Отправлено: 10.01.14 07:41. Заголовок: Поговорим о LAD или "цинковые" щенки...

Группа в ФБ (англоязычная)

Взято с сайта Ветэнциклопедии

АКРОДЕРМАТИТ ЛЕТАЛЬНЬIЙ ПОРОДЬI БУЛЬТЕРЬЕР:
ACRODERMATITIS LETHALIS

ЭТИОПАТОГЕНЕЗ И ОСОБЕННОСТИ:
Скрытый текст

Этот летальный синдром характерен только для Бультерьеров. Характеризируется замедлением роста, смущения в жевании пищи и проглотании, поражения кожи около всех отверстий тела, более выражены в области глаз и рта, с паронихией и дистрофией когтей, гиперкератозом, утолщением кожи и трещинами подушечек лап. ЭТИОЛОГИЯ: аутосомно-рецессивное, врожденное заболевание содержание цинка в печени и почках значительно понижено по сравнению со здоровыми бультерьерами. ПАТОГЕНЕЗ: Гипотеза: сбой в абсорбции цинка, аутосомнорецессивный, начинающийся в период полового созревания. ОСОБЕННОСТИ: Возрастные границы: от 6 месяцев до 2 лет (тогда болезнь приводит к смерти). Локализация: морда и конечности. Клиника: эритематозная аллопеция и экссудативная пиодермия. Хроническая пиодермия, Диарея, повышенная восприимчивость к респираторными инфекциями, изменения в поведении, включающие агрессия в раннем возрасте, последованы подчеркнутыми периодами сомноленции, стартирующие с 16 недельного возраста наблюдаются в большинство случаев. Восприимчивость: Cобаки Суммарная клиника: 1. Абнормальная пигментация, окрас ириса 2. Абнормальное поведение, агрессия, изменение привычек, 3. Абнормальный изгиб передних конечностей 4. Алопеция (потеря шерсти) 5. Аускультация: абнормальные звуки верхних дыхательных путей, 6. Аускультация: Абнормальные легочные или плевральные звуки, хрипы: влажные и сухие, свисты 7. Генерализованная слабость, 8. Гиперкератоз, утолщение кожи 9. Гипопигментация шерсти, снижение количества пигмента шерсти, генерализованное или очаговое 10. Гнойные выделения из носа 11. Гнойные, мукоидные, воскоподобные, плохо-пахнущие выделения из ушей 12. Дегидратация 13. Диарея, понос 14. Диспное (затрудненное дыхание, с открытым ртом) 15. Дисфагия (затрудненное проглотывание) 16. Замедление роста 17. Катаракта (помутнение хрусталика) 18. Кожная гипопигментация, витилиго 19. Кожная эритема, воспаление, покраснение, гиперемия 20. Кожные крусты, корки 21. Кожные папулы, Папулёз, 22. Кожные пустулы, Пустулёз 23. Кровавые фекалии, гематохезия 24. Лихорадка, патологическая гипертермия 25. Ломкость кожи, кожные трещины 26. Мукоидные, серозные, водянистые выделения из носа 27. Пролапс третьего века, протрузия мембране никтитанс 28. Сомноленция, повышенная склонность спать 29. Трудности при приёме и жевании пищи 30. Увеличенная частота дыхательных движений, полипнея, тахипнея, гиперпнея 31. Угнетенность (депрессия, летаргия) 32. Чешуйчатость кожи Диагноз: Клиническая лаборатория: Гематология: нейтрофилия, снижение ALP (щелочная фосфатаза) и ALT (alanine aminotransferase), и часто гиперхолестеролемия. Сывороточной уровень цинка и меди понижены, но улучшений после добавления цинковых препаратов не наступает.. Библиография: JEZYK PF ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers. Journal of American Veterinary Medicins Association 1986 188: 833-839. SMITS B ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers: a problem of defective zinc metabolism.Veterinary Dermatology 1991 2:91-95. UCHIDA Y ET AL. serum concentrations of zinc and copper in bull terriers with lethal acrodermatitis and tail-chasing behavior. American Journal of Veterinary Research 1997 58:808-810 ЛЕЧЕНИЕ: - добавление Zinc - содержащих препаратов не улучшает общее состояние животных РАЗВИТИЕ: - смерть до достижении 2-х летнего возраста. - среднее время выживяемости щенков составляет 7 месяцев. ПРОГНОЗ: неблагоприятный. Библиография: JEZYK PF ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers. Journal of American Veterinary Medicins Association 1986 188: 833-839. SMITS B ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers: a problem of defective zinc metabolism.Veterinary Dermatology 1991 2:91-95. UCHIDA Y ET AL. serum concentrations of zinc and copper in bull terriers with lethal acrodermatitis and tail-chasing behavior. American Journal of Veterinary Research 1997 58:808-810

 Отправлено: 11.01.14 22:53. Заголовок: Эльвира пишет: тепе..

Эльвира пишет:

цитата:

теперь по поводу нехватки цинка - ванночки с цинком или в виде таблеток (для людей такие ес ть в свободной продаже). почему не давать?

Ненси пишет:

цитата:

Организм таких собак не может усваивать цинк.

 Отправлено: 11.01.14 23:05. Заголовок: Ненси пишет: Ненси..

Ненси пишет:

цитата:

Ненси пишет: цитата: Организм таких собак не может усваивать цинк.

понятно..... безнадёга полная ...

 Отправлено: 11.01.14 23:46. Заголовок: Эльвира пишет: без..

Эльвира пишет:

цитата:

безнадёга полная ...

Действительно так.
Если есть сомнения, лучше придержать щенка,понаблюдать.Вроде писали, что тесты разрабатываются?

 Отправлено: 11.01.14 23:55. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Если есть сомнения, лучше придержать щенка,понаблюдать

и что потом? искать на кого это горюшко повесить? от одной мысли, что идтё на ножки встать не может потому, что больно - свихнуться можно!и какая разница в твоём доме малыш страдает или не в твоём

 Отправлено: 12.01.14 00:18. Заголовок: Irgengold Ира, всп..

Irgengold Ира, вспомни, я тебе об этом писала как-то года два назад в личку.

 Отправлено: 12.01.14 00:32. Заголовок: Эльвира пишет: и чт..

Эльвира пишет:

цитата:

и что потом? искать на кого это горюшко повесить?

Принимать решение,Эля.Либо усыплять,либо тянуть эту лямку,как Оксана.Ей ведь много кто усыпить Сашу предлагал,но мальчишка уже давно отмеренное ему другими пережил и неплохо, скажу живет,при достойном уходе.Аппетит отменный,попробуй не корми,он будет ходить по пятам,бухтеть.Умненький.Обычный булик.
И потом,как бы тут с диагнозом не ошибится.

 Отправлено: 12.01.14 00:47. Заголовок: С акродерматитом я..

С акродерматитом я столкнулась в 90-е . Родился у меня такой щенок. Родился чуть- чуть поменьше чем остальные. Была в начале активная хорошая сучечка, но потом начала еле заметно отставать. Беды ничего не предвещало вначале. Но т.к маленькая, то к соскам получше и помолочнее, побольше внимания, чем к остальным. А она все отстает. к 2 мес. она уже отставла раза в 3-4 от прочих хомяков. Маленькая, худенькая, ножки тоненькие. Шерстка неприятная на ощупь, лапочки -спичечки. Но т.к была белого окраса, то по ней не видно было, что она блекнет. Оставила её себе и посмотреть что будет дальше. Почитать что за болезнь было невозможно. Материалов практически по этой болезни не было, местные в лечебке только плечами пожимали: может аллергия, а может еще что.
Наткнулась у Тома Хорнера " Все о бультерьере" и поняла, что акродерматит. Неусвояемость цинка, болезнь летальная.
Осталось ждать сколько протянет при уходе. Давала препараты содержащие цинк пользы не заметила совершенно. Идет время, появились струпики на лапках, мокнут, сохнут, отваливются коростинки, а рядом еще несколько появляется. На носу болячки. Потом дышать трудно стало. Вялость появилась. Хотя ест и играет активно, но быстро уставать стала.. Потом покашливать. Сопельки. Это позже я узнала, когда информации чтало больше, что привязывается еще и воспление легких при малейшем дуновении. Погибла мес в 5 НоуТой ( Не Игрушка). Маленькая, легонькая, см не больше 25 в холке, а по весу пушинка как мне казалось по сравнению с братом её, которого себе оставила.
Вспомнила и как только что перед глазами были, как они всегда были вместе брат и сестрица- Кабанчик и Малявка.
Картина жалкая такие собаки.
Теперь поняла, что при установлении акродермтита надеяться не на что. Не надо мучать ни себя ни собаку. Полноценной она не будет. Сколько протянет вопрос времени. А пристраивать и передавать, а уж тем более продавать- это не побоюсь сказать, что преступление перед собакой и перед покупателем. Заводчик не должен так поступать. Родился такой щенок- оставляй себе, делай что возможно как облегчить жизнь такого щенка и остается ждать сколько он протянет.

 Отправлено: 12.01.14 00:48. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

И потом,как бы тут с диагнозом не ошибится.

А есть какие-то анализы, по которым можно точно диагноз поставить?

 Отправлено: 12.01.14 01:21. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Сколько протянет вопрос времени. А пристраивать и передавать, а уж тем более продавать- это не побоюсь сказать, что преступление перед собакой и перед покупателем. Заводчик не должен так поступать. Р

+100

 Отправлено: 12.01.14 01:30. Заголовок: Irgengold пишет: 1...

Irgengold пишет:

цитата:

1. Обычно он заметно меньше сопометников. 2. Как правило, нереально красивая голова. 3. Подушечки лап!!!! Это важно, наросты и чешуйки. Они сначала мало заметны, но их число увеличивается.. 4. На хвосте - лысинка, в таком возрасте (45-60) дней она уже есть. 5. Агрессивный характер! (подозреваю, что щенку элементарно больно ходить на больных лапках). 6. Выцветающий со временем окрас, у нормального щенка он с возрастом становится ярче. Необычный окрас: -светло -палевый, печеночный, бурого оттенка на черном у трехцветов и черно-тигровых щенков. 7. Много спит. Ему во сне легче, не больно, ведь не надо ходить. 8. Кушает странно, пища как будто прилипает к небу. 9. С возрастом щенок худеет, плохо ест и пьет.. Все эти пункты - это мое личное наблюдение.

Да все верно.

iIrgengold пишет:

цитата:

у Фунтика - кто помнит, был ЛАД

Об этом я тебе писала в предположении и советовала попридержать его. rins-vishnu пишет:

цитата:

не все заболевания наследуются по закону Менделя.Иначе, заболевание встречалось бы не так редко.

Встречается редко, хоть это как-то вселяет надежду, что мло кто сталкиваться будет. И еще, Ира, Вишну, а однопометники использовались потом в разведении? У меня активно импользовались и не было ни одного больше случая появлени акродерматита. Значит в появлении болезни еще какой-то механизм задействован в наследовании. Вот знать бы чем эта мутация гена сцеплена в ДНК. Скорее бы тесты разрботали.
Irgengold пишет:

цитата:

НЕ каждый заводчик может рассказать об этом, хотя нашей, заводчицкой, вины в рождении этих ребят - нет. Пока не сделают тесты, такие щенки будут рождаться.

А что утпивать?. Нет в этом вины заводчика. А расскзать, так люди хоть сразу знать будут признаки ЛАДа.
Скрытый текст

Было еще как-то из-под Череповца выставлено фото щенка, тогда тоже писала, что на акродерматит похоже состояние кожи и глаз. И что-то больше не слуху ни духу об этом щенке.

 Отправлено: 12.01.14 02:00. Заголовок: И еще натолкнуло на ..

И еще натолкнуло на мысль меня некоторую.
Есть случаи скорой гибели собаки, а есть случаи , что собаки живут значительно дольще щенячьего возраста, бывает до старости.
Так может и в разработанных тестах будет с упором на эту усвояемость цинка :
- чистый, 100% усвояемость
- носитель уже сбой в коде ДНК
-..................................... ( вот не знаю как таких обозвать, которые живут долго, ЛАД явный, но что-то помогает организму с ним бороться) частичная неусвояемость
- ЛАД, (совсем больной, такие гибнут щенками). 100% неусвояемость
Т.е не три группы, а четыре. Конечно, это мои "фантазии" и размышления.

 Отправлено: 12.01.14 02:06. Заголовок: Девочки,очень давно,..

Девочки,очень давно,блуждая по просторам интернета,прочитала статью заводчика стандартных бультерьеров(не помню ни фамилии ни питомника)о ЛАДе.На тот момент я вообще понятия не имела,что это такое,но, отчётливо запомнила его беспокойство по поводу вязок миник х стандарт.Он писал,что если так пойдёт дальше,то наступит момент,когда ЛАДом начнут болеть и миники..(Помню в голове у меня проскочила мысль-мы им ПЛЛ,они нам -ЛАД.)Видно опасения его были не напрасны..

 Отправлено: 12.01.14 02:26. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

-..................................... ( вот не знаю как таких обозвать, которые живут долго, ЛАД явный, но что-то помогает организму с ним бороться) частичная неусвояемость

Это наверное,все наши здоровые бульки ,так как небольшая нехватка цинка практически у всех.Первый признак- небольшие облысения вокруг глаз.

 Отправлено: 12.01.14 02:27. Заголовок: Ненси Женя, чтобы д..

Ненси Женя, чтобы делать такие вязки собаки должны быть полностью тестированы. Чем дольше живем, тем больше болезней находится у собак это для всех пород характерно. Чтобы избежать эти болезни внутри линии приливают кровь другой линии, тем самым уходят от инбридинговой депрессии, т.е идут на кросс. Внутри породы приливают кровь другой породы, но это надо уметь и знать как делать и просчитать сколько займет времени, чтобы вернуться к прежнему поголовью по экстерьеру, а может получится и лучше. Но процесс этот неизбежный.
Ведь все эти ЛАДы ПЛЛ появились не на пустом месте.
Люблю в этом случае пудиков в пример приводить, когда в 80-х и начале 90-х мелких средних вязали крупными карликовыми. Зубы по размеру в мелкую пасть не вмещались, а глаза (глазное яблоко) из орбит вылезали, т.к не вмешалось в глазничную впадину и наоборот. И во всем остальном дисбаланс был.
Так ,что помимо перекрестного "награждения" друг друга еще и в экстерьере не все нормально у таких помесей.

 Отправлено: 12.01.14 02:32. Заголовок: Ненси пишет: Первый..

Ненси пишет:

цитата:

Первый признак- небольшие облысения вокруг глаз.

Ну если к этому еще лысину на макушке и хвосте прибавить.....
Ну вокруг глаз, то это на мой взгляд банальный авитоминоз, нехватка вит. В. Бывает же сезонное облысение, как и осветление мочки зимнее. А потом же при правильном рационе проходит. Не, Жень., есть да не то.
А неусвояемость цинка это с кровью связано.

 Отправлено: 12.01.14 03:22. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Так ,что помимо перекрестного "награждения" друг друга еще и в экстерьере не все нормально у таких помесей.

Согласна.

 Отправлено: 12.01.14 12:58. Заголовок: Ира, с Зиночкой надо..

Ира, с Зиночкой надо пробовать ВСЕ! Пока она жива-щанс есть! Пусть хозяева , если хотят, свяжутся со мной, я дам им схему поддерживающей терапии. Это совсем несложно, все препараты есть в российских аптеках.
С автором переведенной статьи я поддерживаю постоянную связь, и с другими питомниками тоже. Все наработки о содержании ладовских щенков очень ценны.Я вот придерживаюсь такого мнения, что такие щенки нуждаются в определенной физической закалке, с трехнедельного возраста у нас Веня несколько раз в неделю " бывает в бассейне", плавает в ванне ))), и каждый день обязательный массаж. По первости, он получал глубокий массаж раз в неделю и просто массаж ежедневно. Сейчас каждый день утром и вечером массаж позвоночника и лап....Что касается питания-ест все! Сухой корм, яблоки, мясо\. омлет\, всевозможные вкусняшки, от рыбы просто трясется, особенно любит креветки..... В первые месяцы, когда нам ставили разные диагнозы, мы " играли" кормом, выбирали, что лучше... но эффекта не было никакого. Потом стали давать все, что сам хотел...Сегдня утром, например, сьел омлет... показадось мало, пошел к бочке с кормом , поднялся на задние лапы и стал открыватьь крышку! Это оначает что хочет есть! Насыпали сущки, сьел, сколько считал нужным и отправился хулигнить! Этот жук-точильщик погрыз нам все ножки стульев, причем все делается просто молниеносно! Как услышищь характерный звук, бежишь со всех ног, а на перекладинах уже древесная бахрома! Что касается лестниц то вверх поднимается без проблем а вот вниз сам не спускается.... выйдет на площадку и ждет...Когда сырая погода прогулки на улице
минимальные. Еще о когтях.... они не такие, как у обычных щенков, мягкие и расплющенные, с возрастом стновятся чуть крепче, но форма иная. Конечно, тоже имеем всякие вязанные попонки и жилеточки\. но надеваем из только при плохой погоде, когда идем на улицу. Особенно долго гулять не любит. Кусает больно, и никакое наказание, в виде шелчка или хлопка не действует, он не принимает это, поэтому приходится беречься от его зубиков. С суками играет, но всегда лидер и не дает никому спуску....С Мачо вилдится только на расстоянии, боимся... как бы чего е вышло. Приходил в гости брат, по размеру вдвое больше Вени, но сразу почувствовал, что Веня " морально" сильнее и полностью ему подчинился, играли хорошо. С соседскими девочками общается тоже нормально. Вот так и живем.

 Отправлено: 12.01.14 13:04. Заголовок: Turok прямо предста..

Turok прямо представила этого хулигана))) славный малыш

 Отправлено: 12.01.14 13:47. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Об этом я тебе писала в предположении и советовала попридержать его

вот от тебя совершенно не припоминаю никаких предупреждений. И слова подобного ни про какой цинк от тебя не слыхивала.
Предупредила меня одна только Галя, и то, когда он уехал уже.

Овчарка Герда пишет:

цитата:

А расскзать, так люди хоть сразу знать будут признаки ЛАДа.

вот и рассказала бы пять лет назад еще, завела бы здесь тему про этот дураций ЛАД, чтоб люди знали об этой дряни. Глядишь, разобрались бы все вместе, прочитали. вникли и предупреждены/вооружены бы были.
Чем сидеть - барахтаться во всяких скандальных темах, лучше бы написать о специфической болячке давным-давно, особенно если сам столкнулся. Глядишь, больше б пользы было.

 Отправлено: 12.01.14 13:59. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

И еще, Ира, Вишну, а однопометники использовались потом в разведении?

Леон,однопометник Лучаны.От него довольно много пометов,причем инбрендных на моих собак.
Из однопометников Саши никто не имел потомство.

 Отправлено: 12.01.14 14:01. Заголовок: и никто, никто не от..

и никто, никто не ответил на мой самый главный вопрос

 Отправлено: 12.01.14 14:03. Заголовок: Irgengold пишет: Те..

Irgengold пишет:

цитата:

Теперь самый главный вопрос. Как диагностировать ЛАД у щенка? Как это сделать в условиях обычного города? Неужели один вариант - в Пенсильванию слать? Нелличка, что посоветуешь?

 Отправлено: 12.01.14 14:10. Заголовок: пока перевела часть ..

пока перевела часть

Хотя большинство владельцев Бультерьеров слышало о цинкозависимых или LAD щенках, это - относительно необычное заболевание. Чтобы узнать больше об этой болезни, мы попросили Джульетту Шоу, может ли она рассказать нам о своем опыте. Джульетта имеет многолетний опыт в Бультерьерах и известна как ведущий специалист по Летальному Акродермиту или LAD щенкам. Сравнивая их с аутичным ребенком, она посвящает свою жизнь специальным потребностям LAD Бультерьерам, помогая им жить счастливой жизнью.
Летальный Акродерматит
Летальный Акродерматит - летальный синдром, характеризующийся клинически отставанием в росте, прогрессивным акродерматитом, хронической пиодермии и паранихии, диареей, пневмонией и неправильным поведением.
На данный момент летальный акродерматит, известен только в стандартных бультерьерах, но с интенсивным использованием программы интербрид весьма вероятно, только вопрос времени, прежде чем она проявляется в миниатюром бультерьере.
Вероятные признаки: - высокое нёбо, сухой язык, выгнутая спина, распущенная лапа, голова кивает, язвы и струпья на ногах и вокруг лица и ушей, движение медленнее, чем однопометников, тусклый окрас, небольшие размеры. Не все из этих симптомов могут быть и многие цинковые не показывают никаких симптомов, кроме размера, до 10-16 недель.
LAD щенки не мерзкие!
Новорожденый, LAD щенок часто самый маленький в помете и может быть розовым, так как у них часто не хватает пигмента. Первый признак, как правило, беспокойный, голодный щенок. Хотя кажется, что они хорошо сосут мать, они не будут получать достаточно молока. (это можно проверить, взвесив до и после кормления) По прошествии четырех недель разница в размерах будет заметна, LAD щенок будет гораздо меньше, чем его/ее однопометники.
При сосании, щенок будет пить молоко, но поскольку еда становится более твердой, трудности в кормлении можно увидеть. Они также едят гораздо медленнее, чем их однопометники. Высокая арка верхнего нёба заставляет пищу держаться в верху рта. Щенку будет легче брать жидкую пищу, для этого добавляют к ней воду. LAD щенки имеют более короткий, чем обычно язык им трудно лакать воду: добавление воды к еде будет гарантировать, что они получают достаточно жидкости.
Примерно в 4-12 недельном возрасте можно увидеть развивающихся между пальцами поражения кожи (корка), которые, как правило, растопыренные, на подушечках лап могут быть трещины и трудно наступать. Поражения кожи прогрессируют быстро включая инфекции ногтевого ложа. Ногти растут быстро и искривляются. Ноги будут выглядеть очень деформированными. Воспаленная сухая кожа может иногда замечаться вокруг рта и глаз в пределах того же самого времени. У LAD щенков на половину закрыты глаза и они могут быть поражены(больны). В 8 недель LAD щенок обычно будет в половину размера или меньше его/ее однопометников, окрас стать бледнее по сравнению с рожденным. Бедра и задние ноги могут выглядеть вывихнувшими и слабыми. Координация трудная, и они имеют тенденцию приковывать взгляд на лицах или объектах.
LAD щенки могут страдать диареей, которая может варьировать по тяжести, это также может привести к обезвоживанию. LAD щенки также склонны к инфекции дыхательных путей и пневмонии. Некоторые из них имеют шумы в сердце различной степени тяжести.

 Отправлено: 12.01.14 14:17. Заголовок: уника пишет: LAD ще..

уника пишет:

цитата:

LAD щенки имеют более короткий, чем обычно язык им трудно лакать воду:

вот ведь еще что

 Отправлено: 12.01.14 14:25. Заголовок: Irgengold пишет: во..

Irgengold пишет:

цитата:

вот от тебя совершенно не припоминаю никаких предупреждений. И слова подобного ни про какой цинк от тебя не слыхивала.

Хорошо, Ира, напомню. И не удивительно, чтотне помнишь, прошло столько времени.
Дело было так. Когда все нахваливли Фунтика в теме, что он красивый ( да был приятный щенок,) я не в теме отписалась А тебе в личку и было несколько сообщений с той и другой стороны друг другу. Личку конечно не сохраиила и цели такой не ставила.
Тебе написала тогда, что он мне кажется проблемным, повремени продавать, попредержи мес до 4 хотя бы. Мне не понравился рост его, особых проблем по коже видно не было. Написла тогда, что такой маленький рост связан возможно с акродерматитом.. Написала, что у меня был такой щенок Ты сказала что все нормальноу него, вот просто маленький он. и еще я тебе писала, что некоторые линии могут выдавать "мелочь" среди стандартов, но по здоровью не проблемные. И таких было у меня 2 суки к году можно было намерять 39максимум, держала их до года обоих, хотя просили с 2 мес... Прожили очень долго обе ьез проблем по здоровью.
А что я тебе должна была расписать или рассказать, если ты сказала, что щен нормальный, но маленький.
Переписка была, когда он готовился к продаже. А Галя, я так понимаю Кузнецова, уже воочию видела его.

Все это я сейчас написала не для скандала и его раздувания, а для того, что надо быть очень аккуратными с продажей маленьких по размеру стандартов.

 Отправлено: 12.01.14 14:35. Заголовок: irins-vishnu irins-v..

irins-vishnu irins-vishnu пишет:

цитата:

Из однопометников Саши никто не имел потомство

Я про них и спрашивала. Они меня интересоввли в плне разведения.

 Отправлено: 12.01.14 14:44. Заголовок: Turok пишет: Еще о ..

Turok пишет:

цитата:

Еще о когтях.... они не такие, как у обычных щенков, мягкие и расплющенные, с возрастом стновятся чуть крепче, но форма иная.

Да, тоже такое было у нас

 Отправлено: 12.01.14 14:46. Заголовок: Irgengold пишет: Ка..

Irgengold пишет:

цитата:

Как диагностировать ЛАД у щенка? Как это сделать в условиях обычного города?

Пока больше визуально наверное...
Про Фунтика - я знала про LAD, но у меня не возникло даже мысли в этом направлении, Фунтик на фото был такой беленький, чистенький, милейший щенок... ну маленький, но не такой... те щенки, которые с LAD они другие, имхо

 Отправлено: 12.01.14 14:51. Заголовок: Ира, нам диагноз ЛАД..

Ира, нам диагноз ЛАД не смогли поставить 4 ветеринара! И хотя я все время каждого из них подталкивала к этой мысли, никто, повторяю, никто не соглашался! Брали соскобы, как я уже писала, чтобы исключить волчанку и демодекоз ( хотя по моему здесь и сомнений не могло быть, что это такое заболевание!) И , естественно, ни о какой биопсии речь не шла.... похоже, что просто не знают, как иссделовать взятые образцы....Т вот поселний дерматолог, самый продвинутый в дерматологии собак. согласился со мной. что ДА, похоже, но исследования сделают только в Америке. Вот так и дошли мы до Пенсильвании. Другого, более короткого пути у меня не было....

Продолжая разговор о ладовских щенках, у меня очень двоякое мнение.....как заводчик, я понимаю, ч то собака бесперстпективна, но как просто человек, у меня рука не поднимется.... К сожадению, все осложняется тем, что в первый месяц, апример у Вени, кроме маленького размера не было и намека на какое то заболевание, кроме проблемных задних.... Но это не повод лишить щенка будушего.Но в дальнейшем, если такой щенок в питомнике родится и в первые недели будет видно, что это ЛАД.... я, скорее всего , не буду спорить с природой... как это не горько. Все равно эти щенки не живут полноценной жизнью, у меня сейчас чувство транзитного пассажира, я все время в ожидании, все время на взводе.... кроме того, это все отражается и на других собаках. Я не могу оставить собак в свободном полете, все время начеку...Такая проблемная собака должна жить одна...одной собакой в доме.Мы все любим Венечку, он у нас на особом положении, но поверьте, все это очень тяжело... нет. не физически, не материально, а морально...50% нашего внимания приходится на него и 50% на остальных 5 собак....Но жить комфортно он будет всегда!Столько, сколько ему отпущено собачьим Богом.
Относительно того, чтобы таких щенков отдавать другим людям, как пищется в статье, я наверное, не соглашусь.... трудно найти таких людей... а бросать их на произвол судьбы , рассчитыаая, что ими будут заниматься с полной отдачей -не особенно верю....Вообщем, кроме самого заболевания, сопутствующих проблем предостаточно. Кстати, немало важен и вопрос кастрации кобеля.... вот и думай....

 Отправлено: 12.01.14 15:09. Заголовок: уника http://s001.r..

уника

 Отправлено: 12.01.14 15:26. Заголовок: Turok пишет: что в ..

Turok пишет:

цитата:

что в первый месяц, апример у Вени, кроме маленького размера не было и намека на какое то заболевание

У Саши их не было и два месяца.Разве чуть заторможенный.Когда Оксана забрала Сашу,почти сразу привезла ко мне.Я сразу обоатила внимание на изменившийся окрас пятен на голове.Он стал печеночным.Тогда я и предположила, что это ЛАД.Начала искать информацию в интернете и нашла еще много схожих признаков.
Может быть действительно степень этого заболевания разная?
Turok пишет:

цитата:

я дам им схему поддерживающей терапии. Это совсем несложно, все препараты есть в российских аптеках.

Может быть поделитесь здесь?

 Отправлено: 12.01.14 16:11. Заголовок: Irgengold пишет: Че..

Irgengold пишет:

цитата:

Чем сидеть - барахтаться во всяких скандальных темах, лучше бы написать о специфической болячке давным-давно, особенно если сам столкнулся. Глядишь, больше б пользы было.

Обана , виновных ищем? Были темы, только они не развились. Т.к или не сталкивались, но слышали о акродерматите, или вообще ничего не слышали и не знают.
Например:
http://minibull.forum24.ru/?1-7-0-00000151-000-0-0-1349747744

 Отправлено: 12.01.14 16:27. Заголовок: Буль-буль-буль пише..

Буль-буль-буль пишет аж 25 03.2011 ( и опять не нашла равзвития тема.)

irins-vishnu пишет:

цитата:


Ещё про недостаток цинка интересно, как это проявляется.
В интернете читала об этом .Интересно послушать тех ,кто с этим пороком сталкивался.



Мне пришлось видеть таких 2 щенков. родятся нормальными, а потом еле заметно начинают отставать , при этом сосут хорошо. дню к 15 начинается кашель, хрипы и выделения из носа. Все симптомы как простыл щенок. Дальше начинает редеть шерсть на мордочке, по корпусу очень тусклая и блекнетЮа к месяцу они похожи на миниатюру размером, только на суставчиках появляются корочки, как струпья и подушечки очень сухие лапок. Лечение любое бесполезно, через какое-то время они гибнут. Передается генетически. Называется это заболевание акродерматит. Таких родителей надо исключать из разведения. И что характерно у таких щенков очень красивые головы.

ССылка http://minibull.forum24.ru/?1-6-0-00000301-000-0-0-1301515326

 Отправлено: 12.01.14 16:40. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Обана , виновных ищем?

конечно же нет.
Виноват заводчик, по моему мнению.
К примеру - я.
Тот, кто не знал, что такие щенки бывают. Это значит, недостаток знаний в своем деле.

Надо объединить все эти полутемки в одну..

 Отправлено: 12.01.14 17:11. Заголовок: Irgengold пишет: Ви..

Irgengold пишет:

цитата:

Виноват заводчик, по моему мнению

Ира, виновен заводчик только в одном случае, если выпровживает таких щенков из дома, продает пристраивает, вместо того чтобы задуматься. В остальном вины заводчика нет. Такой щенок может родиться у совершенно б благополучных родителей по здоровью. И пока нет тестов такие щенки будут появляться "опытным путем". Кто из родителей виноват? тоже не на кого киватьи пльцем тыкать. Вроде и кобель польский много имел пометов и не было от него таких щенков и Маня моя дала единственного, после ни в одном помете не было
Irgengold пишет:

цитата:

Тот, кто не знал, что такие щенки бывают

Понятно. Не столкнулся и не знаешь. Случилось и шишки набил опыт. Это случилось у меня в 93 г. И информации никакой и взять не где и порыть нечего. А теперь что..... интернет все выдаст. Вот с того времени и знаю о проблеме.
Еще не могу одну тему найти про суку , помет был от Алекс Паяра, по моему в Черепке. Сразу написала, поддержала Таня Булленд.
Куда тема пропала? даже в архиве не могу найти.
А чтобы уяснить как это выглядит, то для придания ума-разума хотелось бы фотками иллюстрировать. У меня их нет, время было "не цифровое".

 Отправлено: 12.01.14 17:48. Заголовок: Irgengold Мне кажет..

Irgengold
Мне кажется это как дети рожденные с синдромом дауна. У вполне благополучных родителей может родиться такой малыш.....а у последующих деток все нормально.

 Отправлено: 12.01.14 18:14. Заголовок: Елена Саченко И я об..

Елена Саченко И я об этом думаю.... вот интересно будет, когда тесты в Пенсильвании разработают...
Ну а насчет схемы поддерживающей терапии, конечно же расскажу! Правда, все равно это все ИНДИВИДУАЛЬНО !
Все аутоимунные заболевания требуют стероидов и антибиотиков. Вот и мы начинали лечить ювенальную пиодермию ))) с Преднизолона и Сунорекса. Дозы определялись весом щенка. Потом, когда поставили диагноз Листовидная пузырчатка-опять аналог Преднизолона-Медрол, ежедневно и антибиотик на 7 дней из за корочек на лапках + шампунь для размачивания Себомил + мазь Фуцидин ( ванны 2 раза в день). Когда волдыри на носу исчезли и корочки стали появляться лишь изредко, снизили дозу Медрола. Сейчас Веня один день получает 1/4 таблетки Медрола утром и на второ2й день 1/4 таблетки утром и вечером. Вот такая схема у нас с минимальным применением стероидов уже на протяжении полутора месяцев.Окрас у него не печоночный и никогда таким не был, скорее был " изабелла" а сейчас коричнево- шоколадный, Нос тоже все время черный.Ну и вот уже вторую неделю два раза в день даю ему по таблетке Келасина-цинка. Все лекарства даю в сырных шариках, в фарше, в креветку прячу )))

 Отправлено: 12.01.14 18:51. Заголовок: Елена Саченко пишет:..

Елена Саченко пишет:

цитата:

У вполне благополучных родителей может родиться такой малыш.....а у последующих деток все нормально.

Тоже так же думаю.
Если предположить ,что щенок родился больным от двух носителей.Значит,за носителями где то стоит больная собака.Что практически невозможно!Собаки умирают в раннем возрасте.

 Отправлено: 12.01.14 19:15. Заголовок: У меня в питомнике т..

У меня в питомнике такой щенок родился в 2005г. сука белого окраса. Вес при рождении был 200гр, т.е. сразу была мельче остальных в помете. По мере роста разница в весе увеличивалась. В 3-х недельном возрасте, когда все щенки встают на ножки, у нее была проблема с задними конечностями, они были настолько в тонусе, что плюсна не могла подтянуться в нормальное положение и она как бы ползала на коленочках. Ежедневное плавание и массаж, к двум месяцам исправил это положение и щенок нормально стал передвигаться. Кроме этого, на глазах была некая пленка. Но и эта проблема была решена, врач делал уколы прямо в глазное яблоко и через некоторое время глазки стали ясными и нормальными. Проблемы по коже стали появляться после 2-х месяцев, ближе к 3-м. Отсутствием аппетита щенок не страдал, ела все, но немного. В 4 месяца рост был 30 см и вес 7 кг, в 7 мес. 32 см и 8,5 кг. Практически настоящий миник, фото не сохранилось. Характер был совершенно добродушный. Этот щенок оставался у владелицы суки и мы называли это "кинологическим экспериментом", т.к столкнулись с подобным впервые. На протяжении всего времени использовались поочередно курсы антибиотиков и гормонов. В 10мес. приключилась пневмония и очень быстро ее не стало.
Не могу сказать, что это заболевание уж очень часто встречается, еще 2 раза рождались подобные щенки. За такое длительное время это не так уж и много. Я очень категорична в отборе и последующие 2 щенка были усыплены.
Еще двух щенков в других питомниках я наблюдала с этим диагнозом. Знаю, что от Афобоса и Тинторетты был такой щенок, а поскольку Лучана тоже от Афобоса, можно предположить, что бяка эта сидит в определенных линиях. Конечно, самый важный момент это понять принцип наследования. Будем ждать генетического теста.

 Отправлено: 12.01.14 19:22. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

А чтобы уяснить как это выглядит, то для придания ума-разума хотелось бы фотками иллюстрировать

Вот нашла фото Саши в возрасте около трех месяцев,всткорее был продан.Он выглядит вполне приятно, чистенький,даже следов аллергии нет.







Сейчас Саша ростом 43-44 см в холке.