Отправлено: 16.11.12 10:54. Заголовок: О проблемах с почками у бультерьера

Огромная просьба подсказать, где в МОСКВЕ качественно могут сделать гемодиализ, именно буле

Начало
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000545-000-0-0-1357043770

 Отправлено: 01.02.13 19:31. Заголовок: Поправьте меня, если..

Поправьте меня, если я не права
Можно сдать мочу на соотношение белка и креатинина. Нужна только моча.
Второй анализ на клиренс креатинина. Нужна биохимия крови и желательно суточная моча.

Вопрос вот в чем. Какой анализ нужен для ранней диагностики проблем с почками? Моя собака плохо терпит. Делали узи, сдавали мочу на соотношение белка и креатинина. Все в порядке. Но я хотела бы периодически проверять работу почек. Достаточно будет два раза в год сдавать мочу на белок и креатинин? Или все-таки нужен клиренс креатинина?

 Отправлено: 01.02.13 19:36. Заголовок: Люля пишет: Достато..

Люля пишет:

цитата:

Достаточно будет два раза в год сдавать мочу на белок и креатинин? Или все-таки нужен клиренс креатинина?

Достаточно сдавать мочу на соотношение + УЗИ 1 раз в год.
Клиренс креатинина делают, когда уже по анализам есть проблемы с почками, у людей так.

 Отправлено: 01.02.13 19:38. Заголовок: angel Спасибо!..

angel Спасибо!

 Отправлено: 01.02.13 19:57. Заголовок: Думала сама найду, а..

Думала сама найду, ан нет.
Что такое наследственная гломерулопатия бультерьеров? То есть конкретно это заболевание гугл связывает с бульками..
Но что это? Чем отличается от ХПН? Как протекает? какие прогнозы? Как лечить?

 Отправлено: 01.02.13 20:12. Заголовок: Nikii пишет: Чем от..

Nikii пишет:

цитата:

Чем отличается от ХПН?

Почти любое заболевание почек, заканчивается Хронической почечной недостаточностью (ХПН), это как бы, когда заболевание переходит в хроническую форму.

Смотрите гломерулопатия.

 Отправлено: 01.02.13 20:36. Заголовок: я читаю уже которую ..

я читаю уже которую тему и мне страшно..безумно страшно за любимых мною собак
Если честно, я уже себя так накрутила, что почти в отчаянии.....

 Отправлено: 01.02.13 20:46. Заголовок: Irgengold Ирина,Мне ..

Irgengold Ирина,Мне тоже после Ляли было страшно,но потом появилась Юна и со временем все страхи ушли.Не надо себя накручивать.
Будем надеяться, что в скором времени появятся тесты.На мой взгляд, они важнее, чем тесты на ПЛЛ. Без почек не живут.

 Отправлено: 01.02.13 20:49. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Ирина,Мне тоже после Ляли было страшно,но потом появилась Юна и со временем все страхи пошли.

А сколько времени прошло? я просто думаю, когда моя параноя закончится.

 Отправлено: 01.02.13 21:05. Заголовок: Anchela пишет: А ск..

Anchela пишет:

цитата:

А сколько времени прошло? я просто думаю, когда моя параноя закончится.

Скажу за себя после потери первых двух булей от отказа почек прошло 8 лет. Паранойя ушла, хотя старалась раз в пол года сдавать кровь на биохимию всегда... Сейчас опять начинается, завтра еду в клинику, для профилактики проверить :(

Совсем страшно стало :(

 Отправлено: 01.02.13 21:14. Заголовок: Ляля умерла в август..

Ляля умерла в августе.Честно говоря,я вообще сначала думала, что никогда больше не возьму минибульку,зачем мне все эти мучения?Потом, в феврале, случайно узнала, что отдают Юну на условиях.Созвонилась с заводчицей и сразу выехала.Приехали,вижу , что у неё проблемы.Мне тогда просто жутко стало.Решила, что верну,но прошла ночь в слезах и раздумьях , а на утро я решила,будь, что будет.И повезла на полное обследование.Проблемы обнаружились,но они были решаемы .На всё про всё ушло восемь месяцев.У меня было время "х".У Ляли начались проблемы сразу после первой течки.Я ждала эту течку у Юны со страхом. Она протекла и как то все её болячки сразу ушли.Ну и я успокоилась.

 Отправлено: 01.02.13 21:18. Заголовок: Первое время тоже вс..

Первое время тоже всех собак в клинику возила на обследование.Сейчас только перед вязкой.

 Отправлено: 01.02.13 21:22. Заголовок: Я раньше и не знала,..

Я раньше и не знала, что такая серьёзная проблема у булек с почками, думала у них вообще железное здоровье. У нашей только уже к старости цистит стал беспокоить, переодически давали фуроданин, совсем старенькой памперс одевали. А теперь начиталась тут, и у меня тоже страх появился брать новую булечку. А в каком возрасте у них проявляется ХПН? Вообще есть ли статистика?

 Отправлено: 01.02.13 22:17. Заголовок: Буля-Филя пишет: А ..

Буля-Филя пишет:

цитата:

А в каком возрасте у них проявляется ХПН? Вообще есть ли статистика?

Про статистику не скажу, но знаю, что и до года может проявится и в 3 года и в 5 лет и в 7 лет умирают от ХПН. Самое неприятное, что диагноз ставят, обычно, когда уже сделать что-либо нельзя.
irins-vishnu пишет:

цитата:

Будем надеяться, что в скором времени появятся тесты.На мой взгляд, они важнее, чем тесты на ПЛЛ. Без почек не живут.

Во всяком случаи, уже начали работать над тестом, а это вдохновляет.

 Отправлено: 01.02.13 22:23. Заголовок: Irgengold пишет: ч..

Irgengold пишет:

цитата:

что почти в отчаянии.....

и я

 Отправлено: 02.02.13 15:55. Заголовок: Люля Снимаю шляпу пе..

Люля Снимаю шляпу перед клиникой"Зоовет" .По Вашей первой ссылке на вопрос как собрать мочу на клиренс -очень грамотно ответили!!!

цитата:

Здравствуйте. Клиренс креатинина - это расчетный показатель. Чтобы его определить нужно знать точный объем мочи, выделенный собакой за определенное время (лучше - за 12 или 24 часа, можно и меньше, но точность измерения снижается); уровень креатинина в моче (для этого исследования нужна небольшая порция мочи из всей собранной); уровень креатинина в крови (кровь на анализ должна быть взята в том интервале времени, в котором производится сбор мочи). В принципе, сдать кровь и мочу на анализ в нашу лабораторию(и то, и другое - на один биохимический параметр "креатинин") Вы можете. Проблема возникает у собак с точным определением объема мочи в единицу времени, если Вы просто бегаете за собакой по улице с лотком (во-первых, нет гарантии, что половину Вы просто не поймаете; во-вторых, собака не скажет, осталось у нее еще что-то в мочевом пузыре или нет, полный ли объем получен). Эта проблема решается путем установки уретрального катетера на период сбора мочи (тогда вся моча, выделенная за это время, будет собрана, посчитана, и отобрана средняя проба для биохимического исследования), но это требует нахождения собаки в клинике. По поводу возможности осуществления этой процедуры в нашем стационаре советую позвонить в колл-центр, связаться с врачами стационара.

А вот с Биоконтролем косяк...И это пишет заведующий клиникой Корнюшенков,который читает лекции,который семинары всякие проводит... у меня только нецензурные эмоци...почитайте,что он ответил:

цитата:

Здравствуйте. Да, такой анализ можно сделать в нашей клинике. Для того, чтобы собрать мочу, Вам надо приобрести специальный контейнер (или подготовить другую стерильную тару, но лучше специальную) и подставить собаке в тот момент, когда она мочится. Собранную мочу надо доставить к нам в течение 3-х часов. Стоимость анализа 300 руб. Если собрать таким образом не получится, то можно приехать с животным в клинику и поставить мочевой катетер. Но это, разумеется, будет дороже.

Жесть!!!!Единственное,что его волнует- это стерильная или специальная банка! 3 часа!!! да ни один анализ столько не хранится.Стоимость я и не спрашивала совсем-может он решил,что цена определит мой выбор и я ломанусь к ним
А может ответ зоовета переслать ему? пусть репу почешет,книжечку по нефрологии купит...щас подумаю еще и наверное так и сделаю.Ну полный привет.

 Отправлено: 02.02.13 16:04. Заголовок: написала ему еще раз..

написала ему еще раз.Выставила цитату Зоовета.click here
Мне не очень хочется видеть,как человек будет вертеться ужом,мне просто нужно чтобы нас не обманывали и не разводили в ветклиниках.

 Отправлено: 02.02.13 18:21. Заголовок: АЯМаня пишет: 3 час..

АЯМаня пишет:

цитата:

3 часа!!! да ни один анализ столько не хранится.

в ИНВИТРО можно взять специальный контейнер для мочи. в их контейнер внесен консервант. (вернее не в контейнер, а в специальную ампулу, в которую набирается моча, после сбора в контейнер. обе емкости получают у них)... вроде как мочу в этом контейнере можно хранить до суток.

 Отправлено: 02.02.13 19:39. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
да можно конечно! " Глюкоза не изменится, электролиты тоже, белок останется. Всё живое нужно консервировать - клетки, ферменты, бактерии" Это мне Ленка написала.
Можно и в жидком азоте заморозить..

 Отправлено: 04.02.13 06:33. Заголовок: Кхм.. Так как нам ..

Кхм..
Так как нам лечиться если у него не ХПН а гломерулопатия? Если написали что кетостерил пока не надо, значит у нас все не так плохо?

Помимо диеты, ЭВЛа, ренала и эксфорджа что еще?
Дальнейшие действия какие? Жить и сдавать анализы регулярно?

Шерсть так и будет сыпаться? И писать он всегда будет чаще?

Омм.. одни вопросы = (

Наш вет сказал что гломерулопатия, что хпн - один фик. А здесь я уже чую всех достала =(

 Отправлено: 04.02.13 06:52. Заголовок: у нас в городе в кли..

у нас в городе в клинике нет своей лаборатории, но они берут анализы, вызывают курьера и от отвозит их в лабораторию Шанс Био, это уж никак не 3 часа, а больше, ну и как тогда верить результатам анализов? ведь в дальнейшем на основании их назначают лечение...

 Отправлено: 04.02.13 09:03. Заголовок: Nikii пишет: Наш ве..

Nikii пишет:

цитата:

Наш вет сказал что гломерулопатия, что хпн - один фик.

ХПН - это результат, гломерулопатия - само заболевание (вернее группа заболеваний с преимущественным первичным поражением клубочков почек )... ээээмммм... ну это как дезентирия и понос...
Nikii пишет:

цитата:

Шерсть так и будет сыпаться?

если все срастется с диетой, то обмен должен восстановиться... и внешние проявления разбалансировки пропасть...
Nikii пишет:

цитата:

И писать он всегда будет чаще?

видимо... при обострениях особенно...

 Отправлено: 04.02.13 12:34. Заголовок: Есть у кого опыт при..

Есть у кого опыт приучения кобелей булей к лотку? )))
Всем огромное спасибо за помощь и поддержку! Будем дальше жить поживать и лечиться. Будут изменения - буду писать, рассказывать.

 Отправлено: 04.02.13 19:00. Заголовок: Ну не к лотку,а к пе..

Ну не к лотку,а к пеленке или тряпочке дежурной ( пеленки дорогова-то обойдутся).Застелите полиэтиленом (можно купить в маг. Все для ремонта и положите газеты туда,где он лужи оставляет). Ну,в общем,как щенков приучают,так и попробуйте. Единственное-надо быть рядом,чтобы хвалить,когда он писает в "правильном" месте. А неправильные-проста молча,без эмоций убирать. Он у вас неглупый пес,поймет,что вы от него хотите. Для него,наверное,тоже стресс-писать дома...
А лоток. Он на вертикальные поверхности писает или присаживается?

 Отправлено: 04.02.13 20:36. Заголовок: Скопирую я сюда нашу..

Скопирую я сюда нашу переписку.

цитата:

анализ мочи на клиренс креатинина [перенос в вопр.терапевту] АЯМаня » 31 янв 2013, 21:13 Евгений Александрович,добрый вечер.Скажите пожалуйста,можно ли у вас в клинике сделать анализ мочи на клиренс креатинина собаке.Если да,то как его собрать? С уважением.Оксана.

цитата:

Re: анализ мочи на клиренс креатинина и как его собрать. Главный врач Е.А. Корнюшенков » 01 фев 2013, 13:37 Здравствуйте. Да, такой анализ можно сделать в нашей клинике. Для того, чтобы собрать мочу, Вам надо приобрести специальный контейнер (или подготовить другую стерильную тару, но лучше специальную) и подставить собаке в тот момент, когда она мочится. Собранную мочу надо доставить к нам в течение 3-х часов. Стоимость анализа 300 руб. Если собрать таким образом не получится, то можно приехать с животным в клинику и поставить мочевой катетер. Но это, разумеется, будет дороже.

цитата:

Re: анализ мочи на клиренс креатинина и как его собрать. АЯМаня » 02 фев 2013, 17:01 Евгений Александрович,спасибо за ваш ответ,но он меня не устроил.Как же быть вот с этим: Клиренс креатинина - это расчетный показатель. Чтобы его определить нужно знать точный объем мочи, выделенный собакой за определенное время (лучше - за 12 или 24 часа, можно и меньше, но точность измерения снижается); уровень креатинина в моче (для этого исследования нужна небольшая порция мочи из всей собранной); уровень креатинина в крови (кровь на анализ должна быть взята в том интервале времени, в котором производится сбор мочи). В принципе, сдать кровь и мочу на анализ в нашу лабораторию(и то, и другое - на один биохимический параметр "креатинин") Вы можете. Проблема возникает у собак с точным определением объема мочи в единицу времени, если Вы просто бегаете за собакой по улице с лотком (во-первых, нет гарантии, что половину Вы просто не поймаете; во-вторых, собака не скажет, осталось у нее еще что-то в мочевом пузыре или нет, полный ли объем получен). Эта проблема решается путем установки уретрального катетера на период сбора мочи (тогда вся моча, выделенная за это время, будет собрана, посчитана, и отобрана средняя проба для биохимического исследования), но это требует нахождения собаки в клинике. Я не хочу препираться на эту тему,но для определения дальнейшей тактики лечения моей собаки мне нужен ТОЧНЫЙ результат анализов, а не профанация.

цитата:

Re: анализ мочи на клиренс креатинина [перенос в вопр.терапе Главный врач Е.А. Корнюшенков » Сегодня, 11:13 Оксана, день добрый! Если Вам нужен ТОЧНЫЙ результат анализа - Вам надо собирать мочу за период 12 или 24 часа. Способ сбора, который я уже назвал (он же описан в процитированном Вами тексте), в любом случае не меняется: либо Вы собираете мочу самостоятельно, либо привозите собаку на катетеризацию.

Эх.Вот наша хвалёная Московская "спасалкасобак". Глав врач даже вывернуться не попытался.Просто согласился...
А где анализ крови,который идет ВКУПЕ с ан. мочи?КАКОЙ ОН СОБИРАЕТСЯ ДАТЬ МНЕ РЕЗУЛЬТАТ?
общую мочу????
Я знаю что делать!
Друзья мои бультерьеристы.Собираете суточную мочу,утром взбалтывая,набирете от туда 20 мл.в банку.
С утра в ветклинике (или сами)набираете собаке кровь на биохимию и всю эту красоту везете в ЛЮБУЮ человеческую "ИН ВИТРО" лабораторию,для определения креатинина.Все.Анализ платный и частным лабораториям пофиг собака это или человек.

 Отправлено: 04.02.13 21:48. Заголовок: задала Зав. вопрос н..

задала Зав. вопрос немного в другом ключе...

 Отправлено: 07.02.13 17:48. Заголовок: ники (простите за то..

ники (простите за то, что ник пишу по-русски, просто инет с телефона) шкоде опытным путем сейча подобрала дозу две таб кетостерила в день, хотя изначально давала больше

 Отправлено: 07.02.13 18:00. Заголовок: А я все таки спрошу,..

А я все таки спрошу, Маш, как Шко себя чувствует?

 Отправлено: 07.02.13 18:21. Заголовок: ань, состояние более..

ань, состояние более менё стабильное, бывают, конечно, колебания, но терпимые. приняла некоторые решения в отношении нашего будущего. я отказалась от традиционного лечения хпн, так как, к сожалению, не вижу результатов, когда собаку пытаются спасти общепринятыми методиками.

 Отправлено: 07.02.13 18:24. Заголовок: креатинин, мочевину ..

креатинин, мочевину продолжаем делать регулярно. очередной анализ в эту субботу.

 Отправлено: 07.02.13 18:25. Заголовок: Машуль целуй Шко, лю..

Машуль целуй Шко, любим вас

 Отправлено: 07.02.13 18:31. Заголовок: по кормлению кто бы ..

по кормлению кто бы что ни говорил...это и ренал роял каниновский и натуралка.

 Отправлено: 07.02.13 18:37. Заголовок: маш, спасибо. насчет..

маш, спасибо. насчет капельниц... когда возникнет необходимость...я не уверена, что буду мучать ими шкоду, так как в терминальной стадии они даже не облегчают состояние собаки, а лишь продляют ее мучения (это мое мнение,на истину не претендующее). капать собаку нужно, если есть шанс, при опн, например.

 Отправлено: 07.02.13 18:42. Заголовок: кыся Машенька, поце..

кыся
Машенька, поцелуйте от нас Шко,удачи вам!

 Отправлено: 07.02.13 19:33. Заголовок: кыся пишет: приняла..

кыся пишет:

цитата:

приняла некоторые решения в отношении нашего будущего. я отказалась от традиционного лечения хпн, так как, к сожалению, не вижу результатов, когда собаку пытаются спасти общепринятыми методиками.

Маша, а от чего ты отказалась? Что, по твоему мнению, не имеет смысла делать? Я поняла про капельницы, а от каких именно отказались?
И напиши, плиз, про кормление по подробнее.

 Отправлено: 07.02.13 21:08. Заголовок: шериф, спасибо. анже..

шериф, спасибо. анжел, неудобно с тел писать и деньги закончились инетные )на нем. я опять пропаду на пару недель. вопросы можете написать, алла мне все передаст-я постараюсь ответить

 Отправлено: 07.02.13 22:05. Заголовок: Маша! сил Вам и Шкод..

Маша! сил Вам и Шкоде!
обнимите девочку от нас!

кыся пишет:

цитата:

приняла некоторые решения в отношении нашего будущего

Маша, конечно Вам виднее... и это Ваше решение... и только Ваше... (никто не может даже подумать как-то его обсуждать, имхо)

 Отправлено: 09.02.13 09:59. Заголовок: у нас в городе прост..

у нас в городе просто пипец
короче сдали мы общий мочи, так как врач (чел больницы) сначала не поняла, что я хочу, наверное я не правильно сказала, я просила увидеть белок креотинин соотншение. Потом мы пришли к общему, что они делают креатинин в моче, но это можно будет сделать тоько в чевтерг, так как завтра выходной, а в понедельник она уезжает в команду. Вот все печально, так же ей можно привезти кровь на биохимию. Общий у нас плохой. Наша врач сказал повышен белок и эрироциты есть.

 Отправлено: 09.02.13 10:00. Заголовок: Это городская поликл..

Это городская поликлиника, больше нигде ничего не сделат. Есть 2 платные. Там тока обощий мочи и усе. Звонила узнавала
только на этого врача есть выход.

 Отправлено: 09.02.13 10:05. Заголовок: Кто имеет связь с Ма..

Кто имеет связь с Машей? Спросите как она теперь строит лечение. Мне это важно, если традиционное не дает результатов, я хочу знать как продлить комфортную жизнь моему псу

 Отправлено: 09.02.13 10:17. Заголовок: Nikii напишите в лич..

Nikii напишите в личку Маше

смотрела здесь http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=571 показатели, расстроилась, сейчас до четверга буду не спать.