем, ни в количестве пищи, ни в ее ассортименте, Как известно, в морепродуктах и в частности в креветках содержится много цинка... может натуралка как то усваивается????? Во всяком случае, ест всякие собачьи вкусняшки, но больше всего ему нравятся рыбопроизводные! Например, у нас есть такие витые палочки из рыбьей кожи, это особенно приветствуется)))

 Отправлено: 13.01.14 14:27. Заголовок: Turok пишет: у нас ..

Turok пишет:

цитата:

у нас есть такие витые палочки из рыбьей кожи

Нелли сколько раз ездила не видела,в больших магазинах зоо продаются?

 Отправлено: 13.01.14 14:33. Заголовок: Да, Алла, при вьезде..

Да, Алла, при вьезде в Таллинн, со стороны Европы ))) то есть с Латвии, есть магазин " HORTES ", это специализированный магазин цветов. рассады, земли, и т.д и в том числе самый большой центр товаров для домащних животных, туда даже можно приходить со своим любимцем! Вот там мы всегда покупаем всякие вкусняшки, а еще и на выставках у нас такой товар продается )))

 Отправлено: 13.01.14 15:16. Заголовок: Irgengold пишет: та..

Irgengold пишет:

цитата:

так и не поняла, ну причем тут еще и медь

Наверное потому, что все микроэлементы как то связны в организме животных. Пишут, что медь влияет н работу головного мозга, кровеносные сосуды, миокард. Источник меди морепродукты, креветки, печень животных. Из них идет легкая услояемость. От меди так же как и от железа зависит анемия.
Если покопать глубже то опять же недостаток меди не ходит один. При ее недостатке отмечается и недостаток калия.
А калий влияет на работу сердечной мышцы.
Получается, что надо всю менделеевскую таблицу впихивать в собаку.
Вот наверное почему важно знать в каких продуктах что содержится и сколько.
И вот еще что прочитала• http://fitfan.ru/nutrition/vitamins/3185-med.html
Медь тоже влияет на всасывание некоторых элементов: ухудшает усвоение организмом человека цинка, молибдена, железа, кобальта и витамина А.

 Отправлено: 13.01.14 15:27. Заголовок: Turok Нелли, ну ска..

Turok
Нелли, ну скажи же нам, что можно сдать на определение ЛАД в обычной ветлаборатории, чтоб его диагностировать?
Скрытый текст

чувствую себя ужасной занудой

 Отправлено: 13.01.14 17:19. Заголовок: еще часть План лече..

еще часть

План лечения был составлен Джульеттой Шоу (Badlesmere), корорый она использовала на ее собственных LAD щенках, после проб и ошибок она придумала лечение, которое до сих пор работает на этих малышах сегодня. Лечение начинается, как только появляются первые признаки болезни на ногах. Щенок должен начинать принимать лекарства и она (все больные щенки у меня были девочками) ДОЛЖНА принимать их всю свою жизнь. Некоторые, однако, справляются на более низкой дозе, чем другие, особенно если лечение начато до запущенного состояния. Как например Люси. Препараты которые работают CEPOREX антибиотик, (Ceporex является старомодным 1-го поколения, розовые таблетки. Это похоже работает эффективнее, чем "лучшие" новые), и MEDRONE, противовоспалительное средство. У меня были проблемы с преднизолоном - истончение кожи и язвы желудка. Говорят Medrone является тот же препарат, но и в использовании это то, что мне подошло. ТАКЖЕ держите собаку на хороших инсектицидных препаратах, например, ProMeris или ADVANTAGE, так как использование стероидов позволяет свободно размножаться демодекозным клещам. Используйте инсектицид каждые 4 до 6 недель. Кремы, такие как алоэ вера или, если более серьезными, гидрокортизон или кремов для повреждения кожи у спортсменов может очень быстро и эффективно снимать поражения кожи, оставляя только сухую твердую кожу и таким образом гораздо удобнее, а вовсе не больно для щенка. Лекарства могут начать применяться в возрасте 6 недель. Полоскание ног в антибактериальном растворе и применения крема может начаться, как только кожа начинает выглядеть красный, болит и / или мокнет. Существует список из кремов на странице "Информация" на веб-сайте.

 Отправлено: 13.01.14 17:19. Заголовок: Ceporex (Цепорекс) ..

Ceporex (Цепорекс)
Розовые выпуклые покрытые оболочкой таблетки.

Показания:
Таблетки цепорекс предназначены для применения внутрь собакам и кошкам. Действующее вещество цефалексин является антибиотиком широкого спектра действия, активным в отношении Грам- положительных и Грам-отрицательных микроорганизмов. In vitro цефалексин активен в отношении следующих возбудителей: Staphylococcus spp. (включая пенициллиноустойчивые штаммы), Streptococcus spp., Corynebacterium spp., Pasteurella multocida, Escherichia coli, Micrococcus spp., Moraxella spp. Препарат показан для лечения инфекционных заболеваний дыхательной, мочеполовой системы, кожи, локализованных поражений мягких тканей, вызываемых чувствительными к цефалексину микроорганизмами. Собакам применяется также при инфекционных заболеваниях желудочно- кишечного тракта.

Дозы и применение:
Рекомендуемая дозировка составляет 10-15 мг цефалексина на кг веса животного два раза в день. В тяжелых или острых случаях дозу можно удваивать или задавать препарат через более короткие промежутки времени. Обычно животные охотно поедают препарат; в противном случае таблетки можно измельчать и смешивать с кормом.

Противопоказания и меры предосторожности:
Противопоказания к применению цепорекса неизвестны. Гиперчувствительность к цефалексину встречается у животных крайне редко. При болезнях почек, когда нарушен основной путь экскреции антибиотиков, цефалексин может накапливаться в организме в избыточных концентрациях, в связи с чем при данных заболеваниях рекомендуется снижать дозировку.

Меры предосторожности для персонала. Пенициллины и цефалоспорины могут вызвать у работающего с ними персонала аллергические реакции при инъекциях, вдыхании, попадании внутрь или при непосредственном контакте с кожей, в некоторых случаях довольно серьезные; причем гиперчувствительность к пенициллинам может давать перекрестную реакцию на цефалоспорины, и наоборот. Избегайте контакта с данными препаратами, если вы были сенсибилизированы или если работа с ними вам не рекомендуется по медицинским соображениям. В любом случае старайтесь свести до минимума контакт с антибиотиками этих групп. При появлении симптомов, таких как кожные высыпания, следует обратиться к врачу. Отек в области лица, век, губ или затрудненное дыхание указывают на более тяжелые поражения, требующие немедленной медицинской помощи.

Хранить при температуре не выше 25 град. в защищенном от света месте.

Форма выпуска: Цепорекс ветеринарные таблетки (50 мг) - в расфасовке по 100 и 500 табл.; Цепорекс ветеринарные таблетки (250 мг) - в расфасовке по 100 и 250 табл.

Дополнительная информация:

Цефалексин быстро и практически полностью абсорбируется при даче внутрь. Терапевтическая концентрация в крови достигается через 2 часа после приема; выводится преимущественно с мочой, в которой в период лечения препарат содержится в высоких концентрациях.

Цефалексин устойчив к действию стафилококковой пенициллиназы и поэтому активен в отношении пенициллиноустойчивых штаммов Staphylococcus aureus (которые резистентны также к ампициллину и амоксициллину). Кроме этого, цефалексин активен и в отношении ампициллинорезистентных штаммов E. coli.

Данный антибиотик обладает значительной терапевтической широтой, и даже при многократной его передозировке не отмечалось значительных побочных эффектов.

Мелким собаками кошкам для более точной дозировки рекомендуется использовать Цепорекс- капли для внутреннего применения.

 Отправлено: 13.01.14 17:20. Заголовок: Depo-Medrone V (Дэпо..

Depo-Medrone V (Дэпо-Медрон В)
Стерильная водная суспензия, содержащая 40 мг метилпреднизолона ацетата в 1 мл.

Показания:
Противовоспалительное и противоаллергическое средство длительного действия.

Для лошадей: травматические артриты, остеоартриты, периоститы, тендиниты, синовиты, бурситы, миозиты, генерализованные мышечные боли вследствие чрезмерных физических нагрузок.

Для собак: травматические артриты, остеоартриты, генерализованные полиартриты; аллергические дерматиты, мокнущая и сухая экзема, крапивница, бронхиальная астма, воспаление наружного уха.

Для кошек: Аллергические дерматиты, мокнущая и сухая экзема.

Для всех видов животных: При тяжелых генерализованных инфекциях на фоне специфического антибактериального лечения /пневмония, пиометра/, а также при воспалительных заболеваниях глаз.

Дозы и применение:
При местном применении для лошади: Первоначальная доза для введения в крупные синовиальные полости составляет 120 мг (3мл) и варьирует от 40 до 120 мг (1-6мл); для инъекций в полости меньшего размера доза соответственно снижается. При тендинитах доза 80-400 мг /2-8мл/ зависит от размера сухожилия. При подкожной инфильтрации в области периостита общая доза 10-120 мг (0,25-3 мл) вводится в несколько точек. Для собаки: первоначальная доза для крупных синовиальных полостей 20 мг (0,5мл), для небольших соответственно меньше.

При внутримышечном для лошади: 200мг /5мл/. Повторяют по мере необходимости. Для кошки и собаки: 1-2 мг/кг, варьирует в зависимости от размера животного и тяжести заболевания. Повторяют по мере необходимости. При хронических заболеваниях дозы для повторного введения постепенно снижают, устанавливая минимальную эффективную дозу.

Противопоказания и меры предосторожности:
Препарат противопоказан при купированном туберкулезе, пептической язве, синдроме Кушинга. Местно противопоказан при острых инфекционных процессах. Применять осторожно больным с диабетом, остеопорозом, почечной недостаточностью, предрасположенностью к тромбофлебитам и врожденными пороками сердца. Не вводить внутривенно и подкожно. Не вводить в одном шприце с другими препаратами. При инфекционных заболеваниях сочетать с антимикробной терапией. Не рекомендуется применять длительно и превышать указанные дозы. Хранить при комнатной температуре. Не замораживать

 Отправлено: 13.01.14 17:45. Заголовок: уника пишет: еще ча..

уника пишет:

цитата:

еще часть

уника
Спасибо.
Скрытый текст

Надо админа попросить поставить все части в одном месте.

 Отправлено: 13.01.14 21:36. Заголовок: Девочка Дайси, Велик..

Девочка Дайси, Великобритания
click here
Новый член группы по ЛАД на ФБ

 Отправлено: 13.01.14 21:54. Заголовок: Irgengold Бедная де..

Irgengold
Бедная детка(((
Голова тоже красивая....

 Отправлено: 13.01.14 22:36. Заголовок: Irgengold Ира, у нас..

Irgengold Ира, у нас в Эстонии -ничего! Можно взять биопсию и отправить в АМЕРИКУ. \Вене сделали наркоз, вскрыли на морде волдырь, взяли оттуда жидкость, зашили нос. Разрезали обе подошвы. взяли биопсию оттуда, опять всезашили и вывели его из наркоза.Все удовольсвие мне обошлось в 157 евро. Отправка и анализы бли за счет американской лаборатории. так как они получили этот материал как бы на исследование.... А потом тпришло официальное заключение. Мы также отправили пробы крови родителей. Но это уже на их исследования.

 Отправлено: 13.01.14 23:18. Заголовок: Irgengold пишет: Но..

Irgengold пишет:

цитата:

Новый член группы по ЛАД на ФБ

Девочки,вы указывайте миник или стандарт,когда ставите новые сведения.

 Отправлено: 14.01.14 07:41. Заголовок: Женя, они там не все..

Женя, они там не всегда пишут. По виду - миник

 Отправлено: 14.01.14 07:41. Заголовок: Irgengold пишет: Де..

Irgengold пишет:

цитата:

Девочка Дайси, Великобритания

Тут и анализы не нужны, все признаки налицо (

 Отправлено: 14.01.14 10:01. Заголовок: Helga пишет: Тут и ..

Helga пишет:

цитата:

Тут и анализы не нужны, все признаки налицо

Да, у меня также выглядела Малявка, только размером еще меньше была.
Ох, уж эти несчастные глазики " с поволокой"

 Отправлено: 14.01.14 13:21. Заголовок: Овчарка Герда Глазик..

Овчарка Герда Глазики с поволокой ни о чем не говорят. Я могу напомнить Панду у Олеси(Белянка).
Вообще, удивительно, что болеют минибульки.
Права Женя. Стандарты их ЛАД наградили, а они ПЛЛ.

 Отправлено: 14.01.14 14:21. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Ох, уж эти несчастные глазики " с поволокой"

А что под поволокой подразумевается??Третье веко?Или что?

 Отправлено: 14.01.14 14:42. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Глазики с поволокой ни о чем не говорят

Ненси пишет:

цитата:

Третье веко?Или что?

Да не третье веко и причем тут Панда? Глазки у таких собак не чистые и ясные, а как пелена небольшая на них, на вид как мутноватые что ли, вот не знаю как выразить правильно.

 Отправлено: 14.01.14 15:00. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Глазки у таких собак не чистые и ясные, а как пелена небольшая на них, на вид как мутноватые что ли, вот не знаю как выразить правильно.

Понятно.

 Отправлено: 15.01.14 21:38. Заголовок: по просьбе Нелли раз..

по просьбе Нелли размещаю фото Венечки:

 Отправлено: 15.01.14 22:09. Заголовок: Irgengold И у Венеч..

Irgengold
И у Венечки голова нереально красивая!

 Отправлено: 15.01.14 23:20. Заголовок: Елена Саченко Да, и..

Елена Саченко Да, и рост 28см и вес 8 кг.....Вот сейчас, как видите, морда чистая, лапы тоже в порядке,.. Снимок сделан сегодня. За последние 2 месяца был первый солнечный денек и 3 градуса мороза! Веня минут 10 погулял и потом отправился домой. стали лапы мерзнуть.

 Отправлено: 15.01.14 23:22. Заголовок: Irgengold Спасибо ..

Irgengold Спасибо за помошь!

 Отправлено: 16.01.14 01:37. Заголовок: Марьяна пишет: На э..

Марьяна пишет:

цитата:

На этом же сайте есть информация о генетическом заболевание бультерьеров - Spinning, не знаю, как переводится. В какой то теме был разговор, что бультерьер объедает свой хвост и проявляет агрессию, об этом речь в описании.

Марьяна пишет:

цитата:

Удивилась, не слышала о таком генетическом заболевании у бультерьеров.

Бартер.
У меня собака с этим заболеванием, вот темка
http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=82&t=3734

Взамен на нашем форуме в темке про ЛАД "сворую" у вас ссылку на эту темку.

 Отправлено: 16.01.14 03:30. Заголовок: Ольга и Пчёла Все ж..

Ольга и Пчёла
Все же ЛАД у Неллиного Вени оказался (((
когда он был маленький совсем, я подумала, что ЛАД, спросила у Ольги, а у Нелли постеснялась.
Turok
Нелли, медицина не стоит на месте, ттт, надеюсь, изобретут лечение, успеют

 Отправлено: 16.01.14 03:40. Заголовок: Julit пишет: когда ..

Julit пишет:

цитата:

когда он был маленький совсем, я подумала, что ЛАД,

Интересно,какие признаки заставили Вас подумать о ЛАДе?

 Отправлено: 16.01.14 07:46. Заголовок: Julit пишет: медици..

Julit пишет:

цитата:

медицина не стоит на месте, ттт, надеюсь, изобретут лечение, успеют

тесты бы скорее разработали

 Отправлено: 16.01.14 09:17. Заголовок: честно сказать, я то..

честно сказать, я тоже постеснялась Нелли вопрос задавать...тяжело это всё... Но окрас сразу в глаза бросился. Хотя я как раз статью в журнале читала, может поэтому обратила внимания. Но мое уважение, что малыша оставили жить и несете за него ответсвенность сами. Не каждый решится!

 Отправлено: 16.01.14 09:27. Заголовок: Julit пишет: Все же..

Julit пишет:

цитата:

Все же ЛАД у Неллиного Вени оказался (((

Я вчера про тебя вспоминала.

 Отправлено: 16.01.14 11:56. Заголовок: Вот и плохо, что сте..

Вот и плохо, что стеснялись спросить.... я ведь и сама не знала.... Если бы стали спрашивать, может быть укрепили бы меня в том, что ЭТО ЛАД!!!! А так получилось, что из-за прижатых к коленкам плюсн ( ортопеды поставили диагноз внутриутробной компрессии ))) я уже в три недели пустила Веню в бассейн, стали ежедневно делать массаж, И только первые волдырики на носу и корочка на лапах стали появляться в два месяца.... И веты ( 3 врача, в один голос уверяли меня, что ЭТО не ЛАД!!!! Я посылала фото Вени в американские и датские питомники, где есть такие щенки, и оттуда мне отвечали. что по нему и симптомам не похоже.... мы все время обменивались информацией, я рассказывала, как все протекает....но какое то внутреннее чувство мне все время твердило-это ЛАД.... А теперь я уверена, что благодаря постоянной физической " закалке" у нас все стало идти несколько по иному....))) Как будет дальше-не знает никто... но несомненно наш опыт, еще 5 копеек в общую копилочку....
Что меня пугает, так это то, что ЛАД , похоже становится очень большой проблемой во всех странах, я смтрю в нашей группе цинковых щенков каждый день прибавляются новые собаки, молодые, и их состояние, по крайней мере внешнее, на мой взгляд очень грустное.... НО , будем бороться!
Наверняка есть что то, что сможет купировать развитие ЛАДа у уже пораженных собак...
Ну а наш Веня-любимец всех дворовых ребятишек! Ждем тепла, когда он снова ьудет с ними носится! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 13:47. Заголовок: Turok Вене вашему не..

Turok Вене вашему несказанно повезло что о нем так заботятся, недаром на костюмчике соответствующая надпись!

 Отправлено: 16.01.14 14:44. Заголовок: Turok пишет: 3 врач..

Turok пишет:

цитата:

3 врача, в один голос уверяли меня, что ЭТО не ЛАД!!!!

Нелли, а они делали биохимию Вени? Не проверяли на цинк?

 Отправлено: 16.01.14 14:48. Заголовок: Ольга и Пчёла пишет:..

Ольга и Пчёла пишет:

цитата:

Бартер. У меня собака с этим заболеванием, вот темка

принимается.
А как обозвать эту тему?
«Компульсивное поведение»?
Или "Погоня за хвостом"?
Или «спиннинг»?

 Отправлено: 16.01.14 20:36. Заголовок: Irgengold пишет: А ..

Irgengold пишет:

цитата:

А как обозвать эту тему?

ИМХО, понятнее и правильнее будет- Комп. поведение.

 Отправлено: 16.01.14 20:38. Заголовок: Turok пишет: Вот и ..

Turok пишет:

цитата:

Вот и плохо, что стеснялись спросить....

Нель, у нас же на все неудобные вопросы ответ один- "Сама дура"
Вот люди и обсуждают по личкам, а прямо спросить стесняются- на срачь нарываться не хотят.