Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 15.09.11 11:50. Заголовок: Боюсь, что не смогу ..

Боюсь, что не смогу следить дальше за темой , так что если пропаду- в ЛС


Давайте усыплять(убивать) деток?
Ну бывают же случаи когда маленькое только родившиеся детки глухие или с развитием что то не так пошло.
Почему усыпление щенка не выходит за рамки моральности а вот усыпление щенка прикрывается под громкими словами (пардон) дебилов *мы выводим линию*. Какой бы он ни был кривой косой глухой слепой- ОН ЖИВОЙ.

 Отправлено: 15.09.11 12:23. Заголовок: happy пишет: Сразу ..

happy пишет:

цитата:

Сразу видно человек не первого глухого видит

Может лучше с форума удалитесь? мозгов то на две копейки. Хоть бы чего нибудь путнего написали.
Видно, что ни книжек по кинологии и дрессировке не читали и боюсь не прочитаете. Собаками не занимаетесь, зато лезите и подначиваете всех. Адреналина не хватает? - сходите на американские горки, голову пустую проветрите заодно. Скрытый текст

с 14 лет там пускают, так что сходите

 Отправлено: 16.09.11 15:44. Заголовок: Cayene пишет: Какой..

Cayene пишет:

цитата:

Какой бы он ни был кривой косой глухой слепой- ОН ЖИВОЙ.

точно а потом ему случайно не повезет и он может оказаться в приюте холодном и без нормального питания или на помойке где его всякие дворняги будут драть или люди "дебилы" чем-то бить потому что им видите ли страшно, да и еще много всяких страшностей в голову лезет, так что уж нет увольте я слишком люблю собак и слишком дорожу своими щенками что бы выписывать кому нибудь из них вот такую путевку в жизнь, лучше уж сделать спокойно укольчик и собака уснет ИМХО это намного гуманнее

 Отправлено: 16.09.11 23:44. Заголовок: Нюся пишет: я слишк..

Нюся пишет:

цитата:

я слишком люблю собак и слишком дорожу своими щенками что бы выписывать кому нибудь из них вот такую путевку в жизнь, лучше уж сделать спокойно укольчик и собака уснет ИМХО это намного гуманнее

Вы уверены ,что сможете это сделать?
Тут либо пристройство в надёжные руки, под Вашим контролем, либо оставляете у себя.
Отнимать жизнь у здорового, но глухого шенка , не гуманно.Гуманно, когда вы не можете избавить от мучений обречённую собаку .
И то рука не у каждого поднимется.

 Отправлено: 17.09.11 08:41. Заголовок: Нюся пишет: так что..

Нюся пишет:

цитата:

так что уж нет увольте я слишком люблю собак и слишком дорожу своими щенками что бы выписывать кому нибудь из них вот такую путевку в жизнь, лучше уж сделать спокойно укольчик и собака уснет ИМХО это намного гуманнее

+10000

 Отправлено: 17.09.11 08:45. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

И то рука не у каждого поднимется

Ира, если не поднимется, то и незачем заниматься разведением.
Всякое может быть и на все нужно быть готовым.
Если заводчик готов оставить у себя больного щенка, тогда, конечно же, оставляй и жалей его всю жизнь.

 Отправлено: 17.09.11 08:51. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Отнимать жизнь у здорового, но глухого шенка , не гуманно.Гуманно, когда вы не можете избавить от мучений обречённую собаку . И то рука не у каждого поднимется.

а если /чаще всего/ собака агрессивна.....из-за того что она не слышит и не может адекватно взаимодействовать в этом мире.....и-за этого может случиться покус владельцев или их детей - Вы возьмете на себя ответственность за то что здорового, но глухого пристроили в другие руки!?
Я не возьму, мне детей и неповинных людей жалко, да, может я жестока, но я тоже считаю, что глухих лучше усыплять, потому что чаще всего у таких собак судьба очень тяжелая и мне будет очень жаль эту собаку и владельцев.....

 Отправлено: 17.09.11 10:23. Заголовок: bullika пишет: Я не..

bullika пишет:

цитата:

Я не возьму, мне детей и неповинных людей жалко, да, может я жестока, но я тоже считаю, что глухих лучше усыплять, потому что чаще всего у таких собак судьба очень тяжелая и мне будет очень жаль эту собаку и владельцев.....

 Отправлено: 18.09.11 23:27. Заголовок: bullika пишет: чаще..

bullika пишет:

цитата:

чаще всего у таких собак судьба очень тяжелая и мне будет очень жаль эту собаку и владельцев.....

буду надеяться и молится, чтобы сия чаша меня, а точноее нас миновала
Мальчишка у меня растет, становится"музчиной" ничь к нему стала по другому относится, команды практически закреплены, начнем новые изучать, скоро оденем виброошейник.

 Отправлено: 19.09.11 06:40. Заголовок: irins-vishnu как не..

irins-vishnu
как не было бы печально, но усыпление, пожалуй, единственный путь уйти спокойно из этого мира для глухого щенка. Таких, как Lili единицы, готовые заниматься с собакой со 100% отдачей. Найти такие руки или уделить очень много времени на воспитание такой собаки не каждый заводчик сможет. И это всеравно не даст полной гарантии, что собака сможет нормально встроиться в эту жизнь. Я с огромным уважением отношусь к таким людям и желаю Lili удачи в этом нелегком труде.

 Отправлено: 19.09.11 19:50. Заголовок: HamanS пишет: Таких..

HamanS пишет:

цитата:

Таких, как Lili единицы, готовые заниматься с собакой со 100% отдачей. Найти такие руки или уделить очень много времени на воспитание такой собаки не каждый заводчик сможет. И это всеравно не даст полной гарантии, что собака сможет нормально встроиться в эту жизнь. Я с огромным уважением отношусь к таким людям и желаю Lili удачи в этом нелегком труде.

 Отправлено: 19.09.11 20:23. Заголовок: HamanS angel , спаси..

HamanS angel , спасибо за теплые слова. , да. действительно, с глухариком нужно все время возиться, но я не работаю режимно и муж тоже, всее время кто-нибудь дома или на пару часов всего оставляю.Да и Гранд Муша дома, ему с другой собакой легче.Тут очень трудно балансировать между наказанием, пресеканием, воспитанием и разрешением чего-либо, его приходится щемить во всем, постоянно то пальцем показываю. то кулак(пальцем ,типо ФУ, НЕЛЬЗЯ, а когда показываю кулак9 после пальца, если не перестает,)означает сейчас точно выхватишь за непослушание. Проблема в том что моя рука и кормит и гладит и кулак показывает, после кулака гладить- он чуть пригибается и ушки чуть отводит.В туалет ходит только на улицу, если только очень заиграется и припрет,то чуть выльется, а основное бежит к двери на улицу выплескивать . Старается от нас не убегать далеко, держать в поле зрения. Но вот рядом мы ходить еще не хотим. можем немножко и когда вкусняшку показываешь, а так все нужно узнать и разнюхать, а еще если удасться и схватить!Практически на меня ,мужа и сына не напрыгивает при встрече от радости, отучили.

 Отправлено: 19.09.11 23:38. Заголовок: Да, сейчас излюблен..

Да, сейчас излюбленый прием наказания за шею (или холку) к полу прижать и подержать- на раз попускается и шлепать не надо(это когда к Муше лезет)

 Отправлено: 20.09.11 00:22. Заголовок: Lili Удачи Вам боль..

Lili
Удачи Вам большой и, наверное, большого, прибольшого терпения.

 Отправлено: 20.09.11 19:47. Заголовок: angel спасибо. Завт..

angel спасибо. Завтра встретимся с кинологом, она по нашим породам- посмотрю, я тетенька придирчивая, посоветуемся с какого возраста начинать в группе занятия

 Отправлено: 24.09.11 00:44. Заголовок: свтречу перенесли на..

свтречу перенесли на субботу, но мы его уже учили, чтобы он нас все время отслеживал. На природе нашли полянку и спустили его, он бегал в поле зрения, а как поворачивался- командовали "ко мне" и вкусняшку давали, вроде начал нас отслеживать, а не уноситься бог знает куда.Сейчас начинаем отрабатывать команду "Рядом" пока трудно и вести его и вкусняшку перед носом держать и каманду жестом показывать, но мы научимся!

 Отправлено: 25.09.11 18:51. Заголовок: Встречались с тренер..

Встречались с тренером, нам сказали. что мы еще маловаты для ОКД, что лучше этим заниматься с 6-7 месяцев, но дали несколько интересных советов, как приучить бультика обращать внимание на хозяина при использовании виброошейника, чтобы мой покемончик правильно ассоциировал вибрацию и "все внимание на хозяина".

 Отправлено: 25.09.11 20:11. Заголовок: Lili У ВАС ВСЕ ПОЛУЧ..

Lili У ВАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!! Я не сомневаюсь в этом!

 Отправлено: 25.09.11 20:15. Заголовок: Lili пишет: дали н..

Lili пишет:

цитата:

дали несколько интересных советов

А какие именно советы?

Turok пишет:

цитата:

ВАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!! Я не сомневаюсь в этом!

 Отправлено: 25.09.11 20:16. Заголовок: Turok , спасибо, он ..

Turok , спасибо, он такой прикольный, и как все були хитрый. так пытается дурить, а ведь не накричишь!, а еще он научился делать вид. что не увидел, что ему показывают( за исключением вкусняшки)(замерила их когда одинаково лежали- от попыдо лба- Мелкий-70 см в длину, Муша 75см!)

 Отправлено: 26.09.11 15:53. Заголовок: Лиля удачи вам с мал..

Лиля удачи вам с малышом

 Отправлено: 26.09.11 18:31. Заголовок: http://s43.radikal...

спасибо!,он так взрослеет и хитреет быстро, еще как со щеном с ним, а он уже как со взрослым хочет, Наравне с Мушей, притом не как щен, а как почти равный..... акселерация, ему ведь 4.5 мес всего

 Отправлено: 05.10.11 22:59. Заголовок: Как же все-таки эта ..

Как же все-таки эта мелочь хитрить умеет! я ему команду показываю, а когда он исполнять не хочет, так прикольно чуть голову отвернет, я подхожу, он сразу на меня:А? Что? я что-то пропустил? и так подлизывается.... Ну как на него сердиться?, хотя иногда ругаю, показываю, что не довольна. А как выпрашивать любит- привык, что за коммнду Сидеть вкусншку дают, то подходит и демонстративно садится, но ничего не даю. После просмотров и перечитки трудов Джона Фишера и Цезаря Милана, стараюсь воспитывать правильно.

 Отправлено: 11.11.11 00:16. Заголовок: итак, на 6 месяцев, ..

итак, на 6 месяцев, умеем делать команду "Сидеть" "ко мне" "рядом( когда подходит, обходит и садится) немного ,метров 10 ходим по команде "рядом" "нельзя" "место" (указываю рукой на место и он подходит ложиться на свой матрасик) он у меня пищевик, на вкусняшку работает, теперь мы расслабились и обленились, не каждый день с ребенком занимаемся, собираемся идти уже к настоящему тренеру в группу.
Начинает пробывать быковать, но пресекаю жестоким образом, особенно если с Ничкой заведется права качать. если меня рядом нет, Ничка ему валяет, а если я подхожу, -то он начинает выпендриваться дыбиться, но что мгновенно зависает на ошейнике. встряхивается, потом прижимается к полу( укладывается мордочкой в пол) и кладу сверху руку на голову и шею, признаки доминировния. Хочу заметить,что мальчик у меня , как ни странно ,послушный, ожидала худшего(ттт) легко управляемы(ттт) очень разговорчивый. я заметила, что то, что я пыталась научить его делать месяц-два назад, сейчас он начинает делать слету, т.е. тогда было еще не время, уже достаточно начинает понимать мои жесты, что от него хотят, когда довольны им, или нет,понимает, когда я показываю конкретное направление движения.Мужа слушается более безпрекословней , чем меня, но он им и больше занимается, хотя я сейчас тоже стала много с ним заниматься.На меня пару раз быканул, но потом очень долго жалел о содеянном Пресекла так, чтобы не повадно было.Конечно, проблемно с ними разбираться, когда они бычаться друг на друга. если Ничка понимает окрик и сразу" попускаетс" то Смурф не слышит и успокоение Нички воспринимает своей победой, тогда мамина или папина справедливо-наказательная рука ставит все на свои места. Живем по закону, типо я здесь главная сука прайда и только я могу диктовать кто и что будет делать!
про виброошейник: что-то мы про него подзабыли.Малец не очень с ним ориентируется, наверное еще ,просто, не привык, а еще я поняла, что он не очень удобен в обращении, т.к. это вибро должно распологаться на шее, а так как оно имеет вес, то перекручивается на горло, а там эта штука ему не слышна, а затягивать так, чтобы он не шевельнулся.... у меня такое впечатление. что тогда его просто придеться задушить

 Отправлено: 03.12.11 00:25. Заголовок: Сейчас отрабатываем ..

Сейчас отрабатываем команду "рядом! " это сложнее всех команд вместе взятых , ему же все нужно знать, везде сунуться, на все среагировать..... точно скоро строгач одену, сил нет, самое плохое то, что у меня понятные жесты команды закончились, надо придумывать не повторяясь, а не совсем получается. как-то мудрено выходит. учу его как Ничку на вкусняшку, показываю жест. дергаю, даю пенделёчки.... ну немного сдвиги есть, но это так мало.... жалко все ремя душить и пенделить..вобщем боремся еще же не наорешь! и любимая команда страшным голосом:ТВОЙУМАТЬ!!!! на него не так действует как на остальных, она ему просто пофиг, в отличие от нички

 Отправлено: 03.12.11 01:33. Заголовок: Lili Молодцы!!!! не ..

Lili Молодцы!!!! не сдавайтесь! все будет хорошо!

 Отправлено: 03.12.11 11:30. Заголовок: Lili пишет: и любим..

Lili пишет:

цитата:

и любимая команда страшным голосом:ТВОЙУМАТЬ!!!!

Попробуйте ультразвуковой свисток, возможно всё таки на него среагирует... Ультразвук иной раз слышат глухие собаки.

 Отправлено: 05.12.11 23:37. Заголовок: Turok , спасибо! я д..

Turok , спасибо! я даже и не думала, что мне с ним будет так просто(ттт) я думала, что это будет намного сложнее, а так он уже нас понимает, чувствует, а мы его. иногда забываем(особенно муж) что он глухой и не всегда может сразу вечером на прогулке, когда темно понять, что мы от него хотим, днем сразу жест улавливает и выражение лица, а ночью темно и ему плохо видно.тут уже наши оплошности, если мы плохо объясняем жестами. Но сегодня волшебное средство испробовали- строгач- оказывается наш маленький (крупнее Нички уже) мальчик умеет ходить рядом! кто бы мог подумать.
Вообще, те кто в теме говорили, что это бомба замедленного действия- совершенно не правы, это такой же АБСОЛЮТНО!!! ребенок, что и слышащие, так же пытается по-детски ыкануть. выпендриться, главное не упустить этот момент и правильно поставить на место, они ничем не отличаются от слышащих, у меня прохожие и не подозревают. что он глухой, наоборот восхищаются. как я не успею рукой махнуть, а он уже и сидит. и рядом садиться и прочее! что голос не надо повышать на него, а когда говорю, что нам еще 6 месяцев, так просто восхищение. Это не Никуське во всю глотку орать команду ТВОЙУМАТЬ!!!!!!, а она за дичью несется и твойумать, точнее еемать, слушает в последнюю очередь. Я уже на прогулках ничке жестами стала команды давать, так привыкла. Вобщем-то тоже понимает, я же при ней с ним тренеруюсь. Но опять же повторюсь, и я и муж постоянно дома, если бы мы режимно работали, вряд ли бы смогли правильно воспитать такого буленка.
BULLEND пишет:

цитата:

Попробуйте ультразвуковой свисток, возможно всё таки на него среагирует

обязательно попробую, я видела его в одном магазине в городе, надо будет со Смурфиком приехать попробовать. он иногда лает , когда салют грохочет сильно, но только иногда, но тогда и вибрация окон идет. хоть и стеклопакеты.

 Отправлено: 06.12.11 14:08. Заголовок: Lili пишет: Это не ..

Lili пишет:

цитата:

Это не Никуське во всю глотку орать команду ТВОЙУМАТЬ!!!!!!,

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 18:23. Заголовок: NIKNIK Lili Большо..

NIKNIK Lili

Большое дело вы сделали. Радуюсь вашим успехам.
Положительный и нужный пример, - так держать!

Возможно будет полезен опыт "бывшего охотника" - в темное
время суток эффективно привлечение внимания "симофором",
давно, еще в Азии был сеттер, работавший "по водоплавающей".
Манки и свистки, так же как и выстрелы он не слышал,
но находясь в поле зрения выполнял не хитрые команды хозяина при
помощи обычного армейского фонарика с квадратной батарейкой
Ну это раньше, сейчас же есть чудная вещь - лазерная указка...

 Отправлено: 08.12.11 18:27. Заголовок: GrAnD пишет: Возмож..

GrAnD пишет:

цитата:

Возможно будет полезен опыт "бывшего охотника" - в темное время суток эфективно привлечение внимания "симофором",

Вот вы написали, и вспомнила, смотрела как-то по телевизору немецкую передачу-аналог шоу с Цезарем Миланом, (только с Рютгером Кингом), там был глухой бульдожка, использовали виброошейник и лазерную указку для привлечения внимания собаки и подзыва.

 Отправлено: 09.12.11 20:42. Заголовок: GrAnD пишет: это р..

GrAnD пишет:

цитата:

это раньше, сейчас же есть чудная вещь - лазерная указка...

это не просто чудо, это супер-вещь! можно стоять и просто двигать красную точку и мелки будет за ней носиться, и ты не устаешь и мелкий выматанный! мы ее как игрушку используем.
вчера мелкий быканул на Мушу, но был жестко наказан мной и мужем- пошел в ее миску поджираться. .а она рядом была, я воизбежание проблемы хвать миску одной рукой. а его за ошейник( он дома постоянно в легком ошейнике) так он на мушу с рыком кидается. правда тут же повис на ошейнике и был прижат к полу, руки наголову и холку- типо унижаем. показываем ему место, чтобы иерархию соблюдал. но это не первый раз. я сейчас вообще миску ничкину убраю , хотя она не против, чтобы он после того. как она наесться подлизывал, но иногда у нее еще есть а он уже прет, -Конечно, лучшее, чтобы они сами выяснили кто главнее, но Муша девушка серьезная, может и порвать на-настоящему, да и он уже не маленький, зубищи здоровенные, да и размером больше Мушеля, да и если они серьезно подеруться, нет гарантии, что не начнут враждовать. а зачем мне это нужно? лучше предотвратить!

 Отправлено: 09.12.11 20:52. Заголовок: перечитывала темку, ..

перечитывала темку, я вот не согласна с такой цитатой
bullika пишет:

цитата:

а если /чаще всего/ собака агрессивна.....из-за того что она не слышит и не может адекватно взаимодействовать в этом мире.....и-за этого может случиться покус владельцев или их детей - Вы возьмете на себя ответственность за то что здорового, но глухого пристроили в другие руки!? Я не возьму, мне детей и неповинных людей жалко, да, может я жестока, но я тоже считаю, что глухих лучше усыплять, потому что чаще всего у таких собак судьба очень тяжелая и мне будет очень жаль эту собаку и владельцев.....

ну почему он агрессивный?????? ну если родители нормальные(собаки),без агрессии, если люди нормаьно воспитывают, если растет в любви и ласке? взяла деточку без колебаний, потом читала форум и была не согласна с эфтаназией таких глухариков, закралось опасение после случая НикНика, что агрессировал, а теперь вижу, что они такие же, ничем не отличаются,реально, Ничь у меня намного злее и агрессивнее его была, нордическая девочка!характерная, а этот ласкун, лизун. Время ему не намного больше нужно уделять, я думала тяжелее придется, а воспитывать любого нужно, чуть пропустишь- и все- выбрыкон, ослабишь - и на голове, не зависимо от того есть у него слух или нет. Мы пристраеваем столько бультиков, глухой один из 100 попадается, и что, все слышашие шелковые? нет! у каждого второго проблемы, но потом все проходит, воспитание, любовь и прочее дает свои результаты.
Просто нельзя упускать в воспитании, нельзя оставлять на самотек, нужно добиваться ,чтобы команда была сделана, чтобы он вел себя и подчинялся, как того хочет хозяин.Но ведь этол общее для всех.

 Отправлено: 09.12.11 22:33. Заголовок: Lili пишет: закрал..

Lili пишет:

цитата:

закралось опасение после случая НикНика, что агрессировал

Просто у вас дети взрослые. И есть условия для содержания. У глухих самое страшное- фактор неожиданности. Отсюда испуг и как правило защитная реакция.

 Отправлено: 10.12.11 20:18. Заголовок: umka , согласна, + е..

umka , согласна, + еще и генетика у моего лапочки суперская, очень добрые родители и родственники, это небо и земля с моей Ничкой. Но я иногда забываю. что он глухой и сзади спящего потреплю, щипану- подергаю, пару раз подскакивал, но агрессии не проявлял. я даже забываю, что он не слышит, вспоминаю, когда что-нить стащит и несется в норку грызьт-сосать, или на улице, во дворе, а так он как нормальный по слуху, да я уже и Нички иногда команды жестами отдаю, она их выполняет. -при ней же обучаю мальца.
я понимаю, что у меня есть все возможности воспитать такую собаку, не работаю режимно. все время дома, муж тоже. вывозим загород, чтобы носились-игрались, да и взрослая собака, на которую он равняется.

 Отправлено: 10.12.11 21:34. Заголовок: Lili пишет: я поним..

Lili пишет:

цитата:

я понимаю, что у меня есть все возможности воспитать такую собаку

дай бог!Главное, чтобы не надоело заниматься, главное продолжать работать с собакой, даже тогда, когда уже возникает ощущение того, что он уже всё знает и умеет.
Сейчас с ним ещё просто, он ведь маленький. Ягодки могут начаться с момента взросления. Вот тогда нужно быть на всякий случай на чеку и держать ухо востро, чтобы не пропустить!
Глядишь и всё будет отлично!

 Отправлено: 11.12.11 18:25. Заголовок: BULLEND пишет: Гляд..

BULLEND пишет:

цитата:

Глядишь и всё будет отлично!

я на это очень надеюсь, точнее в этом уверена!BULLEND пишет:

цитата:

Главное, чтобы не надоело заниматься,

это не про меня, даже если и надоест, то все равно буду, если не я то кто же? Я брала его осознанно, для меня это мой ребенок, как и Мушенька- доча. ради бультика я готова на многое и даже более чем,У нас тоже иногда бывают ягодки, с рыками и быкованием, но моментальная воспитательная обратка тут же ставит охламона на свое место. правды ради, Ничка гораздо больше быковала в молодости.
Сегодня ездили и перепробовали свистки ультрозувковые всех фирм. которые только были- увы.... ничего
Сейчас ждем набора в группу дрессировки, хочу только групповые занятия, самостоятельно он все выполняет хорошо, кроме "рядом" сейчас приучаем на строгоче. так он рвется, орет , пытается схватить болючий ошейник. но не тормозит!!!!Правда сегодня уже не так сильно тянул. Думаю, что он не всегда точно понимает, что команда "Рядом" или , как всякий буль, не хочет понимать и пытается обхитрить, особенно когда Мущенька рядом. Забросили мы чего-то виброошейник, надо опять с ним заняться.Над светящимся ошейником думаем вплотную, так будет спокойнее, хотя, мы его вечером нигде не спускаем, только на огороженной площадке. Надо будет попробовать, чтобы он на свет бежал приучить вкусняшками.

 Отправлено: 28.12.11 11:35. Заголовок: Lili пишет: приучае..

Lili пишет:

цитата:

приучаем на строгоче. так он рвется, орет , пытается схватить болючий ошейник

................
.................может лучше привлечь внимание к руке с игрушкой или вкусняшкой и начинать движение за "морковкой" с идеей в последующем ЕЁ исключить?.........

 Отправлено: 30.12.11 23:41. Заголовок: GrAnD , когда он та..

GrAnD , когда он так именно рвется, его в этот момент ничем ни привлечь, ни отвлечь... единственное-это только усадить и привести в чувства. в других моментах именно так и отвлекам- привлекаем- на вкусняшку "рядом " учим ходить и на жест руки, это когда он приходит в жуткое возбуждение- либо нас с мушелем увидит. либо только выйдет из дома разыгравшийся или еще что его так взбудоражит. Сейчас уже более нормально ходит, уже привык не делать себе больно, уже более управляемый.Хитрющий становится, знает что нельзя, и все равно пытается сделать, когда наказывают, бежит и забирается на кресло мужа( у нас табу кровати-кресла) притом усядется и сразу слезает, даже шлепнуть не успеваешь, это он , типо , имеет в виду нас и наше наказание, но из-под тишка, а не в открытую

 Отправлено: 15.01.12 23:36. Заголовок: вот статья о воспита..

вот статья о воспитании глухой собаки взято с сайта Сев-стаф-буль орг.юа
Для работы с глухой собакой необходим идеальный контакт «человек-собака», который вырабатывается не один месяц. Владельцам таких животных необходимо настроиться на позитивный результат (пусть и не такой скорый, как хочется), научиться контролировать свои эмоции, и запастись огромным терпением. Здесь требуется уверенное поведение, четкий контроль за собственными жестами, умение визульно демонстрировать собаке радость или огорчение от ее правильных или неправильных действий. Собака будет учить жесты и выражение вашего лица вместо слов и интонаций.

Первые, самые необходимые для собаки сигналы это команды «Хорошо», «Ко мне», «Сидеть», «Гуляй». После обучения этим командам можно приступать к обучению всех остальных навыков.

Самое первое, с чего надо начинать дрессировку глухой собаки- это тренировки на концентрацию внимания. Их цель- создать прочный контакт «человек-собака», дружбу, доверие, позитивный настрой на работу. В ходе этих упражнений собаке дается понять, что следить взглядом за своим хозяином- ЕЙ очень нужно.

В этой тренировке мы начинаем использовать первую команду- «Хорошо!», жест- одобрительное движение головой, как будто мы говорим собаке «Молодец, правильно!» . Вторая команда, с которой мы начинаем обучение- «Внимание!», жест- поднятый вверх указательный палец правой руки. Зажимаем в правой руке лакомство и подаем жест «Внимание!». Как только собака посмотрит на палец- ТУТ ЖЕ отдаем ей корм из руки, делая жест головой «Хорошо!». Обязательно проговаривайте эти команды вслух - собака их, конечно не услышит, но изменения Вашей мимики тоже будут являться для нее сигналами. Этим упражнением мы помогаем собаке научиться следить за Вашими руками, как источником разнообразных команд в будущем. Несколько дней посвятите этому упражнению: если вы показываете собаке жест «Внимание», а она принимает радостный и выжидающий вид —значит тренировка построена правильно.

Теперь переходим ко второму этапу дрессировки- учим собаку смотреть Вам в глаза, если она что-то хочет.. Для этого запасаемся лакомством, один кусочек берем в правую руку, подносим его сначала к носу собаки (чтобы переключить ее внимание на себя), затем подносим его к своему носу. Обычно собака следит за перемещением лакомства- поэтому корм отдаем тоже сразу. Репетируем это упражнение 3-4 раза в день по 4-5 повторений за раз.

Добавляем усложнение: показываем собаке лакомство, и отводим руку с ним в сторону. Собака будет смотреть на руку несколько секунд, а когда переведет взгляд на лицо хозяина как будто спрашивая «Ну чего ждешь? Отдай уже, наконец..»- СРАЗУ отдаем лакомство и делаем жест головой «Хорошо» (не забываем про радостную мимику!). Постепенно добавляем выдержку- отдаем корм через 2, 3, 4 секунды концентрации внимания, меняем местонахождение корма (в другой руке, за спиной, слева). По аналогии с применением лакомства можно использовать в качестве приманки любимую игрушку собаки (мячик, плетеную косичку), а в качестве награды- возможность поиграть с игрушкой

Параллельно приучаем собаку ПОСТОЯНО следить взглядом за хозяином, все время оглядываться на него. Для этого всегда носите с собой в кармане лакомство: хвалите, улыбайтесь собаке, делая жест головой «Хорошо», как только она посмотрит на Вас. Репетируйте на прогулке: когда собака отдаляется от Вас - догоните её, привлеките её внимание и снова похвалите. Тогда у собаки сформируется привычка постоянно отслеживать своего хозяина.

После достаточного повторения этих упражнений можно приступать к обучению всем остальным командам общего курса дрессировки.

Так как классический ОКД создавался для служебных собак, которым приходилось работать в различных условиях, в том числе и требующих тишины - каждая голосовая команда в этом курсе имеет свой аналог при помощи жеста:

«Лежать»- опускание ладони вниз к земле

«Сидеть»- движение открытой ладонью на собаку

«Ко мне» - опускание правой руки кистью к бедру

«Рядом»- похлопывание левой кистью по левому бедру

«Жди»- движение указальным пальцем правой руки на собаку

«Гуляй»- движение кистью правой руки в сторону.

"Апорт" и "Место"- движение кистью выпрямленной правой руки в сторону предмета

Учите собаку общепринятым способом, но делая упор на жесты. Проговаривайте все эти команды вслух, как при работе с обычной собакой: так Вы научитесь самодисциплине, и сможете работать более эмоционально- собаке будет легче понимать Вас. Имейте в виду, что на расстоянии собака плохо видит : жесты, поданные вами перед собой собака может не рассмотреть. В этом случае отставляйте руку в сторону, за пределы контура корпуса. Помните, что сигнал (как и команда) всегда подается только один раз! Дальше начинающей собаке вы показываете, что ей делать, а за опытной собакой следите, чтобы упражнение было обязательно выполнено ею. Повторная команда допустима только в случае, если вы уверены что собака не заметила жест в первый раз. В обучении недопустимо наказание — контакт с глухой собакой более сложен, чем с обычной- поэтому коррекцию выполняем путём проявления большего упрямства, чем его демонстрирует собака.

Для обучения глухой собаки подходить к хозяину с больших расстояний можно добиться отличного результата, используя электроошейник с вибрацией- включение вибросигнала будет служить собаке командой «Ко мне!».

При дрессировке глухих собак невозможно стандартное использование команды «Фу» . Вместо нее можно ввести жест «Нет»- горизонтальное помахивание ладонью, указательным пальцем или головой. Этот жест можно применять в случаях, когда собака неправильно выполнила другую команду. Для прекращения нежелательных действий (собака подбирает корм с пола, ворует со стола, царапает дверь) Вам придется всегда подходить к собаке: подойти, обратить ее внимание на себя, показать жест «Нет» и отвлечь собаку выполнением какого-либо другого действия.

Совершенно необходим жест «Свободен»,или «Гуляй». Этот сигнал показывает собаке временные границы команд. Без этого навыка она будет вынуждена сама принимать решение, продолжать ей выполнять команду или нет — а это в дрессировке недопустимо. Как и другие сигналы, «Гуляй» подается один раз.

И ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ГЛУХИХ СОБАК

Жизнь с глухой собакой — не для ленивых. Вы будете лишены удовольствия орать команды через весь двор, если собака роется в грядке или в мусоре. Вам придется сделать усилие и подойти вплотную.

Держите собаку на поводке во время прогулок. Для глухой собаки поводок либо хорошо огороженная территория — вопрос ее безопасности. На жетоне ошейника, кроме клички собаки и номера вашего телефона, надо указать, что собака глухая.

Поводок — обязательное условие для глухой собаки. Это не значит, что ее на всю жизнь надо держать в пределах трех метров. Найдите огороженное место для игр, либо прикрепляйте длинную тонкую веревку, если собаку можно отпустить в парке. Если собака приучена часто оглядываться на вас, можете на свой страх и риск отпускать ее в безопасных местах. Но помните, что она не услышит не только вашей команды, но и приближающейся машины.

Если вам надо разбудить собаку, мягко коснитесь ее либо подержите руку перед носом, чтобы она почуяла вас. Постарайтесь объяснить гостям и детям, что спящую собаку лучше не трогать.

Некоторым собакам требуется приучение к неожиданным прикосновениям. Гуляя с собакой, коснитесь ее — и как только она обернется, тут же дайте ей лакомство. При достаточно большом количестве повторений она научится относиться к внезапным касаниям с удовольствием, а не страхом.

Некоторые собаки нуждаются в том, чтобы их предупреждали о том, что вы вышли из комнаты. Иначе они впадают в панику, обнаружив, что вас больше нет в кресле. Возьмите в привычку, выходя из помещения с такой собакой, коснуться ее, чтобы она могла проследить направление вашего движения.

ВСЕГДА ПОМНИТЕ, ЧТО ВАШ ПИТОМЕЦ ОСОБЕННЫЙ.