Отправлено: 03.02.10 16:47. Заголовок: повышенный холестерин - как с ним бороться?

Мы зделали анализ крови и он показал , что уровень холестирина сильно повышен. Чем это нам грозит и как с этим бороться. Вет сказал , что это нормально и нечего искать у собашки болячки , ато найдёшь ни дай бог... как то это меня не успокоило. Если кто то может квалифицированно проконсультировать - буду очень благодарна!

---

интерпритация результатов биохимии

 Отправлено: 14.08.12 07:16. Заголовок: Elena&Nora Больш..

Elena&Nora Большое спасибо за ссылки! Как только успею покормить-погулять-поработать-приготовить-погулять-покормить... постараюсь прочитать подробно. Вроде всё то же самое делаю, но всё дольше обычного!
Овчарка Герда Спасибо за комменты к статье!
Elena&Nora пишет:

цитата:

копрограмму не делали?

Нет. А цель? Поджелудочную проверить? Амилаза, липаза крови нормальные, ферментный препарат улучшений не дал. Я таким образом всё-таки её исключаю. Или Вы думаете, что рано поджелудочную оставили в покое?
Скрытый текст

Блин! Я с этим Максом как-то совсем не запланированно худеть начала! Вроде вчера на ночь себя поесть заставила, а всё равно И Редуксина не надо никакого!

 Отправлено: 14.08.12 08:03. Заголовок: Стрес блин. Держитес..

Стрес блин. Держитесь!

 Отправлено: 14.08.12 08:34. Заголовок: Calipso чистое мясо..

Calipso
чистое мясо не рекомендую - много белка, мало толку.
Лучше с хрящевыми и соединительными тканями. Например, обрезь говяжья. Пока жирное мясо лучше не давать (калтык, сердце...).
Геркулес полезен для чистки - всякую гадость из желудка прочищает (куски игрушек, палок и прочего).
Рис нормально, гречка хорошо, кабачки супер. Чтобы с непривычки запоров не было гречку/рис мешать с паренными кабачками или тыквой (последняя особенно полезна) семечки не выбрасывай. До вонючей кучи на натуралке собы хожи один раз в день и это нормально. Главное чтобы не было запора, т.к. организм будет перестраиваться. Пить будет меньше.
Максоиду скорейшего выздоровления, мы в него верим!

 Отправлено: 14.08.12 13:23. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

а взято от диеты людей при этих тех же заболеваниях.

Ну наверно уже люди сами заметили,что и откуда взято.
Лечение собак во многом аналогично лечению людей

 Отправлено: 14.08.12 13:26. Заголовок: я не доктор, не знаю..

я не доктор, не знаю насколько полезно будет мое мнение, но скажу несколько моментов.
1. Я бы сдала анализы в Шансе - лучшей лаборатории в Москве нет. Находится на м.Нагорная. Мы сдаем анализы так чтоб сразу пошли в работу, а не ждали курьеров, доставок, и т.д. И результаты они через час выдают или присылают на почту. У них единственная сертифицированная лаба в Москве (насколько я знаю). И обязательно натощак.
2. Чтоб не готовиться с едой - есть консервы. В любой линейке корма - и Хилс, и Роял, и др есть консервы для проблемных органов. У нас соседская собака - фр. бульдожка уже год сидит на них - и все нормуль,и проблемы готовить нет.У бульдожки проблемы с печенью - точное назнавание консервов не помню - но в магазине подскажут, они так и называются - для собак с проблемой печени.
3. По ветам порекомендовать не могу. Мы раз в год, когда прививаемся, сдаем 2 анализа крови и мочу, так для страховки.

Удачи вам и выздоровления собакинсу.

 Отправлено: 14.08.12 13:39. Заголовок: Calipso Пожалуйста,..

Calipso
Пожалуйста,может быть что-то ценное для себя найдёте Calipso пишет:

цитата:

Нет. А цель? Поджелудочную проверить?

нарушения функции желчного пузыря,печени же тоже можно по этому анализу проверить? Ну я так,идеи предлагаю

 Отправлено: 14.08.12 15:51. Заголовок: Calipso пишет: Сде..

Calipso пишет:

цитата:

Сделали УЗИ, на УЗИ обнаружили минерализацию почечных лоханок (не камни), билиарный сладж на 2/3 желчного (уплотнённая желчь, если ничего не делать, будут камни),

В крови животных холестерол находится в составе липопротеинов. При этом около 30% - свободного и около 70% - этерифицированного (связанного с жирными кислотами) холестерина. В желчи холестерол содержится в безбелковом состоянии, при этом его растворимость поддерживается за счет присутствия большого количества фосфолипидов (лецитина). По-этому при нарушении обмена фосфолипидов холестерин желчи выпадает в осадок и формирует желчные камни
Это вот от сюда:
http://vsgerke.narod.ru/lipidy.htm
Сердечко бы проверить.

 Отправлено: 14.08.12 16:40. Заголовок: HamanS Спасибо! htt..

HamanS Спасибо!
SpartaK Спасибо!
Elena&Nora пишет:

цитата:

Ну я так,идеи предлагаю

Спасибо!
hund Спасибо!
Сердце будем проверять, когда разберёмся с ЩФ и липидами. Сейчас не вижу пока смысла.
По поводу како копро пробы подумаем.
HamanS пишет:

цитата:

До вонючей кучи на натуралке собы хожи один раз в день и это нормально. Главное чтобы не было запора, т.к. организм будет перестраиваться. Пить будет меньше.

Всё в точку! Сегодня не доел яблоки из миски, так и лежат. Не буду пока ничего давать, пока их не съест!
На ближайшее время запасено филе трески, планирую его в сыром виде стрескивать с Максом, т.к. рыба морская.
Понравился совет про геркулес, доедим гречку и кабачки и попробуем с геркулесом.
На счёт консервов не знаю... У меня какое-то отторжение внутреннее пока на все не натуральные продукты. Посмотрим как пойдёт, может моё мнение изменится. Раньше я была ярым сторонником кормов, консервов, ТитБита и прочего!
Максень слегка пучит со смеси яблок, гречки и мяса. Препараты давать не хочется пока, какие мысли, само пройдёт?
После двухдневных поисков Гептралайта, который почему-то исчер по всему городу, я сегодня купила Гептрал в надежде делить таблетку пополам, выяснилось, что там кишечнорастворимая оболочка, соответственно делить нельзя. Макс теперь ест по таблетке Гептрала в день.

 Отправлено: 14.08.12 16:41. Заголовок: Мария Я Маш, как все..

Мария Я Маш, как всегда, спасибо, что не забываете про нас! Твой пример с Пряней вселяет в меня надежду!

 Отправлено: 14.08.12 16:46. Заголовок: Лена,вместе с каждым..

Лена,вместе с каждым приемом пищи давайте Креон 10 000 некоторое время,пока он привыкает к натуралке. Против него предубеждений нет?
Если сильно пучит-дайте эспумизан. Большое количество газов-это боли по всему животу,да и диафрагма подпирает сердце и лекгкие. Если газиков не очень много,обычно советуют активные прогулки и игры,чтобы все это протолкнулось по-быстренькому вниз

 Отправлено: 14.08.12 16:58. Заголовок: Calipso пишет: Макс..

Calipso пишет:

цитата:

Максень слегка пучит со смеси яблок, гречки и мяса. Препараты давать не хочется пока, какие мысли, само пройдёт?

я бы при переходе с одного корма на другой подавала какие-нить ферметы... например Энзистал (он мне больше фестала/мезима нравится)...
но может быть и
tanichek пишет:

цитата:

давайте Креон 10 000

(хотя, мне кажется, что у этих препаратов несколько разное направление...)

 Отправлено: 14.08.12 17:30. Заголовок: Креон-ферменты подже..

Креон-ферменты поджелудочной железы,заключенные в специальные микрогранулы,кот.высвобождаются после прохождения через желудок,а не в нем.

 Отправлено: 14.08.12 17:34. Заголовок: Calipso Лена,а я вс..

Calipso
Лена,а я всё прохлопала,можно вкратце,что с вами случилось? (или на какой страничке начало?)

 Отправлено: 14.08.12 17:38. Заголовок: tanichek Коза-Дереза..

tanichek Коза-Дереза Так, девочки! Мои глАзы налились кровью!
Я работаю в компании, которая продвигает Микразим и то, что Вы перечисляете - наши прямые конкуренты!
tanichek Значит так, Креон дороже Микразима, а по сути оно одно и то же! В состав Микразима входят микрогранулы панкреатина, завозимые из Европы! Креон - выйди вон!
Коза-Дереза Теперь с Энзисталом разберёмся!
Энзистал - таблетированный препарат. Таблетки имеют кишечнорастворимую оболочку, поэтому работают только в кишечнике. Поскольку таблетка достаточно крупная, она не сразу проникает в кишечник и работает при переваривании только последних порций пищи. Микрогранулированные препараты панкреатина представляют из себя капсулу, которая растворяется в желудке, из неё высвобождаются микрогранулы панкреатина, окружённые кислотоустойчивой оболочкой. Микрогранулы перемешиваются с пищей, площадь соприкосновения микрогранул панкреатина с пищей многократно превышает таковую в случае таблетированных препаратов. Микрогранулы, перемешанные с пищевым комком поступают в кишечник вместе с первыми порциями пищи, начинают работать быстрее и более эффективно по сравнению с таблетированными панкреатинами!

Доктор, остались ли у Вас ещё какие-то сомнения в том, чтобы назначить Вашим пациентам Микразим?

 Отправлено: 14.08.12 17:39. Заголовок: tanichek Немного не ..

tanichek Немного не так! См. выше. Крупная капсула растворяется в желудке, микрогранулы в кишечнике. Именно поэтому капсулу можно раскрывать и перемешивать микрогранулы с пищей для детей с самого рождения.

 Отправлено: 14.08.12 17:41. Заголовок: Цветочек http://mini..

Цветочек http://minibull.forum24.ru/?1-8-0-00000201-000-0-0-1344955176

 Отправлено: 14.08.12 17:52. Заголовок: tanichek пишет: Бол..

tanichek пишет:

цитата:

Большое количество газов-это боли по всему животу,да и диафрагма подпирает сердце и лекгкие. Если газиков не очень много,обычно советуют активные прогулки и игры,чтобы все это протолкнулось по-быстренькому вниз

Татьяна, я может сейчас глупость напишу. Но вот как бы мысль у меня следующая - может как раз это переполнение кишечника (не смертельно пока, какиит раз в день) поддавит и на желчный, выдавит наконец-то нашу густую желчь, заработает поджелудочная так, как она должна работать, начнут вырабатываться свои ферменты в нужном количестве. А так мы всё переварим ферментативным препаратом и что? Свои-то ферменты гыде? Может по принципу обратной регуляции всё заработает, как должно? Не достаточно ферментов - ответ организма, бОльшая выработка ферментов. Желчный и поджелудочная дополняют друг друга. В условиях выделения нормального количества желчи в нужное время эффективно работают ферменты поджелудочной. Пусть зовут друг друга наружу, на яблочки и гречку

 Отправлено: 14.08.12 17:55. Заголовок: tanichek пишет: Есл..

tanichek пишет:

цитата:

Если газиков не очень много,обычно советуют активные прогулки и игры,чтобы все это протолкнулось по-быстренькому вниз

Вот так мы пока и делаем!

 Отправлено: 14.08.12 18:07. Заголовок: Calipso пишет: когд..

Calipso пишет:

цитата:

когда разберёмся с ЩФ и липидами.

Как раз, в том учебно-методическом пособие про метаболизм липидов.
Calipso пишет:

цитата:

Сейчас не вижу пока смысла

Смысл в том,что постоянный повышенный уровень холестерола приводит к атеросклерозу,тем более,что сердечные показатели завышенны в несколько раз.Сердечько кричит о том,что ему плохо.Обратите на него внимание пожалуйста!Хотя бы поддерживающую терапию.
Про то что у собак ненаходят холестериновых бляшек:
У плотоядных животных, ввиду особенностей захвата ЛПНП и выведения холестерина, первичного атеросклероза не наблюдается, однако при некоторых эндокринных болезнях (гипотиреоз) возможно развитие вторичных нарушений холестеринового обмена с формированием холестериновых бляшек.

 Отправлено: 14.08.12 18:10. Заголовок: hund пишет: Хотя бы..

hund пишет:

цитата:

Хотя бы поддерживающую терапию.

Поддерживающую у нас обеспечивает Доппельгерц актив Омега-3.
Обратим обязательно, планируем так же сдать анализ на гормоны щитовидки!
Дайте хоть денег очередных порцию получить!
Вроде завтра что-то мне должны! А то уже карман скоро прохудится

 Отправлено: 14.08.12 18:12. Заголовок: Calipso пишет: Мои..

Calipso пишет:

цитата:

Мои глАзы налились кровью! Я работаю в компании, которая продвигает Микразим и то, что Вы перечисляете - наши прямые конкуренты!

ну простите, я думала (наивная), что вы про "помощь собачке" спрашиваете, а не ваш препарат продвигаете... хозяин - барин
Calipso пишет:

цитата:

Теперь с Энзисталом разберёмся!

нИИ вАпрос!
и здесь спорить не буду...
это Ваше дело воспользоваться или нет тем, что Вам посоветовали после Вашего же вопроса...

больше даже не пытаюсь Вам советовать хоть что-либо...

 Отправлено: 14.08.12 18:19. Заголовок: Коза-Дереза Не надо ..

Коза-Дереза Не надо обижаться! Просто в данном конкретном случае, Микразим реально лучшее соотношение цена/качество. Естественно я оказываю помощь своей собаке и плохого ему не назначу.
За любые советы я благодарна! Поэтому советуйте!
Знаете, тут просто получился эффект, как у бывших воинов - вспышка слева, забрало упало! Конкуренты окружают!

 Отправлено: 14.08.12 18:27. Заголовок: Calipso пишет: Не н..

Calipso пишет:

цитата:

Не надо обижаться!

да что Вы?, я и не думала....

 Отправлено: 14.08.12 18:48. Заголовок: Calipso пишет: Подд..

Calipso пишет:

цитата:

Поддерживающую у нас обеспечивает Доппельгерц актив Омега-3

Это не поддерживающая терапия,это так-БАД.
Человеческий кардиолог направляет на анализ крови по показателям:
холестерол,
АСТ,
АЛТ,
ЛПВП
ЛПНП-соотношение хор.и плох.холестерина
Триглицериды
Креатинкиназа общая.
Это после перенесённого инфаркта.Эти показатели должны быть в норме.
Понимаю,что человек -не собака,и собака -не человек,но случись у моей собаки повышение этих показателей я помчалась бы к кардиологу.

 Отправлено: 14.08.12 19:53. Заголовок: hund Проверим, не вс..

hund Проверим, не всё сразу. Как Вы сами пишете - липиды - один из критичных показателей! При норме по холестерину 6,5 максимум, имея 17, думаю, тут раскладывай, не раскладывай по фракциям, надо однозначно снижать. Добьёмся положительной тенденции, будем проверять всё остальное. А сейчас назначить кардиологические препараты ещё, потом можно встать перед ситуацией, когда не понятно за что хвататься и что почему ползёт из показателей. Это моё мнение.
Спасибо, что акцентируете внимание на сердечных показателях, уверена, что это тоже важно.
Надеюсь, если убрать основную проблему, остальные показатели могут прийти в норму сами.

Сегодня решили сделать лёгкий ужин - яблочки, политые сиропом Гепатовет.

 Отправлено: 14.08.12 22:03. Заголовок: Calipso пишет: Это ..

Calipso пишет:

цитата:

Это моё мнение

Вы ход мыслей немного не туда направили.Догадываюсь,что про инфаркт Вы только слышали-вселенная к Вам благосклонна!!!
Немного расскажу.
Calipso пишет:

цитата:

А сейчас назначить кардиологические препараты ещё, потом можно встать перед ситуацией, когда не понятно за что хвататься и что почему ползёт из показателей

Правильные препараты нормализуют сердечные показатели.Чего собственно и добивается кардиолог.И правильно подобранные препараты невлияют на печень и ЖКТ.
Calipso пишет:

цитата:

Надеюсь, если убрать основную проблему, остальные показатели могут прийти в норму сами

Но АСТ говорит о:Повышение активности АСТ при небольшом увеличении активности АЛТ свидетельствует о заболевании сердца. Повышение активности АСТ происходит раньше, чем появляются типичные признаки инфаркта на электрокардиографе
Отражает функциональное состояние сердца
У сердца уже проблемы,это не временные завышенные показатели.
Снизите холестерин,нормализуете метаболизм липидов,и т.д.,но сердечная мышца уже поврежденна,функционально сердце уже работает плохо.
В реанимации спасают сердце,а холестерин,липиды-это вторично.
Липиды с холестерином первичны когда остальные сердечные показатели в норме,в том числе Эхо,Экг.
Это как...молодой,здоровый,пошол сдал кровь,всё ОК только завышен холестерин-тогда понятно,что жрёш всё что непопадя,или начинает ухудшаться обмен веществ.НО сердцу это еще неповредило.А вот ,когда к этому присоединяются другие сердечные показатели-это уже ИБС,инфаркт,инсульт.

 Отправлено: 14.08.12 22:14. Заголовок: hund Хммм! Убедитель..

hund Хммм! Убедительно, чёрт побери!
Тогда вопрос ко всем - у нас ещё не делают официальные тесты на сердце?

 Отправлено: 14.08.12 22:59. Заголовок: Calipso пишет: у на..

Calipso пишет:

цитата:

у нас ещё не делают официальные тесты на сердце?

Делают.
hund пишет:

цитата:

Но АСТ говорит о:Повышение активности АСТ при небольшом увеличении активности АЛТ свидетельствует о заболевании сердца. Повышение активности АСТ происходит раньше, чем появляются типичные признаки инфаркта на электрокардиографе Отражает функциональное состояние сердца У сердца уже проблемы,это не временные завышенные показатели. Снизите холестерин,нормализуете метаболизм липидов,и т.д.,но сердечная мышца уже поврежденна,функционально сердце уже работает плохо. В реанимации спасают сердце,а холестерин,липиды-это вторично. Липиды с холестерином первичны когда остальные сердечные показатели в норме,в том числе Эхо,Экг.

Лена, я тебе тоже писала, чтобы сердце проверила. Ни так настаивала, чтобы не пугать.

 Отправлено: 14.08.12 23:01. Заголовок: hund С другой сторон..

hund С другой стороны, я ещё раз проанализировала, вот смотрите:
18.07 ЛДГ - 431, КФК - 335
11.08 ЛДГ - 327, КФК - 291
Т.е. в основных сердечных показателях есть тенденция к снижению, хотя они и превышают норму практически в 2 раза.
При этом:
18.07 ГГТ - 7,2 (норма 1-10)
11.08 ГГТ - 125,8 !!! Превышение в 12 раз! Тенденция к росту!
То же самое по ЩФ - тенденция к росту.
Причём показатели печени повышаются стремительно!
Поэтому сердце я держу на карандаше, липиды - не самое страшное само по себе, но печень! Это основное что надо понять и остановить. Было бы у меня денег, сколько я захочу, проверяли бы сразу всё.
Тем не менее, ВСЕ, без исключения препараты первично проходят через печень! И гнать туда сейчас ещё кардио препараты - большой вопрос насколько это оправдано!

 Отправлено: 14.08.12 23:02. Заголовок: angel пишет: Делают..

angel пишет:

цитата:

Делают.

Ты догадываешься какой второй вопрос? Гыдееее?

 Отправлено: 14.08.12 23:03. Заголовок: Calipso пишет: Было..

Calipso пишет:

цитата:

Было бы у меня денег, сколько я захочу, проверяли бы сразу всё.

Лена, доплер сердца стоит незапредельных сумм, думаю 1500 руб.

 Отправлено: 14.08.12 23:05. Заголовок: Calipso пишет: Ты д..

Calipso пишет:

цитата:

Ты догадываешься какой второй вопрос? Гыдееее?

Точно не скажу, я тебе врача давала телефон...........набери ей, спроси, она точно адрес скажет и врача, который хорошо делает.

 Отправлено: 14.08.12 23:10. Заголовок: angel Это официальны..

angel Это официальный тест, как на западе или у нас нет сертификатов?

 Отправлено: 14.08.12 23:16. Заголовок: Calipso пишет: Это ..

Calipso пишет:

цитата:

Это официальный тест, как на западе или у нас нет сертификатов?

Фиг его знает такой же или нет, но подходит для предъявления для вязок........некоторые заводчики просят у суки для вязки с их кобелем.

 Отправлено: 14.08.12 23:18. Заголовок: angel Спасибо! Я под..

angel Спасибо! Я подумаю. Если распылиться финансово во все стороны, может потом не хватить на что-то неожиданное.

 Отправлено: 15.08.12 00:03. Заголовок: В прошлом году пытал..

В прошлом году пытались найти Доплер в вет клиниках по России ( с сертификатом ) не нашли , ну может не там искали :( пришлось делать в человеческой больнице , естественно без всяких выписок ( роддом всетаки :) так ради собственного успокоения
9

 Отправлено: 15.08.12 00:44. Заголовок: angel пишет: Точно ..

angel пишет:

цитата:

Точно не скажу, я тебе врача давала телефон...........набери ей, спроси

Если ты про Катю, она до сентября в отпуске.

Лен, есть хороший УЗИст Огородникова, телефон можно в инете поискать (я на даче у меня с собой нет), я к ней в ветклинику "Хатико" ездила, правда надо узнать делает она с доплером или нет, ее УЗИ без вопросов во всех клиниках Москвы принимают. Знахарю она сердце смотрела, правда я точно не знаю с доплером или нет. Правда очередь к ней... Есть менее известная, но результаты УЗИ такие же как у Огородниковой-это Блинова ветклиника "Бемби", опять же надо узнать делают с доплером или нет.

 Отправлено: 15.08.12 01:28. Заголовок: УЗИ Огородникова И..

цитата:

УЗИ Огородникова Ирина Викторовна. ул. Юнатов 16а рабочие телефоны:612-80-76, 612-04-91. Иноземцева Ирина Евгеньевна понедельник, четверг с 16 до 21 - г. Долгопрудный , ул. Первомайская, 56а, тел. клиники 746 1330 суббота - с 14 - ул. Саляма Адиля д. 2, тел. клиники 199 - 0730 В кинике не Сереневом бульваре, хороший узист зовут Роман Сереневый бульвар, д. 8А. 164-89-66, 164-48-72. Сделает УЗИ, отдаст распечатку с заключением вам на руки, все подробно расскажет.

Данные не новые,возможно изменилось что-то

 Отправлено: 15.08.12 07:24. Заголовок: Anchela angel tanich..

Anchela angel tanichek Вот! Девочки, может лучше вешать контакты врачей здесь? Отсюда они не пропадут, а личка постоянно обновляется и фиг там найдёшь потом!
Большое спасибо!

 Отправлено: 15.08.12 08:41. Заголовок: Напишу ещё одну мысл..

Напишу ещё одну мысль почему я не вижу основную проблему в сердце. Кровь, в которой в течении минуты падают в осадок липиды, что визуально очень хорошо видно, сердцу трудно перекачивать! Поэтому при снижении липидов в крови улучшатся реологические свойства крови, сердце начнёт работать в обычном режиме и показатели придут в норму. Я не сторонник нагружать препаратами, не устранив основную причину патологии.