Отправлено: 11.05.15 16:57. Заголовок: Кто был / есть на натуралке - поделитесь опытом!

Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, кто как и чем натуралкой кормит? Про разнообразные сухие корма тема длинная, а вот по натур.продуктам не нашла. Интересно так же мнение и опыт тех, кому пришлось перейти на сушку по каким-то причинам. У меня - белая стандартная девочка, почти пять месяцев. До полутора месяцев была на сухом корме, я её перевела в первую неделю на натуралку. Родители и однопометники - не аллергичны, едят "сушку". Решила натуракой кормить, ибо из премиум-кормов у нас - Роял (фр.), Про План да Josera. Показалось, что уж лучше сама, хоть заводчица и рекомендовала до года на сухом посидеть Я кормила по схеме отсюда: click here, её посоветовала заводчица белых булей, которая сама своих перевела с Ориджена и очень довольна результатом. Из мясного давала сначала филе и спины курицы и говядину с вкусяшками в виде хвостов. Мясо сырое. Ну, и творог, яйцо, рис, фрукты-овощи + зелень. Всё было прекрасно. Совершенный не-пищевик щен стал с удовольствием кушать. И тут - бац, лысеет макушка и глаза "текут"! Отменила курицу. Оказалось - реакция на противоблошиный ошейник "Скалибор". Но курицу уже не давала больше. Пару недель назад поредела шерсть. Нет, она гладкая, блестящая, белая, не сыпется, но не такая густая, как была (весна???). А неделю назад я добавила крапиву в рацион (вычитала на форуме тут, что для иммунитета хорошо). Смотрю дня четыре назад - лапу разлизывает. Без фанатизма, но там под шерстью - корочка. Пальцы на задних лапах когда мокрые - розовые прямо. А сейчас еще у основания передних лап шерсть совсем редкая стала и коросточки, которые сходят легко. Не лижет, не чешет, но они есть. Когти белые. Пузо чистое, сыпи никакой нигде нет. Вот теперь, собственно, вопрос: биться ли еще с подбором натуралки (с сегодняшнего дня - бурый рис, овощи и мясо - всё вареное, плюс зеленый салат и клевер, иногда зубчик чеснока, миндаль один орешек несколько раз в неделю; творог+кефир, само собой) или на сухой переводить? Только, как я поняла из темки про корма, с ними дело тоже не просто обстоит Тесты на аллергены нам не сделать тут. Ветеринару завтра еще покажемся, чтобы исключить грибок. Несколько фоток выкладываю и буду очень благодарна, если кто опытом своим поделится, ну и советом дельным!

Девица моя вчера


А это лапки


и передние потертости

 Отправлено: 12.05.15 04:33. Заголовок: Наталия вот темки, т..

Наталия вот темки, там немного о натуралке) http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000211-000-0-0-1393098118 http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000505-000-0-0-1378374070

 Отправлено: 12.05.15 10:59. Заголовок: Челси спасибо большо..

Челси спасибо большое, почитаю!

upg: еще раз спасибо! очень полезные ссылки

 Отправлено: 12.05.15 19:30. Заголовок: Наталия наздоровье!)..

Наталия наздоровье!))) сама бы поделилась, но мы на сушке

 Отправлено: 12.05.15 22:51. Заголовок: Наталия пишет: с се..

Наталия пишет:

цитата:

с сегодняшнего дня - бурый рис, овощи и мясо - всё вареное, плюс зеленый салат и клевер, иногда зубчик чеснока, миндаль один орешек несколько раз в неделю; творог+кефир, само собой

Балуете вы ребенка )
Я бы чеснок сейчас не давала и орехи тоже. А мясо только в сыром виде, как природой предназначено, причем только говядину. Овощи лучше невареные, немножко. В принципе схема "говядина-рис-капуста" выручает в большинстве случаев... а клевер - ну я не знаю даже... вполне можно и без него, на мой взгляд...

Вы не очень-то следуйте западным диетологам, у них там такие перекосы бывают... я вот читала, например, что чеснок - это яд для мозга, тоже какой-то западный диетолог утверждает...

 Отправлено: 13.05.15 08:51. Заголовок: Наталия Думаю, рац..

Наталия Думаю, рацион у вас вполне хорош. Две мои собаки сидят на натуралке, буля переводила на совсем короткий промежуток времени на Роял Сенсетив Контроль по причине проблем с кишечником. Время это было месяца 1, 5-2. А так едят: завтрак творог обезжиренный+ кефир+ паре перепелинных ( либо по 1/2 куринного яйца) дня 3-4, остальные дни сырое мясо (говядина), ошпаренное кипятком с овощами (тыква, капуста, морковь, зелень)
На вечернюю кормешку они получают кашу( рис, гречка) с мясом+ салат, петрушка, укроп, чеснок ( когда-что), крапиву тоже даю. Ну и конечно бывают перекусы- овощи, фрукты, ягоды, даю гематоген( очень они его уважают).
Удачи вам!!! Да, даю еще рыбу( горбуша, треска, мойва, пикша) тоже с овощами.
Думаю , натуралка куда приятнее и полезнее сушки ( за исключением , конечно, удобства). Спорить по данному вопросу ни с кем не буду, дело каждого выбирать, что будет есть его собака.

 Отправлено: 13.05.15 15:25. Заголовок: Используем обрезь го..

Используем обрезь говяжью и кашу.
Для своих подобрали, что лучше всего это калтык, достаточное содержание белка, жира и соединительной ткани (хрящики) так как содержит хорошо усваиваемый кальций.
И каша - гречка с рисом (опционно с пшеном).
Плюс яйца, рыба и фрукты с овощами. Именно капусту из-за газов не даем. Иногда угощаем многозерновым хлебом по пол ломтика.

Когда к нам попадают були-постояльцы из Фонда, которых нужно откормить, то добавляем пшена и увеличиваем пайку ))
Пока сбоев не было, кто задохлик хорошо поправлялся.

 Отправлено: 13.05.15 18:13. Заголовок: Позволю тоже усомнит..

Позволю тоже усомнится в полезности клевера, но укроп, петрушку можно и подмешать к каше. Собаки едят траву, но определенного сорта (!), всегда им позволяла выбирать в травке на их вкус, иногда, когда вижу нужную даже сама сорву и дам - едят, нравится. Орехи... ели и едят с удовольствием, но, опять же, позволю усомниться в полезности разгрызенного ореха, который не переваривается в желудочно-кишечном тракте и выходит кусочками. Наверное лучше их в молотом виде как-то давать, добавлять в пищу, что-то в них молотых вываливать, например сыр, и тогда предлагать к потреблению.
Akula пишет:

цитата:

даю гематоген( очень они его уважают)

Да, гематоген очень любят, давала и даю почти каждый день по 2 кубика, могу сделать неделю перерыва.
А ещё я даю тоже почти каждый день грамм по 20 сливочного масла (витамин А) и по 100 грамм сыра любого сорта.
Овощи, фрукты только сырые, любые. Тоська с Фифи не едят каши, крупы заменила на овощи.

 Отправлено: 14.05.15 04:25. Заголовок: Alf пишет: и по 100..

Alf пишет:

цитата:

и по 100 грамм сыра любого сорта.

А можно так много? жирненько же)

 Отправлено: 14.05.15 13:15. Заголовок: Огромное спасибо все..

Огромное спасибо всем откликнувшимся! Прошу прощения, что ответила не сразу

Helga
мясо и овощи, мне тоже кажется, лучше сырыми давать. Но вот про говядину не уверена уже. Чешется собакин, а на что - не ясно. Может, и не на мясо вовсе, но решили исключить говядину на время. Пока тест на аллергены нам не сделать, так что приходится методом научного тыка подбирать. И про количество овощей тоже не знаю. В одной рекомендации было, что сырых овощей в вечернее кормление должно быть столько же, сколько мяса. А крупа, если и дается, то утром с творогом. Но у нас пока четыре раза щеня кушает, так что чередую и разбиваю.
А перекосов сейчас во всём полно: от диет до воспитания; как у людей, так и у собак

 Отправлено: 14.05.15 13:23. Заголовок: Akula Спасибо, что ..

Akula
Спасибо, что поделились!
Akula пишет:

цитата:

Да, даю еще рыбу( горбуша, треска, мойва, пикша) тоже с овощами.

да, рыбу тоже даю - мелкую морскую. Головы отрезаю и на куски режу. Даю с костями сырую, немного растительным маслом поливаю. Раз в неделю вместо творога.
Фрукты-ягоды тоже любит, от бананов стонет аж :))) а гематоген штука хорошая, надо взять на вооружение.
Akula пишет:

цитата:

Думаю , натуралка куда приятнее и полезнее сушки ( за исключением , конечно, удобства)

вот да! Рацион только подобрать надо :) но с сушкой это тоже не просто, как я поняла из комментариев.
Думаю, что на лето переведу на сушку, ибо совсем времени не будет, а потом к натуралке вернемся.

 Отправлено: 14.05.15 13:29. Заголовок: HamanS в Вы овощи сы..

HamanS в Вы овощи сырыми даёте тоже, да?
Я овощи и зелень перемалывала в блендере, смешивала с кусками мяса на вечернее кормление. Фаби без фанатизма ела. А сейчас сварила мясо с рисом и пшеном + кабачок и картофелина - прям влёт идёт! И округлилась сразу девка моя Но идея вареного мяса мне не нравится. Всё же правильнее сырое.

 Отправлено: 14.05.15 13:36. Заголовок: Alf пишет: Позволю ..

Alf пишет:

цитата:

Позволю тоже усомнится в полезности клевера,

на форуме про натуральное вскармливание рабочих малинуа было, кажется: одуванчик, клевер, подорожник. Но надо почитать про клевер еще.

Alf пишет:

цитата:

позволю усомниться в полезности разгрызенного ореха, который не переваривается в желудочно-кишечном тракте и выходит кусочками

миндаль перемалываю в блендере с овощами и зеленью. Согласна, если собка сама разгрызает, то смысла в орехах нет - не усваиваются. А вот в размолотом виде очень даже полезны.Alf пишет:

цитата:

Овощи, фрукты только сырые, любые. Тоська с Фифи не едят каши, крупы заменила на овощи.

А какое у Вас получается соотношение мясо:овощи?

Сыра много не рекомендуют, потому как жирный. Я даю в качестве поощрения иногда и немного совсем. За сыр готова всё что угодно выполнить

 Отправлено: 14.05.15 14:39. Заголовок: Наталия пишет: в Вы..

Наталия пишет:

цитата:

в Вы овощи сырыми даёте тоже, да?

как правило да. Только кабачок немного варим, а семечки из него сырыми, они очень полезны. Аналогично тыкву.
Леон очень любит тыквы, бывало в охотку может половину в игре съесть сырую.
Ничего сладкого не даем, т.к. боимся за зубы и поджелудочную.

С мясом нужно очень аккуратно, т.к. можно получить забелкованность почек. Нужно исходить из реальной потребности в белке собаки, т.е. сколько весит и сколько двигается.

 Отправлено: 14.05.15 15:00. Заголовок: HamanS пишет: С мяс..

HamanS пишет:

цитата:

С мясом нужно очень аккуратно, т.к. можно получить забелкованность почек.

да, вот этот вопрос очень интересен. Где-то натыкалась на указание 120 г мяса в день взрослой собаке весом 20 кг. А когда с вет-диетологом консультировалась, она сказала, что 200 в день - нормально и перебора по белку быть не может. Кто-то тут в теме питания писал, что 300 г в день дают взрослой собаке. Информация и рекомендации самые противоречивые получаются

 Отправлено: 14.05.15 16:13. Заголовок: Здравствуйте! Мне эт..

Здравствуйте!
Мне эта тема до боли знакома. Юппу недавно исполнилось 2 года и только сейчас я доволен результатом.
Опишу всё сначала.
В начале, до года, было всё как у вас, эксперименты,творог,яйца,говяжье сердце и печень, сухая ламинария и многое другое, которые привели к красноте,чесоткам, итд. Одним словом аллергия.
Что бы убрать её, нужно воспользоваться антигистаминами(тавегил,супрастин,цетрин) на выбор, нам помогает цетрин. Если аллергия спрогрессировала и появились сильные покраснения, шишки на теле, красные лапы, нужно применять антибиотики. Мы давали амоксиклав. Дорогой,но зато мягкий и действенный. Пролечить полностью! Иначе эта дрянь не отстанет! Во время лечения диета- плов Туркевича. Мой вариант: варится белый рис, за пять минут до готовности закидываются овощи из блендера (морковь,лук,кабачок,тыква). Я брал только морковь и лук+ растительное масло немного. Овощи необходимо лишь припустить, а не варить, дабы разрушить структуру для усвоения. Дальше фарш. Я брал минтая или треску. Сырая(размороженная) белая океанская рыба. Режем и прямо с костями,шкурой и плавниками в мясорубку. И каждое кормление смешиваем рис с фаршем и даём. Я добавлял зелень: петрушку,укроп.
Это диета минимум на две недели. Больше ничего!
Как всё прошло, начинаем искать аллерген-белок. Заменяем рыбу на говядину( я беру мясо с жилами,хрящиками и рубец), немного. Кормим неделю,смотрим. Если всё ок, продолжаем. Кормим месяц. Аллергия имеет накопительное свойство и может проявиться через длительный период. Главное не торопиться. Главное соблюдать однообразие, чтобы смочь идентифицировать аллерген.
Таким образом мои обе собаки сейчас кушают только говядину(рубец,мясо). Сейчас я начал давать деревенский творог утром с отрубями, а вечером дневную норму мяса(плюс добавки-зелень,припущенные овощи, масло растительное).
Так же даю мультивитамины курсами и рыбий жир Caniglo(хорошо восстанавливает шерсть), можно заменить обычным(хорошим) рыбьем жиром.
От покраснений между пальцев и других дерматитов отлично помогает крем Клотримазол. Плюс 2% раствор хлоргексидина(надо заказывать в аптеке) просто протирать лапки.

 Отправлено: 14.05.15 16:17. Заголовок: Наталия пишет: Инфо..

Наталия пишет:

цитата:

Информация и рекомендации самые противоречивые получаются

Смотрите на какашки! Если не может прокакаться и кал почти чёрный-значит много мяса.
Я даю 3-5% от веса собаки. т.е. Юпп весом 30кг ест 1 кг рубца+мяса в день

 Отправлено: 14.05.15 16:25. Заголовок: А,да. сушка! Я всё п..

А,да. сушка!
Я всё прошлое лето экспереминтировал с сушкой. Пробовали брит ягненка,утку беззерновую, Kennel's favourite ягненок. Собаки какали больше,чем ели, шерсть бурела и сыпалась. В общем больше я сушку не хочу))
Тоже считаю, что собаки сейчас такие аллергичные и больные из-за сухого корма. Много обсуждал эту тему с ветеринарами,но смысла нет. Проверить невозможно. Дорогие корма супер-премиум у нас в распоряжении в лучшем случае лет 15-20, а за это время статистику подводить рано. А вот,когда несколько поколений собак вырастет на сухом корме и заработает кучу патологий,которые закрепятся в генетике, будет поздно.

 Отправлено: 14.05.15 17:38. Заголовок: Челси пишет: А можн..

Челси пишет:

цитата:

А можно так много? жирненько же)

Наталия пишет:

цитата:

Сыра много не рекомендуют, потому как жирный

Я крайне редко даю 45% сыр. В основном привыкли и даю 30%, бывает различных сортов, здесь у нас еще можно купить и 20%. Реакция желудка и кишечника нормальная. В основном Фифи получает сыр на завтрак. Вот такой:



Ни Фифи, ни Тосиндра не едят кисломолочные продукты, надо чем-то компенсировать, вот я и даю сыр, к тому же сыр, как любой молочный продукт - это кальций.
Фифи иногда может попить молочка или съесть сметанку, я ему тоже покупаю со сниженным содержанием жира (здесь другая градация продуктов по жирности, чем в России)
В Ашхабаде завозят и продают ещё ташкентский сыр, так он вообще не жирный, муж приспособился покупать его Тоське: 500-600 грамм делит на неделю.
Почти (!) каждый день по 100 гр.
Наталия пишет:

цитата:

А какое у Вас получается соотношение мясо:овощи?

Нет, у меня соотношения. Сами регулируют, наелись - уходят. Должна отметить, что ни одна из 4-х моих собак никогда не отличались жадностью к еде, а потому никогда не переедали, даже сырого мяса. Съедят сколько положено, а остальное оставят до следующего раза, больше 500 гр не помню, чтобы съедали за раз. Пример с овощами: Фифи никогда не съедал больше одного длинного парникового огурца за раз, почти всегда на один раз он съедает половину или 2/3 такого огурца и отходит сам, т.е. наелся, паприка большая - тоже от половинки до 2/3, половину морковки большой, целое среднее яблоко, может его разделить на 2 раза. Причем, питание раздельное, никогда не будут есть, чтобы все смешать в миске до кучи. Тосе вот много яблок нельзя, слабит, только половинку можно и не на голодный желудок. Очень любят черешню, абрикосы, персики, клубнику, могут своровать помидор, Тося грызет иногда картошку ))
Наталия пишет:

цитата:

Кто-то тут в теме питания писал, что 300 г в день дают взрослой собаке.

Наверное я писала, потому как читала в книге по служебному собаководству, там приводился рацион для служебной собаки на день. А перед вязкой кобелю эту норму повышают до 500 гр. в сутки
Nikita_T пишет:

цитата:

Смотрите на какашки!

Патологически излишнего выхода нет, цвет соответствует норме. А чрезмерное зачернение кала может ещё свидетельствовать и о внутренних желудочно-кишечных кровотечениях.

 Отправлено: 15.05.15 00:19. Заголовок: Наталия пишет: Я ов..

Наталия пишет:

цитата:

Я овощи и зелень перемалывала в блендере,

Зачем? Овощи тем и ценны, что это клетчатка, которая помогает работать кишечнику правильно и нормально, клетчатка убирает шлаки из него. А при разбивании её в блендере Вы нарушаете структуру и польза от таких овощей нулевая для собаки.
Мясопродуктов дается собаке из расчета 20 гр. на кг веса животного. Норма старая, разработана еще при Царе Горохе ветеринарами, зарекомендовало себя такое количество мясопродуктов отлично. Перекорма как правило не бывает при такой норме. а все эти 100, 200, 300 гр. пишутся теми, кто "способен что-то новое открыть" в питании собак. Если дается творог и кисломолочка, то при пересчете в коэффициентах мясо вообще не дается в тот день собаке. Все эти нормы 100 раз упоминались уже в темах. Но чтобы не искать, повторю.
мясопродукты 20 гр на кг веса
творог в коэфф. 0.7 от мяса на кг веса.
рыба в коэфф. 1.5 от мяса на кг веса
субпродукты-1.2 от мяса на кг. веса.
овощи и крупы примерно на взрослую собаку по 300-400 гр.

Зачем давать подорожник, клевер? Мало ли что пишут на каких-то форумах, если у них не собаки, а кролики или КРС, то пусть еще и люцерну не забудут ( в ней белка много и мяса давать не придется собаке).

Чтобы узнать что полюбит и будет есть собака из овощей с удовольствием, то нарежте кусочками в миску все овощи какие будут под руками и по сезону. Пусть сама собака выбирает, все в пользу пойдет ей.
У меня как у СергеяHamanS тоже способны сырую тыкву выесть почти всю вместе с семечками, а от первых кабачков за уши не оттянуть.
Helga Ира, вот не знаю сколько вреда от чеснока ( про лук пишут что тоже вреден) но Клайдюха , когда привезла его себе, лук головками уплетал и не морщился. Чеснок тоже молотил. Вроде головушкой не пострадал, не заметила..

 Отправлено: 15.05.15 13:53. Заголовок: Nikita_T спасибо огр..

Nikita_T спасибо огромное за такое полное и подробное описание! Буду кормить по Вашей схеме, лапы мазать и протирать. С антигистаминными и антибиотиком жду, ибо были сегодня у вета, он вколол что-то от аллергии, на неделю действия должно хватить. Паразитов и грибок исключили. Говорит, если снова начнет чесаться, то аллергия точно, а вот на что - не узнать. Под подозрением - цветение, солнце и еда. Посмотрим.

 Отправлено: 15.05.15 14:57. Заголовок: Гвоздика за нормы и ..

Гвоздика за нормы и коэффициенты - спасибо. У нас сейчас было мяса сырого 160 г в день при весе щени 15 кг. Какахи снаружи - почти черные, так что ей многовато будет 20 г на килограмм.
Насчет овощей в блендере - вот тоже очень противоречиво. Много где говорится (можно, без источников сейчас, но если надо, то поищу), что куски сырых овощей собаками не усваиваются. Поэтому - или мелко рубить, или термообработка. Морковь у нас даже порубленная выходит без изменений, хотя бананы и яблоки, вроде, переваривает. Траву убрала из рациона.

Спасибо большое за комментарии. Очень важны Ваши советы и опыт.

 Отправлено: 15.05.15 17:04. Заголовок: Главное не спешить. ..

Главное не спешить. Однообразная диета. Постепенное введение и контроль нового белка и всё будет ок.
Овощи необходимо измельчать иначе они усваиваются в разы хуже. Хоть я и даю сырую морковь,капусту,яблоки,бананы в перерыве между кормлениями,то с мясом я даю измельчённые, припущенные на малом огне с маслом, овощи. Зелень не исключайте. Петрушку, укроп.
Не бросайте это дело. Собаку надо кормить мясом!

 Отправлено: 15.05.15 17:43. Заголовок: Nikita_T троекратно..

Nikita_T
троекратное спасибо за поддержку! На самом деле печалька, глядя на розового буля с мокрыми от лизания лапами :((( но рис наварен, овощами заправлен, вместо рыбы - баранина, т.к. с мороженой рыбой у нас туго. После инъекций антигистаминных совсем не чешется и не разлизывает.
Вот смотрю на куклу свою и думаю: неужели сейчас поколение собак, которые на сушке отлично живут, а на хорошей натуралке дают сбой?! Ни у родителей, ни у однопометников ничего такого на сухом корме нет. Как так-то???

 Отправлено: 16.05.15 14:55. Заголовок: " неужели сейчас..

" неужели сейчас поколение собак, которые на сушке отлично живут, а на хорошей натуралке дают сбой?!"
Не отчаивайтесь. Сейчас очень много проблемных собак.
У нас по началу тоже была жуткая аллергия не понятно на что вплоть до утолщения рисунка в ушах, сильных покраснений в паху и между пальчиками лап, появления отита. Находили тогда и грибки, и бактерии , выписывали принимать антигистаминные препараты, низорал. Последнее не стали пить. Спаслись жесткой диетой . 3 недели ели только рис с говяжьим сердцем, потом включили плов Туркевича, затем потихоньку стала добавлять овощи. Как-то так ушли от этой проблемы.
Очень удручает в последнее время тенденция кормления собак сухими кормами, считаю, что отсюда и идет куча проблем.
Отсюда, логично предположить, что брать щенка лучше не в питомниках, а у отдельных заводчиков, которым хватает времени на то, чтобы приготовить своей собаке натуральную пищу.
Печально в се это!!!

 Отправлено: 16.05.15 15:48. Заголовок: Akula Ирина, спасиб..

Akula
Ирина, спасибо, что поделились. У нас теперь тоже жесткая диета, но под подозрением еще солнце (а его ооочень много, так как живем в Черногории) и еще травы в цвету. Мне уже кажется, что пищевой аллергии я буду рада, с ней хоть понятно, что делать
Про сухие корма не знаю. Nikita_T прав: 15-20 лет хороших кормов - слишком мало для статистики, а породистые собаки как в эпоху "до кормов" болели, так и болеют сейчас. Вот, скажем, у нас в семье всегда были собаки, т.е. уже почти шестьдесят лет. Были как дворняги, так и очень породистые лучших кровей. Так вот, даже где-то 40 лет назад, раздумывая над новым питомцем, дедушка решил брать самую стойкую в плане здоровья собаку. Тогда это были скоч-терьеры. Про сухие корма в те годы и речи не было. Просто слабая устойчивость к инфекциям и возможная аллергия - бич абсолютного большинства пород. Собак рабочего разведения это меньше касается. А вот в шоу-классе, к величайшему сожалению, экстерьер побеждает всё остальное…
Я не брала собаку с целью разведения, выставки тоже не были самоцелью. Но щенок получился очень красивым, можно было бы и по этому пути пойти. Теперь думаю, что уже нет. Не надо аллергиков плодить, даже, если выберемся и будем "всех белее, всех милее"
По мне - так сбалансированная натуралка лучше самого премиум-корма, но ни в коем случае спорить ни с кем не буду и позицию владельцев, чьи собы на сушке уважаю.

 Отправлено: 16.05.15 19:43. Заголовок: Ютта Циглер " Со..

Ютта Циглер " Собаки жили бы дольше, если...." издательство " Догфренд паблишер", все подробно описано. Прочитайте.

 Отправлено: 17.05.15 16:36. Заголовок: Тоша спасибо за наво..

Тоша спасибо за наводку! Предвижу трэш, буду читать

 Отправлено: 17.05.15 18:35. Заголовок: Наталия пишет: Вот ..

Наталия пишет:

цитата:

Вот смотрю на куклу свою и думаю: неужели сейчас поколение собак, которые на сушке отлично живут, а на хорошей натуралке дают сбой?! Ни у родителей, ни у однопометников ничего такого на сухом корме нет. Как так-то???

Примерно половина (ну чуть меньше половины) ваших братиков-сестричек (по папе,мамы все разные),которые живут в России - на натуралке,так захотели их владельцы...аллергий нет ни у кого,не так уж много у вашего папы пометов -поэтому я со всеми владельцами его детей общаюсь (кроме вашего помета,т.к. у вашего помета-заводчик Ольга).Не знаю чем именно их кормят,я лично сторонник кормов,поэтому никакие подробности про натуральное кормление у владельцев не спрашиваю...
Видимо-все очень индивидуально...

 Отправлено: 18.05.15 09:14. Заголовок: Наталия , я когда чи..

Наталия , я когда читала эту книгу, то увидела в ней свою ситуацию, не одну и с не одной собакой. Правда я ни когда кормами не кормила, но там описаны другие ситуации. Кое над чем текли слезы. Прочитайте. И Вы тоже себя увидите.

 Отправлено: 18.05.15 12:53. Заголовок: Ира Ирина, так у на..

Ира
Ирина, так у нас не ясно, на что аллергия вылезла. Может, и не пищевая. Ветеринар говорит, что здесь у белых собак очень часто на солнце бывает (хотя, у Ольгиных белых собак на солнце нет аллергии, а у них оно даже пожестче нашего будет), на траву может. Вообще, всё началось с противоблошиного ошейника Scalibor: глаза потекли, макушка полысела и шерсть сыпаться начала. Ошейник выкинули, а через пару недель начали лапы чесаться. И всё это - на фоне смены зубов.
Но концепция вылезания из этого всего ясна, путь намечен. Надеюсь очень, что восстановится собачка, и про аллергию забудем, пополнив количество беспроблемных деток Квина, питающихся натуралкой.

 Отправлено: 18.05.15 12:59. Заголовок: Тоша да, обязательн..

Тоша
да, обязательно почитаю. Очень долго, еще до приобретения своей бульки, пыталась решить для себя вопрос с кормами. И ветов знакомых дёргала, и ответственно-продвинутых владельцев собак, и форумы просматривала. Уяснила одно: есть приверженцы и противники. А еще те, кто относится нейтрально и обычно кормит натуралкой, но может на какое-то время и на сушку перевести. А вот "что такое хорошо и что такое плохо" - сходу не понять
Жаль, книга эта в электронном виде не существует (или я просто не нашла), прийдется ждать бумажную версию. Но спасибо еще раз! Очень интересно будет узнать мнение врача.

 Отправлено: 19.05.15 23:13. Заголовок: Гвоздика пишет: Hel..

Гвоздика пишет:

цитата:

Helga Ира, вот не знаю сколько вреда от чеснока ( про лук пишут что тоже вреден) но Клайдюха , когда привезла его себе, лук головками уплетал и не морщился. Чеснок тоже молотил. Вроде головушкой не пострадал, не заметила..

Так я и говорю, один автор пишет, что вредно, а другой - что польза огромная... если всех слушать, вообще помереть можно, я так подозреваю
Мои чеснок сами не едят. Если из руки - съедят, но из руки они любую каку съедят смиренно. А вот если бы проблемы какие-то были с аллергией, я бы точно их не кормила чесноком в этот период.
Наталия пишет:

цитата:

Вот смотрю на куклу свою и думаю: неужели сейчас поколение собак, которые на сушке отлично живут, а на хорошей натуралке дают сбой?!

Хмм... я бы сказала наоборот - на сушке часто у народа проблемы, а на натуралке прекрасно собаки существуют...
Наталия пишет:

цитата:

У нас сейчас было мяса сырого 160 г в день при весе щени 15 кг. Какахи снаружи - почти черные, так что ей многовато будет 20 г на килограмм.

Для пятимесячного буля, даже для суки, 160 г мясного в день - это очень мало! Ольга совершенно права
У нас мопс до 200 гр мясного в день получает, взрослые бульки по 300-400 (зависит от сезона и нагрузки), растущему щенку выдавалось больше

 Отправлено: 23.05.15 15:12. Заголовок: Helga пишет: Для пя..

Helga пишет:

цитата:

Для пятимесячного буля, даже для суки, 160 г мясного в день - это очень мало!

Вот тоже - где истина? ела творог, кефир, три раза в неделю - яйцо куриное, плюс эти 160-170 г мяса в день. Какахи были почти черные. Говорят, это тоже плохо, почки полететь от избытка белка могут. Сейчас в связи с диетой ест из животного белка только мясо - 250 г в день. Но видно, что каша с овощами быстро проскакивают, белка маловато… Буду потихоньку наращивать мясную составляющую, ориентируясь на рекомендации, но присматриваясь к бульскому самочувствию. Спасибо за подсказку!
И чеснок не даём пока.

 Отправлено: 24.05.15 03:28. Заголовок: творог - белок. каль..

творог - белок. кальмары - белок (даже больше чем в говядине, а "легче"), но надо осторожно - аллергия она повсюду.

 Отправлено: 24.05.15 03:48. Заголовок: Вспомнила ТВ передач..

Вспомнила ТВ передачу (может кто видел) про собаку-долгожителя, попавшую в книгу рекордов Гиннесса. На момент передачи собачке было 20 лет, кажется джек-рассел, который попал к своему нынешнему хозяину в возрасте 3 лет, из приюта. Но что самое интересное... что меня поразило больше всего: на протяжении всего долгого периода совместной жизни, хозяин всегда готовил своему любимцу на обед одно и тоже блюдо, а именно: отварная курочка и картофельное пюре! И именно это блюдо собачка больше всего любила.

 Отправлено: 24.05.15 10:40. Заголовок: nas_ty Да, морепрод..

nas_ty
Да, морепродукты - сильный аллерген. Такое можно только собакам с железобетонным здоровьем предлагать
С твогором и кефиром пока повременим.

 Отправлено: 24.05.15 11:08. Заголовок: Alf пишет: отварная..

Alf пишет:

цитата:

отварная курочка и картофельное пюре

Да уж, 20 лет - с правильностью диеты не поспоришь!
Наши предыдущие собаки (скотч-терьер, метис лайки и цвергшнауцер) питались всем подряд, в том числе и шкуры куриные им перепадали, и кости, и прочая бяка. Были толстые и счастливые, прожили 16-15-16 лет соответственно. В преклонном возрасте все лишились матки, но после операций жили еще долго и не болели.
Бульке же своей сейчас всё такое правильное, полезное давала, а она - бац, - аллергия!

Спасибо Nikita_T, Akula и всем сочувствующим за дельные советы и помощь опытом! Фаби две недели "сидит" на плове Туркевича с бараниной, пропили антибиотики (сумамед) и цетрин из антигистаминных. Краснота почти полностью сошла, но соба уже не чешется и не разлизывает. Выкарабкиваемся!

 Отправлено: 24.05.15 14:27. Заголовок: Что могу сказать о ..

Что могу сказать о своих , корм роял, курица с рисом или рыбой ( натуралка - люблю им готовить, когда есть время), овощи любые, фрукты. Никакой аллергии нет и не было. Так кушают и чихи и китайцы и були. Хозяева щенков проблем не знают.

 Отправлено: 24.05.15 14:51. Заголовок: фани пишет: Никакой..

фани пишет:

цитата:

Никакой аллергии нет и не было

подозреваю, что я с разнообразием перестаралась а лучшее, как известно, - враг хорошему. Надеюсь, что в скором времени пополним ряды беспроблемных булей :)

фани, а у вас не возникает проблем с переходом от натуралки (вкусненькой, как я полагаю) к роялу? Есть его не отказываются? Заводчица наша прогнозирует нам забастовку, если прийдется на "сушку" переходить.

 Отправлено: 24.05.15 15:20. Заголовок: Наталия пишет: а у..

Наталия пишет:

цитата:

а у вас не возникает проблем с переходом от натуралки (вкусненькой, как я полагаю) к роялу?

у нас нет проблем с питанием, перехода как такового нет, есть время готовлю, нет все на сушке
но когда готовлю - все ждут с нетерпением, кто сухари любит кушать...

по поводу разноообразия - я сильно не заморачиваюсь с питанием - стабильно идет роял, кефир , творог, яйца ( или омлет) мясо в рисе или грече, овощи -и дополнительно - все "что не приколочено"