Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 03.10.10 20:56. Заголовок: А чье это разведение..

А чье это разведение????
У щенков ведь были щенячки

 Отправлено: 03.10.10 22:09. Заголовок: NANALI пишет: А чье..

NANALI пишет:

цитата:

А чье это разведение????

Это щенки из этого помета:
http://minibull.forum24.ru/?1-16-0-00000132-000-0-0-1285068219<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.10 22:21. Заголовок: Ольга и Пчёла пишет:..

Ольга и Пчёла пишет:

цитата:

Это щенки из этого помета

 Отправлено: 03.10.10 22:30. Заголовок: Lili пишет: Да, пер..

Lili пишет:

цитата:

Да, первую сразу почти удочерили.

Чет я сейчас не поняла... там были два глухих щенка в помете?

 Отправлено: 03.10.10 22:34. Заголовок: Helga совершенно вер..

Helga совершенно верно, два

 Отправлено: 03.10.10 22:37. Заголовок: Ольга и Пчёла пишет:..

Ольга и Пчёла пишет:

цитата:

Это щенки из этого помета:

Это очень серьезная тема, которую нужно озвучить!!! От этого кобеля уже второй помет с глухими щенками. В первом помете из Липецка от цветной суки один глухой щенок Бабошка. Вторая сука вязалась с Лаки еще до того, как Дмитрий рассказал о свой проблеме. На белой суке сразу два глухих щенка!!! Причем, суки совершенно разные по происхождению, поэтому ясно от кого идет этот порок! Владельцы сук должны отдавать себе отчет, что вязки с этим кобелем должны быть прекращены.

 Отправлено: 03.10.10 23:01. Заголовок: да уж........ а како..

да уж........ а какой красивый кобель..... против такого не устоять, (я бы не устояла) а ведь могут и не знать, могут не предупредить....
Скрытый текст

а самое ужасное, если хозы не порядочные попадаются с такими собаками ( не хочу оскорбить их лично.это из практики, когда собака не приносит прибыль- пинок на улицу под зад. Еще раз подчеркну, не имела ввиду хозяев мальчика ,так как их не знаю

Может заводчик этого красавца сможет как-нибудь повлиять на ситуацию и не допустить дальнейшей плем работы с этим мальчиком?

 Отправлено: 04.10.10 08:51. Заголовок: Товарищи булисты! Ва..

Товарищи булисты!
Вам не кажется, что назрела тема о глухоте?
Отделять?
Будете там писать свои мысли, как примерно сейчас сделала Галя Кузнецова?
Меня, как бультерьериста НЕОПЫТНОГО очень волнует этот вопрос и было бы неплохо послушать корифеев.

 Отправлено: 04.10.10 09:11. Заголовок: Irgengold пишет: бу..

Irgengold пишет:

цитата:

бультерьериста НЕОПЫТНОГО очень волнует этот вопрос и было бы неплохо послушать корифеев

Навострила уши, слушаю изо всех сил!

 Отправлено: 04.10.10 09:39. Заголовок: Мне всегда казалось,..

Мне всегда казалось, что в наше время глухие щенки - это почти миф и давно в прошлом. Оказывается нет. Очень хотелось бы услышать, что по этому поводу думает заводчик кобеля - Катя Мороз. Можно ли было это как-то предвидеть?

 Отправлено: 04.10.10 09:56. Заголовок: Мои 5 копеек в эту ..

Мои 5 копеек в эту тему.... Лет 10 назад у нас в Эстонии родилось 6 щенков, разного окраса и все ГЛУХИЕ!!!!! Заводчик, всех усыпил... Стали, естесвенно, обвинять во всем кобеля. Но я тоже вязала свою суку с этим кобелем и весь помет был слышащим!!!! В чем дело? Я нарыла кучу литературы и выяснилось, что и тут тоже задействован принцип наследования по Менделю.... Если оба родителя носители гена глухоты, но сами не глухие, то потомство будет разным!!!!! Но в том случае. все просто разводили руками.... Мне кажется, что обвинять кобеля не видя тестов Баера обоих. неправомочно... ИМХО
Кстати , в первом случае кобель белого окраса. сука триколор, а у меня сука была белая и кобель тоже. все предпосылки к тому , правда. родители за ними были цветные.... И поскольку булей в то время у нас было немного, то все собаки были отслежены и глухота не выявлялась ни у кого!Вот и думай, что , дв как!

 Отправлено: 04.10.10 09:59. Заголовок: Turok пишет: Кстати..

Turok пишет:

цитата:

Кстати , в первом случае кобель белого окраса. сука триколор

боже мой, вот это - задница
А я -то считала, что у меня не могут родиться глухие щенки, если у меня Радка трехцветная и я повяжу ее белым кобелем.

И что теперь делать? Что думать? ну нету у нас тестов Баера в РОссии

 Отправлено: 04.10.10 10:30. Заголовок: Turok пишет: Мне ка..

Turok пишет:

цитата:

Мне кажется, что обвинять кобеля не видя тестов Баера обоих. неправомочно... ИМХО

А тест определяет, несёт ли собака ген отвественный за глухоту?Я всегда думал,что он даёт возможность узнать слышит щенок или нет.

 Отправлено: 04.10.10 10:39. Заголовок: psihoanalitik пишет:..

psihoanalitik пишет:

цитата:

А тест определяет, несёт ли собака ген отвественный за глухоту?Я всегда думал,что он даёт возможность узнать слышит щенок или нет.

Cовершенно верно! тест только определит, как слышат уши, а что там с генами

Мне вот интересно - у булей кто-нибудь встречал глухого цветного щенка?

 Отправлено: 04.10.10 10:39. Заголовок: psihoanalitik пишет:..

psihoanalitik пишет:

цитата:

А тест определяет, несёт ли собака ген отвественный за глухоту?Я всегда думал,что он даёт возможность узнать слышит щенок или нет.

Точно. Забыла. Он же проверяет конкретную собаку и только.

 Отправлено: 04.10.10 10:59. Заголовок: Helga пишет: Мне во..

Helga пишет:

цитата:

Мне вот интересно - у булей кто-нибудь встречал глухого цветного щенка?

НЕЛЛИ ЖЕ НАПИСАЛА
Turok пишет:

цитата:

Лет 10 назад у нас в Эстонии родилось 6 щенков, разного окраса и все ГЛУХИЕ!!!!!

ЗНАЧИТ,ВСТРЕЧАЮТСЯ.

 Отправлено: 04.10.10 11:05. Заголовок: Ненси пишет: НЕЛЛИ ..

Ненси пишет:

цитата:

НЕЛЛИ ЖЕ НАПИСАЛА Turok пишет: цитата: Лет 10 назад у нас в Эстонии родилось 6 щенков, разного окраса и все ГЛУХИЕ!!!!! ЗНАЧИТ,ВСТРЕЧАЮТСЯ.

Ой, я про окрасы пропустила...

Когда весь помет глухой - это вообще, в страшном сне не приснится... Вообще я раньше думала, что такое может быть только когда кто-то из родителей глухой (либо оба с односторонней глухотой) плюс влияние каких-нибудь ототоксических препаратов во время беременности - ну уж очень это круто

 Отправлено: 04.10.10 11:29. Заголовок: Именно по этому за р..

Именно по этому за рубежом делают тест на глухоту всем бультерьерам разных окрасов!
А потом ведь причины глухоты бывают разные и тугоухие собаки попадаются и глухота бывает как на одно, так и на оба уха!

 Отправлено: 04.10.10 11:52. Заголовок: psihoanalitik Я пост..

psihoanalitik Я постараюсь найти статью, где писалось, что можно сдать и генетический тест....

 Отправлено: 08.10.10 02:04. Заголовок: Подниму ка я тему.....

Подниму ка я тему... Про тесты- очень интересно!
А про наследственность глухоты сцепленную с чисто белым окрасом - это из домыслов... Просто с генами далматинов в породу "пришла" эта напасть... Отсюда: есть теория, что у типа "далматин" в булях проявление глухоты более вероятно...

 Отправлено: 08.10.10 10:40. Заголовок: Админ, у нас в темке..

Админ, у нас в темке « Бультерьер мальчик 9 месяцев »http://minibull.forum24.ru/?1-9-40-00000161-000-80-0 очень много выводов на эту тему про воспитание и про тесты ,можно вас попросить потырить их из той темки и положить в эту?

Ами пишет:

цитата:

А про наследственность глухоты сцепленную с чисто белым окрасом - это из домыслов... Просто с генами далматинов в породу "пришла" эта напасть... Отсюда: есть теория, что у типа "далматин" в булях проявление глухоты более вероятно...

что ген глухоты доминантен и возможно остальные не несут его за собой, как правило всё же этот ген закреплён за белым окрасом, а вот получить глухих щенков например в 4-5 поколении реально!

Причём не всегда для этого нужно, чтобы носителями были обе стороны, достаточно одного отличившегося пра-пра-пра предшественника.ТАК КАК ГЕН ДОМЕНАНТЕН!

Писала ранее, но решила положить и в эту темку.

Но где гарантия, что глухота не связана с недоразвитием мозга?

цитата:

Связь между проблемами со слухом и пигментацией впервые определил доктор J. Waardenburg. Синдром Варденбурга также был обнаружен у людей, собак, кошек и мышей, наряду с другими животными. Люди с глазами разных цветов часто имеют проблемы слуха. Люди с этим синдромом могут также иметь белую отметину, например, белый клочок волос на голове, либо их волосы могут стать седыми преждевременно. А у кошек, согласно статистики, глухота гораздо чаще встречается у белого окраса, чем у остальных. Белый - окрас, вызванный отсутствием меланина в шерсти (волос депигментирован). У немецких догов такой окрас может быть вызван фактором Мерля (M) и различными аллелями серии S. В дальнейшем в этом разделе речь пойдет именно о проблемах, связанных с белым окрасом.Фактор Мерля (М) - автосомный плеотропный ген с неполной доминантностью, который предположительно неравномерным образом предотвращает дозревания меланоцита, в результате чего у собаки получается пятнистый окрас (при этом пятна, как правило, имеют неправильную, "рваную" форму, отсутствует какая-либо симметрия). Считается, что ген S регулирует количество гребневых нервных клеток (которые являются "строительным материалом" для меланоцита), а ген M, не влияя непосредственным образом на количество гребневых нервных клеток идущих на строительство меланоцитов, случайным образом уничтожает их, что и является причиной асимметричного, хаотичного распределения пятен у собак с генотипом Mm. Подобно синдрому von Waardenburg'а у людей и другим "летальным доминантным белым генам" у многих млекопитающих, фактор Мерля может влиять на различные системы и органы, в частности, на сенсорную (зрение, слух) и на покровную (шкура, шерсть) системы. Гомозиготные по фактору Мерля (MM) бультерьеры имеют белый окрас, они могут быть глухими и могут страдать большим числом кожных заболеваний и аномалиями зрения. Все это связывают с отсутствием пигментации, что происходит вследствие действия "двойной дозы" аллеля M. Заболевания не являются результатом прямого действия фактора Мерля, они появляются именно из-за отсутствия меланина. Любая сильно забеленная мраморная собака с генотипом Mm может страдать заболеваниями, перечисленными в таблице 2. Ими может с большой вероятностью болеть любое животное, на голове которого отсутствует пигмент. То есть голова белая. Собаки, имеющие генотипы spsp или swsw и которые в результате действия генов-модификаторов являются чересчур забеленными, тоже с высокой вероятностью могут быть глухими и подверженными большому количество кожных заболеваний, что часто проявляется у далматинов, боксеров и бультерьеров. Это же относится к мраморным собакам, несущим аллель sp или sw. И даже если такая собака вполне здорова, риск получить от нее потомство, страдающее генетическими заболеваниями, очень велик. Кондуктивные нарушения слуха Это патологические состояния, при которых страдает процесс проведения звуковых волн из внешней среды к структурам уха, трансформирующим эти колебания в электрические импульсы. Поскольку с уровня внутреннего уха (улитки) уже начинается процесс звуковосприятия, то субстратом кондуктивных нарушений слуха являются повреждения, дисфункции или недоразвитие структур наружного и среднего уха, т.е. ушной раковины, наружного слухового прохода, барабанной перепонки и слуховых косточек. Патологии данных структур могут быть разными. Например, при влиянии неблагоприятных внешних факторов на развивающийся плод щенок может родиться с пороками формирования наружного уха — отсутствием или грубым недоразвитием ушных раковин. Довольно часто этот дефект сочетается с полной атрезией слухового прохода — отсутствием наружного отверстия слухового канала. При этом наружный слуховой проход также может быть значительно сужен (стеноз). Во всех перечисленных случаях резко снижается возможность передачи звуковых колебаний к структурам слухового анализатора, где и протекает процесс восприятия звука. Нейросенсорные нарушения слуха Это патологии, при которых страдает процесс звуковосприятия. Данный вид нарушения слуха встречается чаще и протекает тяжелее, чем кондуктивные слуховые расстройства. В его основе лежат повреждения, дисфункции, недоразвитие и прочие патологические изменения в улитке, волокнах слухового нерва и центрах нервной системы, отвечающих за анализ звуковых сигналов. То есть всё с ухом в порядке, только сигнал до мозга о звуке не доходит. Субстрат данных нарушений слуха обычно локализуется не на уровне наружного и среднего уха, а во внутреннем ухе или в головном мозге. Основные причины нейросенсорных расстройств слуха у собак: — наследственные заболевания органов слуха, характерные, в частности, для далматинов, бультерьеров, аргентинских догов и др.; — инфекционные и вирусные заболевания, перенесенные матерью в период беременности (герпесви-русная инфекция, токсоплазмоз); — асфиксия новорожденных, внутричерепная родовая травма; — бактериальный менингит/ менингоэнцефалит; — препараты с ототоксическим действием (например, антибиотики аминогликозидного ряда). Наиболее значимым фактором в патогенезе нейросенсорньгх нарушений слуха является применение ототоксических антибиотиков аминогликозидного ряда во время беременности. В настоящее время хорошо изучены механизм действия того или иного антибиотика на орган слуха, характер и локализация вызываемого им поражения. Известно, что канамицин и неомицин действуют преимущественно на улитку, а стрептомицин — на сенсорный эпителий вестибулярного аппарата. Гентамицин поражает и улитку, и вестибулярный аппарат. Ототоксическое действие антибиотиков может быть обусловлено их сочетанным применением, неадекватно проводимой инфузионной терапией и использованием лазикса, который оказывает непосредственное патологическое воздействие на структуры внутреннего уха.

И ещё:

Породное разведение требует усыплять глухих на оба уха собак, но далеко не у всех может подняться рука на очаровательного 2-3х месячного малыша. Одна часть таких щенков попадает на птичий рынок и продаётся за совершенно здоровых, другой части зачастую везёт больше, так как будущий хозяин предупреждается о пороке малыша. Но необдуманные покупки таких собак приводят к тому ,что глухой пёс либо гибнет в результате несчастного случая, либо меняя владельцев в конечном итоге оказывается усыплён. Глухому щенку очень трудно менять хозяина, гораздо труднее чем здоровой собаке, т.к он привыкает к мимике и жестам определённого человека, только того, кто больше с ним занимается! И только одного человека! Если семья большая то каждый член семьи должен сам дрессировать собаку, так как один и тот же жест у одного человека, отличается от жеста другого человека!
Прежде чем приобрести заведомо глухого щенка следует серьёзно подумать, так как такую собаку сложнее воспитывать, дрессировать и содержать. Общаться с такой собакой труднее, для этого подходит только язык жестов, и его нужно вырабатывать отдельно для каждой собаки, т.е. глухая собака будет понимать жесты только своего хозяина.

 Отправлено: 08.10.10 17:40. Заголовок: bullik пишет: что в..

bullik пишет:

цитата:

что в наше время глухие щенки - это почти миф и давно в прошлом

Eto do sih por realnost povsemestno.. Ya seichas ne doma, poetomy ne mogy suda postabit interesnyu statiu, gde ukazanna statistika po porodam, kosatelno gluhoti... K schastiu, bullterriers stoyat tam daleko NE na pervom meste!
Gluhota tak zhe VSTRECHAETSIA i y colored bullterriers. Tozhe ne redkost!!

 Отправлено: 09.10.10 00:58. Заголовок: BULLEND , Вас не зат..

BULLEND , Вас не затруднит указать источник и дату публикации? Если следовать этой теории- достаточно однократного обследования производителей на отсутствие глухоты- ведь наследование по доминанте!
VictoriaF пишет:

цитата:

Gluhota tak zhe VSTRECHAETSIA i y colored bullterriers. Tozhe ne redkost!!

Точно.

Про "глухоту белых" и наследственность этого заболевания есть немало трудов, но давних... Так вот в 90-ых было процветание этой теории, но она была неоднократно развенчана биологами-практиками. Не все так просто.

 Отправлено: 30.11.10 14:07. Заголовок: Начиталась тут на фо..

Начиталась тут на форуме и стала присматриваться к своей...она у меня слышит...но вопрос в том как она это делает....например стою я на кухне..зову её...она делает вопросительные выражение морды...и начинает меня искать.....но дело в том что иногда она бежит в противоположном направлении....может она просто маленькая ещё.....или если зайти в комнату...а она чем то занята...и не окликнуть...то она и головы не повернёт.....(хотя зачем поворачиваться если тебя никто не зовёт)
но если спит...и позвать её...она просыпается...всякие пищалки как мне кажется ей не нравятся.....имя своё знает...команду фу понимает(слышит).....домофон звонит...бежит встречает....
наверное это паранойя.

Очень интересно ваше мнение...поделитесь пожалуйста...Успокойте меня пожалуйста

 Отправлено: 30.11.10 14:13. Заголовок: sinichka пишет: им..

sinichka пишет:

цитата:

имя своё знает...команду фу понимает(слышит).....домофон звонит...бежит встречает....

не глухая, по моему мнению.
Просто вредничает и на все имеет собственное мнение

 Отправлено: 30.11.10 14:23. Заголовок: sinichka пишет: на..

sinichka пишет:

цитата:

наверное это паранойя.

Вот и ответ.

 Отправлено: 30.11.10 14:28. Заголовок: sinichka пишет: но..

sinichka пишет:

цитата:

но если спит...и позвать её...она просыпается...

ЗНАЧИТ,СЛЫШИТ!!

 Отправлено: 30.11.10 21:51. Заголовок: )))) вы мои золотые)..

)))) вы мои золотые))))) спасибо) теперь я буду спать спокойно))

 Отправлено: 30.11.10 23:02. Заголовок: sinichka http://s0..

sinichka

 Отправлено: 30.11.10 23:33. Заголовок: sinichka пишет: Оч..

sinichka пишет:

цитата:

Очень интересно ваше мнение...поделитесь пожалуйста.

я когда щенка взяла, мне тоже так думалось . ходила как дура по кв за ней и хлопала, свистела , а она ноль внимания.
Irgengold пишет:

цитата:

Просто вредничает

, этого у булей не отнять!

 Отправлено: 01.12.10 12:44. Заголовок: Белянка пишет: я ко..

Белянка пишет:

цитата:

я когда щенка взяла, мне тоже так думалось

значти я не одинока)))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 01.12.10 13:24. Заголовок: sinichka пишет: зн..

sinichka пишет:

цитата:

значти я не одинока)

 Отправлено: 10.04.11 09:29. Заголовок: http://dalmatian-spb..

Воспитание глухой собаки http://dalmatian-spb.narod.ru/articles/gluhota.htm<\/u><\/a> цитата:

цитата:

Глухота у далматинов Известно, что у собак и кошек, имеющих белый окрас, а также голубые глаза наследуется гены поражающие зрение и слух . Существует несколько пород собак, у которых чаще чем у других рождаются щенки с пониженным слухом или глухие это: 1. Перенейская горная собака 2. Бультерьер. 3. Шетланская овчарка или шелти мраморно-голубого окраса. 4. Австралийская пастушья собака. 5. Далматин. 6. Староанглийская овчарка 7. Рыжая и бордер-колли. 8. Мраморный дог (при отсутствии пятин на морде) В этой статье речь пойдёт о далматинах.Глухота у этой породы может поражать как одно, так и оба уха, также встречается и тугоухость. Причины передачи по наследству этой болезни до конца не выяснены. Известно только, что заболевание передаётся вместе с геном Мерле. Определить щенка с этим пороком, пока он маленький, в домашних условиях очень сложно.Стучать по полу, хлопать в ладоши, свистеть - бесполезно, т.к. такие щенки компенсируют отсутствие слуха настолько, что этот порок трудно заметить. Хотя если какой либо щенок продолжает спать, когда его братья и сёстры полезли к чашке с кормом, к нему следует пресмотреться повнимательнее. Ещё один признак - вой. Глухие собаки, как щенки так и взрослые выделяется тем, что довольно часто воют. Зарубежные заводчики используют специальный тест для выявления глухих собак в возрасте 2 - 3х месяцев,но в России этот метод ещё не распространён из-за отсутствия нужной аппаратуры. Породное разведение требует усыплять глухих на оба уха собак, но далеко не у всех может подняться рука на очаровательного 2-3х месячного малыша. Одна часть таких щенков попадает на птичий рынок и продаётся за совершенно здоровых, другой части зачастую везёт больше, так как будущий хозяин предупреждается о пороке малыша. Но необдуманные покупки таких собак приводят к тому ,что глухой далматин либо гибнет в результате несчастного случая, либо меняя владельцев в конечном итоге оказывается усыплён. Глухому щенку очень трудно менять хозяина, гораздо труднее чем здоровой собаке, т.к он привыкает к мимике и жестам определённого человека. Прежде чем приобрести заведомо глухого щенка следует серьёзно подумать, так как такую собаку сложнее воспитывать, дрессировать и содержать. Общаться с таким далматином труднее, для этого подходит только язык жестов, и его нужно вырабатывать отдельно для каждой собаки, т.е. глухая собака будет понимать жесты только своего хозяина. Глухие собаки компенсируют свой порок вниманием, и если у владельца хватает терпения и сил, он может воспитать себе настоящего понимающего друга. Дрессировка глухого щенка требует большого терпения и внимания, т.к. ему надо больше времени, чтобы научиться ориентироваться в окружающем его мире, научиться понимать и запомнить команды своего хозяина. Но в результате вы получете всецело преданую Вам и только Вам собаку, которая просто не слышит других людей. Животные, в том числе и собаки, общаются при помощи телодвижений поэтому ограничивать такого далматина в общении со своими сородичами нельзя. Естественно, до начала прогулок надо сделать щенку необходимые прививки. Глухой далматин лучше дрессируется в группе или вместе со взрослой выдрессированной собакой на которую он может смотреть и повторять её действия. При воспитании такой собаки полезно посоветоваться с дрессировщиками. Глухая собака изначально следит за хозяином т.к. только так она может получить от него какую-то информацию и это нужно всячески поощрять. Команды "сидеть", "лежать" и "стоять" вырабатываются по методике приведённой во всех руководствах по дрессировке, только голосовую команду надо заменить каким либо жестом, также вырабатывается и команда "нельзя". Начинать со щенком заниматься нужно как можно раньше с 2х-3х месяцев и до тех пор пока собака не будет чётко выполнять любую вашу команду. Основное внимание следует уделять отработке подзыва "ко мне" и выработке у глухого щенка постоянной привычки следить за хозяином ( т.е. не хозяин должен следить за тем куда побежала собака, а собака должна постоянно следить за тем, куда пошёл хозяин.) Обучение подзыву надо начинать с первых дней появления в доме щенка. Присядьте на корточки и привлеките внимание малыша каким нибудь лакомством или игрушкой. Похлопывая себя по ноге, добейтесь того чтобы щенок подошёл к вам, погладте и приласкайте его, дайте лакомство. Постепенно малыш начнёт подбегатьк вам как только вы похлопаете себя по ноге. На первых прогулках ни в коем случае не берите щенка на поводок (Естественно рядом не должно быть дороги.) Далматинчик увидев, какой огромный этот мир, последует за вашими ногами. Присекайте все попытки следовать за чужими людьми. На поводок берите своего питомца только рядом с дорогами. Как можно лучше поощряйте подход по команде "ко мне" на улице и следование за вами. Когда щенок подрастёт и изучит этот мир, начните прятаться от него, но по началу так, чтобы он вас видел - это вырабатывает привычку следить за хозяином. Гуляйте с малышом по всем окресностям вокруг своего дома, по мере взросления расширяйте круг прогулок, стараясь чтобы щенок изучил всю территорию прилегающую к дому. Тогда в случае потери вас он сможет найти дорогу к домой. "Андреа Пакканела, ведущий аргентинский заводчик, занимается далматинами с тринадцати лет. После долгих просьб отец подарил Андреа очаровательную суку. К сожалению она оказалась глухой,но несмотря на это, прожила четырнадцать лет. Переехав в Бразилию, Андреа научила её работать по сигналам и жестами рукой, а сама освоила хендлинг и разведение собак." Этот отрывок взят из книги "Далматин" Альфреда и Эсмиральды Трин. При желании глухую собаку можно научить очень многому, пример этому можно найти в 1 номере журнала "Моя собака", статья "Как прекрасен этот мир". Глухой далматин может бегать и на аджилити соревнуясь на общих правилах с другими собаками. Проверено на собственном опыте. Аджилити укрепляет контакт владельца со своим питомцем, помогает собаке научиться быстрее реагировать на жесты хозяина, требует от неё более внимательно следить за своим хозяином и укрепляет их дружбу и взаимопонимание. В написании этой статьи мне помог опыт по выращиванию глухой далматинки по кличке Даурия которой сейчас уже исполнилась 4 года. Сысоева Вера Опубликовано в №1/4 январь 2003 г. журнала "МОЯ СОБАКА"

 Отправлено: 10.04.11 09:34. Заголовок: Воспитание глухой со..

Воспитание глухой собаки http://www.ami-tass.ru/article/74852.html

цитата:

Американские заключенные научили глухую таксу языку жестов и передали её в школу для слабослышащих детей 13 . 02 . 2011 НЬЮ-ЙОРК, 13 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Вадим Полищук/. В США широко развита сеть приютов для собак и кошек. Американцы охотно берут из них бездомных животных. Однако бывают случаи, когда потенциальные хозяева отказываются от возможного питомца из-за наличия у него каких-либо дефектов. Например, люди очень неохотно берут себе глухих животных. И как правило имеющих "инвалидность" собак и кошек приходится усыплять. Но бывают и счастливые исключения. Например, в расположенной в городе Ликинг /штат Миссури/ тюрьме заключенные занимаются тем, что воспитывают собак, которых, в основном из-за проблем с поведением, люди не хотят брать из приютов. Однако щенок таксы по кличке Спарки не слушался не потому, что не хотел этого, а потому, что попросту не слышал. Поняв это, заключенные научили Спарки понимать язык жестов. Он по рукам хозяина "читает" такие команды, как "сидеть", "стоять", "лежать" и "стоп". Смышленая собака знает также жесты, обозначающие еду и прогулку. Оказалось, что глухая такса настолько умная и послушная, что ее решили взять в качестве "классной собаки" в школу для слабослышащих и глухих детей в городе Канзас-сити /штат Миссури/. По мнению директора учебного заведения Барбары Гаррисон, "наличие в школе Спарки не только доставляет детям радость, но и дает им возможность научиться обращаться с собаками". "Ученики младших классов очень рады новому другу", - сказала она. Эксперимент оказался настолько удачным, что занимающиеся воспитанием собак заключенные получили от школы заказ на обучение еще одного глухого пса - бостонского терьера по кличке Пити. В настоящее время собака проходит курс дрессировки и скоро присоединится к Спарки. "Если здоровые люди не хотят брать себе глухих собак, то наши дети рады тому, что у них есть возможность не только поиграть с симпатичным дружелюбным псом, но и быть нужными тем, кто страдает таким же, как они, недугом", - уверена Гаррисон. Кстати, по словам представителей тюрьмы, работа с животными благотворно влияет и на заключенных, которые становятся более терпеливыми и отзывчивыми. По данным сотрудников исправительного учреждения, некоторые из тех, кто отбыл свой срок, после освобождения идут работать в приюты для животных.

 Отправлено: 20.04.11 07:57. Заголовок: Вот на что наткнулас..

Вот на что наткнулась. Вдруг кому поможет
http://dogschool.ru/node/597

 Отправлено: 02.09.11 13:27. Заголовок: Гретта пишет: Об эт..

Гретта пишет:

цитата:

Об этом писали неоднократно,нет Баер-теста,всё остальное можно оспаривать долго и упорно,как было в теме двух глухих однопомётников. Меня удивляет,что как только в очередной раз возникает эта проблема (глухота), сразу находятся неверующие,готовые её ставить под сомнение,наверное,надо самим такого щенка получить,чтобы поверить ?

 Отправлено: 02.09.11 14:03. Заголовок: Человек взял глухо..

Человек взял глухого щенка, от каких в большинстве случаев избавляются, и открыто написал на форуме, нравится человеку -пусть выставляет ребенка, она свои деньги тратит на собак, в конце концов.
По поводу питомников, так , вообще, бы никто никогда не узнал про щенков, если бы их владельцы открыто не заявляли на форумах.

 Отправлено: 02.09.11 14:06. Заголовок: Lenna пишет: да в к..

Lenna пишет:

цитата:

да в конце концов любые щеники боятся питард, можно попробывать взорвать неподалеку от щенка. Испугается-значит не такой уж и глухой как кажется. Жестковато конечно.... но все же. Мы так на площадке амбульку проверяли-оказалось, что очень даже слышит

а Вы знаете что такое "воздушная волна"!? или вибрация земли от взрыва даже мелкой петарды....
Глухая собака использует другие органы для общения с внешним миром!

 Отправлено: 02.09.11 14:48. Заголовок: фани пишет: Человек..

фани пишет:

цитата:

Человек взял глухого щенка, от каких в большинстве случаев избавляются, и открыто написал на форуме, нравится человеку -пусть выставляет ребенка, она свои деньги тратит на собак, в конце концов. По поводу питомников, так , вообще, бы никто никогда не узнал про щенков, если бы их владельцы открыто не заявляли на форумах.

+ 100

 Отправлено: 02.09.11 16:08. Заголовок: Знаете вот не верю я..

Знаете вот не верю я что хозяин так вот добровольно возьмет и на весь мир объявит своего нормального щенка глухим
Лиле и всем кто не побоялся взять на себя такой груз как глухая собака огромное СПАСИБО
Тем более как я поняла она, в отличии от мужчин которые пост фактум узнали о проблеме, брала глухого щена сознательно представляя что может ее ожидать в будущем
А вот то что последнее время все чаще стали появляться глухие щенки это пугает
И я не думаю что это может бросить тень на питомник где случайно появился глухой щенок главное прервать эту линию и не пускать в дальнейшее разведение ни родителей ни однопометников и отслеживать ближайших родственников естесственно предупредив их хозяев ( вот только это все скорей всего в идеале............... )

 Отправлено: 06.09.11 12:17. Заголовок: ..........Врожденная..

..........Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется. Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шотландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у бультерьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие. Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) , мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена , приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена , получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки. Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным. Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте. Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности...............

Дамы и господа !
Ну и как ? - будем продолжать заниматься разведением УНИКАЛЬНЕЙШЕЙ И ЛЮБИМЕЙШЕЙ ПОРОДЫ В МИРЕ ??????????
Или - нет !?
Ведь с генетикой не поспоришь !!!!!!!!!!!!
Английский бультерьер изначально БЕЛОГО ОКРАСА собака - значит носитель гена глухоты.

У кого живёт английский бультерьер не с планеты Земля?
Потому что только эта собака "имеет право на использование её в разведении" - ведь она не имеет в своём "родовом древе" носителя гена глухоты!!!!!!!!!!!!!!!!!


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 06.09.11 12:39. Заголовок: Альбина Не надо впад..

Альбина Не надо впадать в крайности.
Кроме белого и чёрного, бывает ещё и рыжее

 Отправлено: 06.09.11 14:47. Заголовок: Lili пишет: Глупост..

Lili пишет:

цитата:

Глупость несусветная , просто полнейшая чушь если озвучено имя булечки дающее глухое потомство, это по вашему борьба против питомника, где ни разу не упоминули заводчиков Евочки

Да нет, что Вы. Конечно надо говорить , думать и разбираться. Только я не поняла кто информацию-то умолчивал или умолчивает? А кто взял на себя миссию предупреждать владельцев щенков из первого и второго помета.
Если бы собак брали из-за простой любви к ним, а не с тайной надеждой когда-то повязать, то все было бы значительно проще. Но каждый хоть чуть-чуть мнит себя потенциальным и обязательно великим в будущем разведенцем.
С кобелями несколько попроще. Если не выдающегося экстерьера, а отлично имеют большенство собак, то может быть и не повяжется за всю жизнь. А вот с суками-то как быть? И каждый владелец их будет надеяться, что его это не коснется.
Да хоть запредупреждайтесь, если человек решит повязать свою собаку, то он это сделает, хоть на лбу у него или у собаки понапишите, что собака из такого помета.
На генетическом уровне это не проверяется, баер-тест только по факту рождения щенков и дальше что?..... Всех исключать из разведения? Так породу под корень вырубить можно.
А вообще давно пора перекурить с размножением и увеличением поголовья бультерьеров. Не за горами 90-е годы для породы. Уже сейчас АВИТО заполняется предложением форумных щенков, которым по 4-5 мес как российскими так и украинскими.
Вязаться должны лучшие из лучших, а не все подряд, только потому, что на выставки сходили разок.

 Отправлено: 06.09.11 15:05. Заголовок: Альбина пишет: ? Вы..

Альбина пишет:

цитата:

? Вы о чём ?

О том,что озвучили кличку собаки,передающей глухоту.Альбина пишет:

цитата:

Пустословные обвинения ?

Так генетического теста нет,значит всё "пустословные обвинения", а глухие щенки всё рождаются и рождаются. Давайте будем молчать и скрывать,есть же Хелп,он пристроет.

 Отправлено: 06.09.11 15:09. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Вязаться должны лучшие из лучших,

Оль,а по каким признакам определить "лучших из лучших" ?Те,кто ЧМ и ЧЕ выиграл,так таких в России и Украине единицы. У кого происхождение супер ?Там и там такие бывают,что никакие крови не спасут. Как владельцу определить лучший у него или нет ? И как запретить ?

 Отправлено: 07.09.11 10:22. Заголовок: Очень неприятная тем..

Очень неприятная тема для меня как для покупателя, так и для заводчика....как устраивать своих малышей в нашей стране - не знаю! Буду ли покупать в нашей стране малышей для себя, кому-то давать рекомендации - не знаю! Очено неприятно, что у нас все в штыки, сначала обвинили, потом подумали, решили, что зря, но осадок уже остался...
наличие теста у родителей совершенно не гарантирует, что малыш не будет глухой.
Не знаю как в других городах, но в Москве можно сделать обследование и установить ФАКТ глухоты, но не причину!!!!! При стоимости щенка в 30 тысяч рублей вполне можно себе позволить и потратить 5 тысяч на обследование.

Сама я столкнулась с проблемой глухоты при покупке щенка - заводчику показалось, что щенок не слышит одним ухом. Теста ещё не было. Я отказалась от покупки данного щенка, и мне была предложена альтернатива. Все время забываю спросить, какой в результате тест у малыша оказался...НО что-то я сомневаюсь, что ТАМ дошло бы дело до ТАКИХ разборок на форумах.
как-то так...
как покупателю мне гораздо проще, чем многим, я за городом, у меня стая собак, глухому щенку не будет большой проблемы жить и наслаждаться жизнью, но как заводчику...я не знаю...всех себе не оставишь, но усыпить глухого щенка в возрасте 2х месяцев - не знаю...очень надо много иметь мужества...может именно такие люди имеют право называться заводчиками...

 Отправлено: 07.09.11 10:41. Заголовок: Лично для меня, боль..

Лично для меня, большая странность, что заводчики не смогли рассмотреть глухого щенка... Значит, просто актировка толком не проводилась, выписались щенячки и все. У меня дома лежит папка регистрации пометов клуба "Фауна" с 1990 по 1994г., очень познавательный материал и всегда проверялся слух и меня так учили, хоть и встречалось тогда это крайне редко, всего 4 раза за всю мою кинологическую жизнь. Но проверка слуха всегда обязательна!!! А главное это совершенно просто, уже в три недели, когда фоткаешь деток уже прекрасно видно как они реагируют на звуки, а уж в полтора месяца, тем более. Я за жесткую выбраковку глухих щенков.

 Отправлено: 07.09.11 10:45. Заголовок: admin У-У-У.Ирина,и..

admin
У-У-У.Ирина,извини,что "зашла на огонек",приму к сведению.

 Отправлено: 07.09.11 10:45. Заголовок: Rusbull Галя, а что ..

Rusbull Галя, а что делали с глухими малышами в те годы?

 Отправлено: 07.09.11 10:49. Заголовок: Тема почищена от лич..

Тема почищена от личных претензий и ссор. Предлагаю в ней вести цивилозованный диалог о проблеме глухоты.
Все посты перенесены в закрытый раздел и создана новая тема.

 Отправлено: 07.09.11 10:50. Заголовок: Famous Star (Юля) , ..

Famous Star (Юля) , Юля, те случаи о которых я знаю, 2-х усыпили, 2-х себе оставили в частных домах.
Для меня, например, важна информация от каких комбинаций народились глухие щенки, чтобы самой потом не наступить на те же "грабли". И глупо обвинять какую-то конкретно собаку, всегда надо смотреть обоих производителей.

 Отправлено: 07.09.11 10:51. Заголовок: Rusbull ясно...так я..

Rusbull ясно...так я и думала...других вариантов нет..
Галя, а можешь поделиться способами, которым тогда учили?

 Отправлено: 07.09.11 11:01. Заголовок: Famous Star (Юля) , ..

Famous Star (Юля) , да никаких особых способов, дедовские методы, только это НАДО ДЕЛАТЬ, а не актировать по телефону...

 Отправлено: 07.09.11 11:07. Заголовок: Famous Star (Юля) Юл..

Famous Star (Юля) Юля,важно понять реагирует ли щенок именно на звук!Если с уверенностью можно сказать,что у щенка идет реакция именно на звук,то тест он прошел.Галина права,раньше такие случаи были ОЧЕНЬ большой редкостью,но слух проверялся и проверяется из помета в помет очень тщательно у каждого щенка все равно.

 Отправлено: 07.09.11 11:07. Заголовок: Rusbull я согласная!..

Rusbull я согласная!

 Отправлено: 07.09.11 11:11. Заголовок: Елена мне в этом слу..

Елена мне в этом случае проще, я актирую только своих малышей, которые растут у меня на глазах, и уже к моменту актирови я вижу все, что должна видеть. Актировать чужих никогда не приходилось, но в принципе очень интересно.
Но я очень хорошо помню, как у нас Галя актировала малышей. Но всегда интересно что-то новое узнать.

 Отправлено: 07.09.11 11:15. Заголовок: Rusbull http://s49..

Rusbull

 Отправлено: 07.09.11 11:44. Заголовок: У меня нескошлько ле..

У меня нескошлько лет назад в передаче участвовали владельцы глухих собак... Один был булль, которого от успыления спасла молодая мама с 7месячгым ребенком, а вторая молодая пара, которые взяли 4 месячного глухого щенка австралийской пастушьей собаки.
Как показала из практика, совместное проживание ВОЗМОЖНО даже при наличии еще одной слышашей собаки в доме. Ни в одном, ни в другом случае агрессии со сторорны глухих собак не наблюдалось, владелица булля рассказала, что собака сама от нее лальше чем на 20 метров не отходит и все время следит за передвижением человека, не выпуская его из своего поля зрения. Ко всем приходяшим в дом пес относился дружелюбно, видя, как настроена хозяйка,уже пошел 6 год, как они живут вместе...Не знаю, может такой уникальный пес попался... Должна заметить, что буля взяла мать одиночка.... ни разу н имела олпыта общения с такой собакой, но вот ведь, как срослось! Сейчас они живут в Финляндии, она вышда замуж и уехала вместе с собакой туда... А австрлийская пастушья живет в компании таксы, и никто из посторонних не замечает, что собака глухая... Вот такие прекрасные истории я знаю....За себя могу сказать, что глухую собаку у меня бы рука не поднялась усыпить.... если в остальном она здорова и нормально развивается...Наверное, я неправильный заводчик.... .

 Отправлено: 07.09.11 11:45. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

усыпить глухого щенка в возрасте 2х месяцев - не знаю...очень надо много иметь мужества...может именно такие люди имеют право называться заводчиками...

Мое мнение, что заводчик должен быть.............., как бы мягко сказать, - циничным и иметь мужества. Как показала практика, владельцы не всегда могут сделать правильный выбор и решиться на координальные шаги и это правильно, если они просто владельцы.
Rusbull пишет:

цитата:

Я за жесткую выбраковку глухих щенков.

И именно заводчик должен делать жесткую выбраковку.

 Отправлено: 07.09.11 11:47. Заголовок: Turok пишет: За себ..

Turok пишет:

цитата:

За себя могу сказать, что глухую собаку у меня бы рука не поднялась усыпить....

Нелли, а ты бы себе оставила глухого щенка?

 Отправлено: 07.09.11 12:23. Заголовок: angel а сама бы как ..

angel а сама бы как поступила?

 Отправлено: 07.09.11 12:30. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

angel а сама бы как поступила?

Основных варианта на мой взгляд два,первый-усыпить,не можешь оставь себе.
Конечно есть третий-отдать,но предупредить обо всем и всех трудностях вязаных с глухотой.

 Отправлено: 07.09.11 12:33. Заголовок: Тяжёлая тема, тут те..

Тяжёлая тема, тут тебе и этика, и психология, и мораль...
Почитаю, на ус намотаю...

 Отправлено: 07.09.11 12:36. Заголовок: Кытя пишет: Тяжёлая..

Кытя пишет:

цитата:

Тяжёлая тема, тут тебе и этика, и психология, и мораль...

очень тяжелая.
Когда щенки только что родились - лично я могу пойти на крайние меры. А когда они уже подросли??

 Отправлено: 07.09.11 12:43. Заголовок: Irgengold пишет: Ко..

Irgengold пишет:

цитата:

Когда щенки только что родились - лично я могу пойти на крайние меры. А когда они уже подросли??

Слепого утопить могу, а смотрящего на тебя рука не поднимется.

На мой взгляд глухие собаки специфичны, и агрессия у них не всегда врождённая. Мы рассуждаем со своей колокольни - слышащих. А перед ними всё появляется внезапно, если конечно не топать ногами, как слон. А вот реакция на появление человека у всех разная, у глухих она более обострённая, для них это всегда внезапность. Слышащим этого не понять.

 Отправлено: 07.09.11 12:49. Заголовок: Irgengold пишет: Ко..

Irgengold пишет:

цитата:

Когда щенки только что родились - лично я могу пойти на крайние меры. А когда они уже подросли??

Да,это очень сложно...Проблема в том,что пока они слепые этого не увидеть,а когда подрастут,думаю на это крайне тяжело решиться.

 Отправлено: 07.09.11 15:07. Заголовок: Елена пишет: Конечн..

Елена пишет:

цитата:

Конечно есть третий-отдать,но предупредить обо всем и всех трудностях вязаных с глухотой.

а где гарантия что через 2-3 года у людей не случится форс мажора и собака не останется одна, дело в том что контакт налаженный между глухим щенком и хозяином настолько силен и уникален что повторить его кому-то помимо того хозяина просто не возможно, это придется полностью ломать стереотипы поведения собаки и на сколько это хорошо получится сделать и получится ли неизвестно, именно поэтому взрослую глухую собаку крайне сложно и почти невозможно пристроить удачно, а живем мы к сожалению в России и у нас в стране как ни прискорбно "все лишнее за борт" так что вопрос "могу не могу" "жалко или не очень" в данном случае очень тонок и деликатен, я могу сказать одно я бы не смогла обречь щенка на жизнь в страданиях (даже если это преподносится под грифом "возможно") либо себе оставлять, либо усыплять 3го не дано, но опять же если оставлять себе всех "неудачных" щенков, то тогда для плем поголовья с которым нужно работать места точно не будет

 Отправлено: 07.09.11 15:20. Заголовок: Нюся В нашей стране..

Нюся
В нашей стране и жизни вообще ни на что нет никаких гарантий,никто не может утверждать как и что у самого-то сложится в жизни через месяц,пол года,что уж говорить о такой не простой ситуации как жизнь с глухой собакой.Тут каждый решает сам для себя и поступит как посчитает нужным.

 Отправлено: 07.09.11 17:03. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

angel а сама бы как поступила?

Елена пишет:

цитата:

Основных варианта на мой взгляд два,первый-усыпить,не можешь оставь себе. Конечно есть третий-отдать,но предупредить обо всем и всех трудностях вязаных с глухотой.

Для меня, как заводчика, возможен только один вариант - усыпление. Т.к. заводчик не может всех оставлять себе (согасна с позицией Нюся ). Я вообще считаю, что каждый заводчик должен решить для себя - готов ли он держать большое поголовье и как (как домашних любимцев или племенной материал? Если собака, оставленная себе, не будет оправдывать надежды для разведения, готов ли он ее пристроить в другие руки, т.к. питомник не резиновый? Ну, и в конце концов - готов ли он к радикальным поступкам в отношении своих произведений?
Отдавать кому-то, кто готов взять, например, не поняв, что это такое или агрессия проснется и кто тогда будет усыплять? Думаю заводчик. Или Хелп будет до конца дней собаки-агрессора собирать на ее содержание деньги.

 Отправлено: 07.09.11 17:13. Заголовок: angel Анжела,а я не..

angel
Анжела,а я не так категорична,жизнь вообще корректирует многие вещи,бывает однозначно уверен на 100% как в какой-то ситуации надо поступить,а вот сам попадаешь в такую ситуацию и приходит понимание,что все ах как не просто.Я актирую не только пометы от своих личных сук.допускаю,что владельцы суки не смогут пойти на такой щаг.Далеко не всегда получается все в жизни делать так,как надо бы,иногда обстоятельства сильнее этого.Но,это просто мое мнение и ничего больше Пока бог миловал,дай бог и дальше не придется принимать такое решение.

angel пишет:

цитата:

Отдавать кому-то, кто готов взять, например, не поняв, что это такое или агрессия проснется и кто тогда будет усыплять?

Думаю человек,который решит воспользоваться 3 вариантом решения и должен взять тогда на себя смелость все подробно объяснить,именно это я имела ввиду когда писала:
Елена пишет:

цитата:

но предупредить обо всем и всех трудностях вязаных с глухотой.

Р.S Народ у нас вообще все знает,часто еще видела ситуации когда кто-то очень активно обсуждает ситуацию другого,говорит,вот я,вот я,никогда бы так не сделал,а сделал бы вот так!Проходит время,иногда годы,человек оказывается перед таким же выбором и что мы видим?Он поступает так,как когда-то говорил,что никогда бы так не поступил.Вообще чем больше живу,тем больше убеждаюсь,что ситуации бывают разные,обстоятельства тоже,всего сразу не увидишь иной раз,по сему не люблю судить категорично.

 Отправлено: 07.09.11 17:53. Заголовок: Елена пишет: допуск..

Елена пишет:

цитата:

допускаю,что владельцы суки не смогут пойти на такой щаг.Далеко не всегда получается все в жизни делать так,как надо бы,иногда обстоятельства сильнее этого.

Лен, мое мнение: не можешь, значит не занимайся разведением или оставляй себе и неси этот крест. Когда вступаешь на путь заводчика, надо взвешивать и обдумывать какая это ответственность перед другими, собой, перед живыми существами, в конце концов. И уже тогда принимать решение: Готов ты к этому или нет?
Елена пишет:

цитата:

Думаю человек,который решит воспользоваться 3 вариантом решения и должен взять тогда на себя смелость все подробно объяснить,именно это я имела ввиду когда писала:

Объяснить можно, подстраховаться от всех ситуаций - нет. Поэтому, для меня, 3 вариант исключен.

 Отправлено: 07.09.11 18:13. Заголовок: angel пишет: Лен, м..

angel пишет:

цитата:

Лен, мое мнение: не можешь, значит не занимайся разведением

Анжела,если посмотреть,сколько сейчас людей занимаются разведением и послушать их речи,то складывается впечатление,что это проще простого.

angel пишет:

цитата:

Объяснить можно, подстраховаться от всех ситуаций - нет. Поэтому, для меня, 3 вариант исключен.

при чем тут страховка от всех ситуаций,жизнь такая штука,что при всем желании от всего не подстрахуешься,главное чтобы человек,который решит взять глухого буля,делал это с "широко раскрытыми глазами",а кто решился на шаг пристроить такого щенка,по максимуму смог реально объяснить все сложности связанные с этим. Твое категоричное мнение я услышала,свое высказала,последние наши посты уже похожи на "переливание из пустого в порожнее" и сколько бы мы этим не занимались,каждый примет свое как ему кажется единственно правильное решение.А я могу лишь пожелать,чтобы было таких не простых решений как можно меньше в нашей жизни!

 Отправлено: 07.09.11 18:17. Заголовок: Елена пишет: А я мо..

Елена пишет:

цитата:

А я могу лишь пожелать,чтобы было таких не простых решений как можно меньше в нашей жизни!

 Отправлено: 08.09.11 11:14. Заголовок: У меня вопрос к тем,..

У меня вопрос к тем, кто вызвался усыплять глухих щенков:
вы только бахвалитесь, или на самом деле вам приходилось топить щенков из-за такого дефекта?

 Отправлено: 08.09.11 11:16. Заголовок: Ещё Адин Пакупатель ..

Ещё Адин Пакупатель пишет:

цитата:

вы только бахвалитесь, или на самом деле вам приходилось топить щенков из-за такого дефекта?

когда у щенка выявляется этот дефект - топить его возьмется только самый садист.

 Отправлено: 08.09.11 11:55. Заголовок: Ещё Адин Пакупатель ..

Ещё Адин Пакупатель пишет:

цитата:

У меня вопрос к тем, кто вызвался усыплять глухих щенков:

Писать можно что угодно,вот только от сказать до сделать-очень большое расстояние.Кто как поступит,можно будет узнать только тогда,когда человек лично столкнётся с этой проблемой.(я о глухоте). ИМХО.