Отправлено: 12.05.16 08:21. Заголовок: на любое мясо - аллергия, я в ужасе

Добрый день всем.
У меня стандарт буль, питомник все такое, не знаю на сколько это важно.
Щен - импорт. Украина.
Когда ее привезли она была толстой, но шерсть тусклая - усы обломаны. Перешли сразу на усиленно питание, до нее у меня были собаки дожившие до преклонного возраста и убежавшие по мосту радуги. Ам стаф, ам бульдог, англ. бульдог. Прожили с ними около 15-16 лет, были аллергики. НО.
Вводные:
щенка кормили коял конином
я перевела на натуру, мясо, творог, птица, каша, рыба

честно признаю - мясо - основа. Днем мы ели кашу ( рис гречка) с птицей - основное серое мясо и бульон. Вечер - говяжий /телячий хвост

Собака растолстела, спина залоснилась, но появились залысины на суставах лап.

Стала искать аллерген. Исключила гречку - стала кормить рисом грудка куриная + говядина

ахтунг начался месяца через 2 - появились залысины на голове между ушей. В срочном порядке убрала куриную грудку и бульон, перешла на собачью жрачку а ля котлетки из ливера с мясом и кипяченой водой - стало появляться адово пятно под мышкой (ходим в шлейке)
пятно то красное то розовое то норм цвета кожи, шерсть там вылезла и пятно растет.
Делали анализы на лишай грибы и демечегото там. - чисто.
Собака конечно прыгает и все такое, дерматолога я найти нормального не где конвеер найти не могу.
В ветеринарке врачи общей практики тоже ничего кроме целестодерма с ям сказать не могут

е мое - что с моей собакой?

что делать? у кого есть опыт? Ребят, помогите, сил нет и деньги платить в никуда человек я не богатый, и собаку спасти.. були они такие були .. столько мимики от одной морды с огромными ушами я в жизни не видела.

 Отправлено: 12.05.16 10:03. Заголовок: имхо, в первую очере..

имхо, в первую очередь всесторонне обследовать собаку... и чем быстрее, тем лучше....
сдать ВСЕ анализы...

а потом с ними к грамотному диагносту....
иначе - это все гадание на кофейной гуще....

 Отправлено: 12.05.16 16:09. Заголовок: Algiz В каком горо..

Algiz В каком городе живёте?

 Отправлено: 12.05.16 18:22. Заголовок: Algiz посмотрите лич..

Algiz гельминтов гоните. У нас так же щен приехал, искали причину аллергии, а оказалась глистная инвазия. Так что, может и у вас не аллергия.

 Отправлено: 12.05.16 22:29. Заголовок: Algiz пишет: усы об..

Algiz пишет:

цитата:

усы обломаны

Хрен с ним с усами, я вообще не знаю растут ли у моих вибрисы(усы). Что шерсть тусклая, так несколько причин может быть- тоже не показатель, что с собакой что-то плохо. Может шерсть была в периоде смены детской на взрослую. Она как раз тусклая в этот период бывает. А Вы заслугу приписали себе, что блестеть стала. Перхоть и сухость кожи была? Почесухи были?
Algiz пишет:

цитата:

Прожили с ними около 15-16 лет, были аллергики

Так и этой уже успели сделать, видимо.
Algiz пишет:

цитата:

мясо - основа

Из какого расчета даете мясо собаке, рыбу, творог. Не перекармливаете ли белком?
Собаке сколько по возрасту, что хвосты уплетает?Algiz пишет:

цитата:

появляться адово пятно под мышкой (ходим в шлейке)

Уберите шлейку. Були прекрасно ходят на ошейнике.
Algiz пишет:

цитата:

но появились залысины на суставах лап. Стала искать аллерген. Исключила гречку - стала кормить рисом грудка куриная + говядина ахтунг начался месяца через 2 - появились залысины на голове между ушей. В срочном порядке убрала куриную грудку и бульон, перешла на собачью жрачку а ля котлетки из ливера с мясом

А где овощи? что совсем не даете? клетчатка нужна обязательно для правильной работы кишечника..
Algiz пишет:

цитата:

В ветеринарке врачи общей практики тоже ничего кроме целестодерма с ям сказать не могут

Так если нет прикормленного толкового вета, то все веты тупые и никчемные в общей массе. Сами учитесь помогать собаке. Так денег меньше идет им в карман и толку больше.
Algiz пишет:

цитата:

е мое - что с моей собакой? что делать? у кого есть опыт? Ребят, помогите, сил нет

Ничего, просто будьте более внимательны к рациону собаки и все наладится. Напишите возраст собаки.

 Отправлено: 13.05.16 01:22. Заголовок: Переходите на гипоал..

Переходите на гипоаллергенный корм методом подбора.Уйдите с натуралки вообще.И меньше со стола вкуснячков давайте.И да..правильно выше про паразитов написали.А мясо...оно сейчас все гормональное.По мне так ничем оно не лучше корма.

 Отправлено: 13.05.16 01:42. Заголовок: Гвоздика пишет: Из ..

Гвоздика пишет:

цитата:

Из какого расчета даете мясо собаке, рыбу, творог. Не перекармливаете ли белком?

Гвоздика пишет:

цитата:

А где овощи?

У меня те же вопросы.
И попробуйте заменить курицу на индейку, или давайте одну говядину. На рыбу также может быть аллергия (у моей собаки, например).
Глистов конечно надо прогнать.

Вики-тики-тави пишет:

цитата:

Уйдите с натуралки вообще.

Ну вот с этим не соглашусь. Моё мнение о кормлении тут наверное все знают .

 Отправлено: 01.08.16 15:12. Заголовок: Вики-тики-тави пишет..

Вики-тики-тави пишет:

цитата:

А мясо...оно сейчас все гормональное

А в корме наверное с альпийских полей мясо.

Лысинка на затылке у булей частенько. Так же как и мозоли на локтях.
По натуралке, мне кажется такое разнообразие белка ни к чему.

 Отправлено: 13.09.16 19:32. Заголовок: Вики-тики-тави пишет..

Вики-тики-тави пишет:

цитата:

Уйдите с натуралки вообще

Вот с этим тоже не соглашусь. Натуральное питание никакими рассуперными кормами не заменить. ИМХО.
Соседский мопсятин молоденький-дружбан моих сучар, начал лысеть, чесаться, глаза течь из пасти воняет как из помойки и прочие " радости" поимел. Хозяйка в лечебницу с ним. Мало того, что начали подбирать корма со знанием своего дела, что называется, назначили еще дорогущее лечение под 15 тыс со всеми анализами. А у кобеля все без изменений. Один корм покупают в лечебке, кормят несколько дней, все по-прежнему. Советуют другой, третий, пятый-десятый. А недоеденные пакеты все копятся.
Говорю им что прекращайте травить собаку и гробить здоровье ей. Переведите на мясо по норме, рыбу, овощи и пр. пр. Так и сделали. Мопсятин просто расцвел. Все плеши и лысины заросли, здоров носится как огурец. А хозяйка как довольна...., что оказывается мороки нет никакой выдать мяса собаке и сыпануть своей гречи или риса ложку. А растолстел порося мигом- до ребер не докопаться. Все аллергии прошли от натуралки.

 Отправлено: 15.09.16 01:20. Заголовок: Гвоздика , Ольга, у ..

Гвоздика , Ольга, у моего кобеля тоже начались проблемы с шерстью, начиналось давно, постепенно, но сейчас нет улучшения, оно наступает только если отколоть курсом Vitol - вот тогда зарастает/обрастает, проплешины исчезают, хватает курса на год-полтора. Кроме этого ничего не помогает. Бравекто давала, хлорэксидермом мыла курсом, хэлавит курсом - улучшения нет! Начинаю давать мясо, начинают закисать глаза, от любого мяса - не здорово...(( Сразу оговорюсь Кушинга нет, щитовидка в норме. Приспособилась на смешанном: Дермокомфорт Макси от РК, хорошо подходит, остальное доедает молочкой, кисломолочкой, овощами-фруктами, сырами, иногда рыба, в день 20 гр слив. масла. Да, и ещё, если только натуралка, то начинается проблема с кишечником, а на смешанном выдаются "городошные фигурки", никакого лишнего газообразования и пр. Когда 10 мес назад было ухудшение, чехи мне посоветовали перевести на лечебный корм, но он мне не понравился - слишком большой был "выход"...)) Не сторонница я стала только корма, смешанный образ питания нам, как-то поддерживает кишечник в норме, а вот, что с шерстью - не знаю.

 Отправлено: 15.09.16 12:08. Заголовок: Alf пишет: смешанн..

Alf пишет:

цитата:

смешанный образ питания нам, как-то поддерживает кишечник в норме, а вот,

Алла, думаю, что при переходе резко с сушки на натуралку и идут проблемы с кишечником: то резко несет собуку, то крепит. Для сушки нужны одни ферменты в желудке и кишечнике, для мяса другие. А потом, для переработки желудком сырого мяса вырабатывается много соляной кислоты им. А если псина ела сушку и этой солянки не вырабатывалось и вдруг мясопродукты дали, то и пошли проблемы. Тут надо по чуть-чуть давать и постепенно порцайку увеличивать мясного.
Повтирайте вит." А" масляного в плешки и пропоите им. Надо всего несколько капель на кусок хлеба или печеньки, но ежедневно подавать. Вит. группы "В" хорошо для кожи и шерсти подходит. Главное не усердствовать, а по капле-две, но ежедневно.
К своему счастью ,может быть, я даже не знаю ничего об этих препаратах, о которых Вы пишите. Для чего они и как действуют. Бог миловал, никогда не применяла препараты собакам и никаких. По этому поводу сказать ничего не могу. Тьфу-тьфу, здоровы кабаняки, но натуралке не изменяю и тем рационам о которых писала когда-то.
Alf пишет:

цитата:

остальное доедает молочкой, кисломолочкой, овощами-фруктами, сырами, иногда рыба, в день 20 гр слив. масла.

Ну сразу скажу, что 20 грамм масла ежедневно-это много, раза -двух в неделю вполне хватит.
Если с рыбы нормально идет пищеварение, то можно давать не иногда, а почаще, тоже раз-два в неделю. Один раз сварить похлебку, а след. раз дать сырой. Горбуша и селедка свеж. хорошо идут. В одной Омег полно, а красная вообще хорошо на собак действует.
Без сыра жить вполне собака может, мои получают его очень редко и не потому, что жалко мне его, а лишнее это собакам, собак жалко. Лакомство еще куда не шло, но сыром не накормишь, а соли в нем порой много для собак бывает.
А что круп вообще не даете?

 Отправлено: 15.09.16 12:08. Заголовок: Alf пишет: смешанн..

Alf пишет:

цитата:

смешанный образ питания нам, как-то поддерживает кишечник в норме, а вот,

Алла, думаю, что при переходе резко с сушки на натуралку и идут проблемы с кишечником: то резко несет собуку, то крепит. Для сушки нужны одни ферменты в желудке и кишечнике, для мяса другие. А потом, для переработки желудком сырого мяса вырабатывается много соляной кислоты им. А если псина ела сушку и этой солянки не вырабатывалось и вдруг мясопродукты дали, то и пошли проблемы. Тут надо по чуть-чуть давать и постепенно порцайку увеличивать мясного.
Повтирайте вит." А" масляного в плешки и пропоите им. Надо всего несколько капель на кусок хлеба или печеньки, но ежедневно подавать. Вит. группы "В" хорошо для кожи и шерсти подходит. Главное не усердствовать, а по капле-две, но ежедневно.
К своему счастью ,может быть, я даже не знаю ничего об этих препаратах, о которых Вы пишите. Для чего они и как действуют. Бог миловал, никогда не применяла препараты собакам и никаких. По этому поводу сказать ничего не могу. Тьфу-тьфу, здоровы кабаняки, но натуралке не изменяю и тем рационам о которых писала когда-то.
Alf пишет:

цитата:

остальное доедает молочкой, кисломолочкой, овощами-фруктами, сырами, иногда рыба, в день 20 гр слив. масла.

Ну сразу скажу, что 20 грамм масла ежедневно-это много, раза -двух в неделю вполне хватит.
Если с рыбы нормально идет пищеварение, то можно давать не иногда, а почаще, тоже раз-два в неделю. Один раз сварить похлебку, а след. раз дать сырой. Горбуша и селедка свеж. хорошо идут. В одной Омег полно, а красная вообще хорошо на собак действует.
Без сыра жить вполне собака может, мои получают его очень редко и не потому, что жалко мне его, а лишнее это собакам, собак жалко. Лакомство еще куда не шло, но сыром не накормишь, а соли в нем порой много для собак бывает.
А что круп вообще не даете?

 Отправлено: 15.09.16 14:17. Заголовок: Алла, думаю, что неп..

Алла, думаю, что неплохо было бы добавить к кормежке 1 раз в день серу на кончике ножа курсами по 2-з недели. Улучшает обменные процессы и улучшает качество шерсти (Испробовано на своих собаках).

 Отправлено: 15.09.16 16:07. Заголовок: Ох дамы а я ну вот с..

Ох дамы а я ну вот совсем совсем не по науке кормлю Лялю (и тттт.......................) сразу скажу сушка беззерновая а в нее добавляю или мясо или субпродукты иначе ну никак
Пробовала одной натуралкой дня три радостно трескала а потом все нет и все хоть тресни все выносила дворовым кошакам.
И корм один тоже так же дня 2-3 и все.
Пока была Кнопа Ляля тоже за компанию сидела на лечебном Рояль канине думала и сейчас его взять (вроде он Ляльке нравится ) но как прочитала что там так сразу расхотелось.
Вот так и живем (в итоге Лялькина еда мне обходится в такую сумму что даже говорить не хочется) а куда деваться ребенок у меня и так скажем так не кабанчик а если дня два поголодает то и все ребра вылазиют.
Она у меня с рождения такая ( и в кого не пойму) ее в ее пять лет до сих пор щенком зовут. и по внешнем виду и по поведению

 Отправлено: 15.09.16 16:35. Заголовок: Akula пишет: что н..

Akula пишет:

цитата:

что неплохо было бы добавить к кормежке 1 раз в день серу на кончике ножа курсами по 2-з недели. Улучшает обменные процессы и улучшает качество шерсти (Испробовано на своих собаках).

А ведь точно. Совсем забыла, что хорошо действует на собак сера. Испробовано. Пакетика на 2 года хватает.

 Отправлено: 16.09.16 00:32. Заголовок: Гвоздика пишет: чт..

Гвоздика пишет:

цитата:

что при переходе резко с сушки на натуралку и идут проблемы с кишечником

Оля, нет резкого перехода, мясо получает редко и небольшими дозами, но даже в это время нет проблем с кишечником - выкладывает городошные фигуры, газообразования нет.
К сожалению, во избежании ухудшения, много мясного не даю. Очень редко могу ещё дать рогалик - это как лакомство.
Гвоздика пишет:

цитата:

Ну сразу скажу, что 20 грамм масла ежедневно-это много, раза -двух в неделю вполне хватит.

Сливочное масло в малых количествах никак не влияет на стул, справедливости ради замечу, каждый день не даю, получается раза 4 в неделю. Сыра тоже много не даю, где-то через 2-3 дня по 100гр. (упаковки у нас нарезки)20-30% жирности, сметана тоже 8-10% жирности - 2-3 раза в неделю грамм по сто, очень редко 200 гр съест.
Гвоздика пишет:

цитата:

А что круп вообще не даете?

К крупам у нас особое отношение - в кашах не жрёт, это если ему персонально сделать( я или сын раньше Нюсе такие каши готовили, по всем правилам кулинарии, у нас в Азии такой плов - шуле называется - не рассыпчатый, а слегка вязкий), что муж с подвыпившими друзьями могли такие каши съесть причмокивая. Каши - это если варю себе молочную, то половина Фифина - рис, овсянка, если сварила для нас гречневую с мясом или плов, то он с удовольствием ее ест, но, чтобы из моей тарелки, вместе со мной, наверное подозревает, что у меня неприменно вкуснее ))) Не могу сказать, чтобы вообще без круп.
Гвоздика пишет:

цитата:

Если с рыбы нормально идет пищеварение, то можно давать не иногда, а почаще, тоже раз-два в неделю.

С рыбой не всё так просто здесь. Рыбы для собак в нашем понятии здесь нет. Есть очень дорогой лосось, им не прокормишь (без штанов останешься), вся остальная рыба тоже из благородных особ будет, в той же цене))) Иногда покупаю замороженную, иногда и лосось, когда в акциях бывает не за 500 крон кг, а подешевле, так тоже могу побаловать.
Akula пишет:

цитата:

Алла, думаю, что неплохо было бы добавить к кормежке 1 раз в день серу на кончике ножа курсами по 2-з недели. Улучшает обменные процессы и улучшает качество шерсти (Испробовано на своих собаках).

Знаю. Более того скажу, давала понемногу, начиная с декабря прошлого года, всю зиму и весну прихватила. По немногу и цинк давала около месяца.
А ещё в позапрошлом году всю зиму пил специальные витамины на шерсть, покупала у наших ветов, прописали - эффект - 0, каждый флакончик по 45 дол. обходился, немецкий препарат - но ерунда.
К весне ещё сильнее облез.
Веты склоняются к аллергическим проявлениям, но сейчас кожа чистая, уши - норм, кишечник - норм, но шерсть проплешинами, не зарастает.
Вот я и решила посоветоваться, может кто, что из личного опыта подскажет.
NANALI, с кормами у нас подошёл только один - РК Дермокомфорт Махi, не красный пакет, а сине-серебристо-белый. Было как-то заказала его, а нам его что-то долго не везли, проблемы были в интернет магазине с внутреусобными разборками, так я была вынуждена купить гипоаллергенный Брит, но от него за неделю белая шерсть собакина порыжела. С тех пор зареклась я менять корм, держу дома по два 12 килограммовых мешка. Веты нам предложили на пробу какой-то супер-пупер корм лечебный по цене стратегическоог бомбардировщика ))), но от него таааакой выход был... что мне совершенно не понравился.

 Отправлено: 16.09.16 17:53. Заголовок: Alf пишет: Сливочно..

Alf пишет:

цитата:

Сливочное масло в малых количествах никак не влияет на стул, справедливости ради замечу, каждый день не даю, получается раза 4 в неделю. Сыра тоже много не даю, где-то через 2-3 дня по 100гр. (упаковки у нас нарезки)20-30% жирности, сметана тоже 8-10% жирности - 2-3 раза в неделю грамм по сто, очень редко 200 гр съест.

Алла, но это же много, чего Вы даете. Лишнее это собакам. А печень проверяли? Попробуйте это все исключить из рациона полностью недели на 3-4 хотя бы и понаблюдайте будет ли улучшение. Не умрет, если не получит всего этого. Кроме того, наверняка, есть в рационе другие продукты со скрытыми жирами ( каши для себя, еще что-то куда себе добавляется масла или жиры, а собака получает куски или с тарелки).

 Отправлено: 16.09.16 18:57. Заголовок: к слову, мои собаки ..

к слову, мои собаки видимо все рыбоеды как и я, салаку любят до трясучки и сырую и вареную, скоро снова начнется лов ее, я покупаю по 8-10 кг у рыбаков и хлопот нет, может я и не права и не надо так много рыбы, но они ее реально оч любят, все красивые и блестящие, нет проблем ни с шерстью, ни аллергий никаких, другую рыбу не покупаю, хоть ее валом - судаки, сиги, лещи, окуни, там все костлявое, а салака супер, только привозят свежую и я покупаю им, если варю, то с кучей овощей от чеснока до тыквы

 Отправлено: 16.09.16 21:07. Заголовок: Гвоздика пишет: По..

Гвоздика пишет:

цитата:

Попробуйте это все исключить из рациона полностью недели на 3-4 хотя бы и понаблюдайте

Это нам веты порекомендовали в первую очередь. Мы сидели два месяца на жестокой лечебной диете, только лечебный корм, но проявила выдержку ))), а вот собакин ходил грусный, голодный и худой , вот тогда то и научился радоваться кашам и без масла))) Короче, шерсть расти лучше не стала, а аллергические проявления сняли.
Не переживайте, я жиров много не даю, ему их много нельзя, ровно, как и от жирного мяса может понос открыться. Я дозировано, норму знаю, стараюсь не перекармливать.
А насчет печени, вроде анализы отклонение от нормы не показали. Может какая индивидуальная особенность...
Алма пишет:

цитата:

если варю, то с кучей овощей от чеснока до тыквы

Фифи тыкву сырую очень уважает.

 Отправлено: 16.09.16 23:02. Заголовок: Alf пишет: Короче,..

Alf пишет:

цитата:

Короче, шерсть расти лучше не стала, а аллергические проявления сняли.

Так что у него с шерстью, толком я не поняла. Сыплется? редкая? подшерстка нет? Тусклая? Проплешины на суставах локтевых и скакательных?

 Отправлено: 17.09.16 23:25. Заголовок: Гвоздика пишет: Так..

Гвоздика пишет:

цитата:

Так что у него с шерстью, толком я не поняла. Сыплется? редкая? подшерстка нет? Тусклая? Проплешины на суставах локтевых и скакательных?

Так веты тоже не могут определится, валят на аллергию... Не сыпется, всё в передах нормы. Подпушек/подшерсток, как раз есть, шерсти самой нет, подшерсток то вроде блестеть не может, блестит там, где есть добротный волос, а у нас это только на хребте. Проплешин на локтевых суставах и скакательных нет.

И шею лысую видно и на лопатках, как выглядет, есть ещё на каждой ляжке по лысому пятну((( На хвосте я и внимания не обращаю, а шея лысая - это вообще впервые для меня. Раньше у моих собак такого не было никогда.
Скрытый текст