Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 06.08.12 10:08. Заголовок: Irgengold пишет: Ес..

Irgengold пишет:

цитата:

Если приступить к повсеместноой проверке собак с помощью баер-теста, можно за несколько лет полностью исключить появление глухих и тугоухих щенков в породе. Это нужно для нас всех, это нужно для бультерьеров.

+ много!

 Отправлено: 06.08.12 10:15. Заголовок: Irgengold пишет: Я ..

Irgengold пишет:

цитата:

Я очень против пускать в разведение глухих бультерьеров. Если приступить к повсеместноой проверке собак с помощью баер-теста, можно за несколько лет полностью исключить появление глухих и тугоухих щенков в породе. Это нужно для нас всех, это нужно для бультерьеров.

+1000000000000000 и добавлю :несущих их гены!
Irgengold пишет:

цитата:

пишет: цитата: Lili Лиля,если можно,называйте пожалуйста полные клички собак,а то не всем понятно "кто братик,кто сестричка" ,кто Зак или Зефира. вот это очень дельная мысль.

http://blackstar.od.ua/nashi-shhenki/
вот помет от Эрмы Еворопы
ПОМЁТ *Z*
Рождение 22.02.2010 г.
Отец:CH, GR.CH. Ua,Md
Мать:2хСАС
там все щенки этого помета. два Севастопольских .

 Отправлено: 06.08.12 10:17. Заголовок: нельзя будет исключи..

нельзя будет исключить появление глухих щенков ещё долгое время...потомки будут вылезать постоянно..

 Отправлено: 06.08.12 10:18. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

ПОЖАЛУЙСТА, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ЛИБО ВЫВОДЫ УЧТИТЕ, ЧТО СЛЫШАЩИЕ НА ОБА УХА СОБАКИ МОГУТ ДАВАТЬ ПОТОМСТВО, КОТОРОЕ НЕ СЛЫШИТ НА ОДНО УХО!!!!!!!!!!!!!!!! НАДО ТЕСТИРОВАТЬ ВСЕХ ЩЕНКОВ ИЗ ПОМЕТА, ТОГДА МОЖНО ВЕСТИ ХОТЬ КАКОЙ-ТО ОТСЕВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Давайте не опускаться до выяснений отношений, никто из вас не представляет себе, как страшно получить нежелательный результат, НИКТО!!!!!! Как рушатся все планы и надежды, построенные питомником в отношении подрастающих детей!!!!!

Здесь я согласна, но надежды и планы ничто по сравнению с мучениями этих собачек , которых иногда выкидывают. пристраивают ,отдают на бои( Извините. я со своей колокольни, уж очень много я на это насмотрелась в своей жизни
Юля, согласна, но хоть как-то ограничить все-таки можно. Ну до каких же пор будет это вязательный беспредел? вязальщики, спицы бы лучше купили и свитера бы вязали, полезнее и безопаснее было бы

 Отправлено: 06.08.12 10:26. Заголовок: Lili если собака туг..

Lili если собака тугоухая на одно ухо - это беда только заводчика, как пэт класс вполне нормальной жизнью будет жить собака.
Но лично для меня проблема состоит в том, как объяснить вледельцу....щенок слышит только на одно ухо..не много любдей захотят такую собаку купить...

 Отправлено: 06.08.12 10:30. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

.не много любдей захотят такую собаку купить...

да, это вот сложно...

 Отправлено: 06.08.12 10:39. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

..не много любдей захотят такую собаку купить

Не много , но это покрайней мере честно , чем впаривать таких как супер-шоу собак .

 Отправлено: 06.08.12 10:40. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Lili если собака тугоухая на одно ухо - это беда только заводчика, как пэт класс вполне нормальной жизнью будет жить собака. Но лично для меня проблема состоит в том, как объяснить вледельцу....щенок слышит только на одно ухо..не много любдей захотят такую собаку купить...

это верно, но в моем пониании ,таку собаку нужно отдавать несравнимо дешевле с/под обязательну стерилизацю, дабы в мега-заводчиков потом не игрались, и старатья проверенным, может и из хелповских претендентов.Просто сейчас стараются , если вложил бабки, значит полубому их отивать нужно, фигли просто так тратиться, порядочность и мимо не пробегала , мало НАСТОЩИХ заводиков, одни разведенцы пошли
Евгений: Не много , но это покрайней мере честно , чем впаривать таких как супер-шоу собак . +100000000000000000
и вот ведь в чем проблема:опытный знаток, как правило видит щенка и понимает его класс, а так, просто мимо проходящий, но захотевший, купил этот "диванный шоу класс" и вместо того, чтобы соревноваться-выставлять у кого круче диван, на котором они сидят , начинают их плодить, и это не остановить, а некоторые хозы булей становятся на их защиту с пеной у рта , это и печально, что тут главное? бабло от вязок, кол-во щенков в послужном списке или еще что?

 Отправлено: 06.08.12 10:56. Заголовок: Lili я, лично, не ув..

Lili я, лично, не уверена, что даже дешевле или бесплатно кто-то захочет дефектную собаку...

 Отправлено: 06.08.12 11:02. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

нас в Севастополе 2 чела!и в Питере несколько, до и по другим городам есть, есть через Хелп пристроенные и помимо Хелпа взятые

 Отправлено: 06.08.12 11:18. Заголовок: На одно ухо бы взяла..

На одно ухо бы взяла, думаю нашлись бы люди, но это реально сложно.

 Отправлено: 06.08.12 13:33. Заголовок: Самое ужасное в этой..

Самое ужасное в этой теме - что заводчики продают щенков для разведения, зная, что в роду есть ген глухоты и что многие щенки рождаются глухими на одно ухо. И самое ужасное, что после проведения теста, когда мы отправили результаты заводчику из Одессы ( у которого в помете из 7 щенков 2 щенка имеют по тесту -/+, остальные не проверены), и написали. что это не собаки шоу-класса и у таких щенков должна быть другая цена, нам ответили, что глухими собаки стали ИЗ-ЗА ПЛОХОГО СОДЕРЖАНИЯ! По мнение заводчика щенок оглох от творога с рынка, говяжей вырезки, спанья на кожаном диване, плаванье в бассейне и занятий с хендлером!!! Хотя, может быть, глухота наступила из-за частых чмоканий в нос??? Понимаете, заводчики осознанно разводят таких собак, не предупреждают владельцев и еще владельцев делают виноватыми! Высший пилотаж!

 Отправлено: 06.08.12 14:43. Заголовок: Rich , извините,коне..

Rich , извините,конечно, вот Вы зашли в тему , одной кистью "мазнули" всех одесских заводчиков, намекая поочередно то левым, то правым глазом.
Я сочувствую Вашему горю,поверьте, НО:
Есть факты - озвучивайте. Пофамильно и попитомниково. А не так общО.
Если это Вас не затруднит.

 Отправлено: 06.08.12 14:59. Заголовок: Наиля А никто ни на..

Наиля А никто ни на что не намекает. В скане теста очень отчётливо видно и конкретного "заводчика", и его Скрытый текст

её

питомник

 Отправлено: 06.08.12 15:05. Заголовок: Rich вполне понимаю ..

Rich вполне понимаю Ваши чувства.
и понимаю, что сейчас полезут собаки тугоухие или глухие на одно ухо в большом количестве - к сожалению, это реальность, т.к. появилась возможность сделать тест не вывозя собаку в финнку или к поликам.
но и писать
Rich пишет:

цитата:

заводчики осознанно разводят таких собак, не предупреждают владельц

тоже не совсем корректно. ну, по-крайней мере в той части, где говорится о НАМЕРЕННОМ разведении глухих собак. для заводчика это тоже огромная проблема.
конечно, заводчик должен вести себя как человек и принимать во внимание возможные риски, связанные с глухотой или тугоухостью, т.к. БАЕР - не генетический тест и родители (если у них есть тест) могут быть +/+, а дети +/-, а значит, родители могут быть оба носителями или один может быть носителем! и тогда будут появляться "одноухие" и даже "безухие" дети!
мое ИМХО, что заводчик, в случае выявления проблем со слухом на официальном тесте, должен придерживаться нескольких принципов:
1. искать компромиссы с владельцем проблемного щенка (и радоваться, что щенок любим и от него не отказываются)
2. возмещать часть стоимости щенка, если того хочет владелец (ну хотя бы, как моральную компенсацию за неоправданные надежды)
3. требовать от владельцев других щенков этого помета сделать тест (если тест доступен в том регионе, где эти щенки живут). а в идеале делать тест помету ДО раздачи владельцам (если это возможно, опять же)
4. если вылезли проблемные щенки, приложить все усилия, чтобы сделать тест родительской паре (если его еще нет)
ну и, конечно, стараться "держать лицо", а не обвинять владельцев.
хотя и владельцы не должны обвинять своего заводчика только на основании "мне так кажется"! кажется - сделай тест и предъяви его заводчику.

если мы, заводчики, вместо того, чтобы решать проблему, которую мы теперь, после 30ти лет, наконец-то, можем решать будем распальцовывать и вести диалог с позиции "ты сам виноват, плохо растил щенка" (если в конкретном случае такая позиция имела место быть, то я в шоке), то мы так и останемся страной 3 мира (не отделяю сейчас страны бывшего СССР, т.к. мы все в одной лодке) с полуглухими (или полностью глухими) собаками, которых вяжут невзирая на генетическую нецелесообразность.

хочу еще пожелать, чтобы покупатели с заводчиками в этом конкретном случае смогли найти какой-то приемлемый для обеих сторон вариант примирения.

 Отправлено: 06.08.12 16:28. Заголовок: Rich пишет: Самое у..

Rich пишет:

цитата:

Самое ужасное в этой теме - что заводчики продают щенков для разведения, зная, что в роду есть ген глухоты и что многие щенки рождаются глухими на одно ухо.

Это очень серьезное обвинение!Приведите,пожалуйста,доказательства того,что заводчик Вам продал щенка "зная, что в роду есть ген глухоты и что многие щенки рождаются глухими на одно ухо"
Вы покупали щенка зная,что отец имеет БАЕР тест,а мать нет.Мне кажется Вы спешите втоптать в грязь не только заводчика,у которого Вы приобрели щенка,но и по ходу всю линию ,на которой построено разведение этого питомника,и не только этого.
Хотелось бы фактов,а не голословных утверждений.Пока только один факт на лицо --два однопометника глухие на одно ухо.
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

ПОЖАЛУЙСТА, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ЛИБО ВЫВОДЫ УЧТИТЕ, ЧТО СЛЫШАЩИЕ НА ОБА УХА СОБАКИ МОГУТ ДАВАТЬ ПОТОМСТВО, КОТОРОЕ НЕ СЛЫШИТ НА ОДНО УХО!!!!!!!!!!!!!!!! НАДО ТЕСТИРОВАТЬ ВСЕХ ЩЕНКОВ ИЗ ПОМЕТА, ТОГДА МОЖНО ВЕСТИ ХОТЬ КАКОЙ-ТО ОТСЕВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Давайте не опускаться до выяснений отношений,

Я писала об этом уже,но видимо никто не слышит...Глухие или полуглухие щенки --это не есть проблема отдельно взятого питомника,это общая проблема ,выходящая за пределы отдельно взятой страны.Давайте сделаем тесты нашим собакам ,потом будем обвинять и "поливать".

 Отправлено: 06.08.12 16:32. Заголовок: evsutinka В ближайш..

evsutinka
В ближайшее время все собаки с приставкой WHITE PERLS UA ,живущие в Украине и использующиеся в разведении ,будут вывезены в Европу для полного и сертифицированного тестирования по здоровью,думаю после этого многие разговоры прекратятся.

 Отправлено: 06.08.12 16:35. Заголовок: очень надеюсь, что в..

очень надеюсь, что второй кобель в Москве с этой приставкой так же пройдет этот тест...

 Отправлено: 06.08.12 16:36. Заголовок: Lillu пишет: зная, ..

Lillu пишет:

цитата:

Самое ужасное в этой теме - что заводчики продают щенков для разведения, зная, что в роду есть ген глухоты и что многие щенки рождаются глухими на одно ухо.

вот тоже не приятна эта фраза...зачем же говорить о всех ...

 Отправлено: 06.08.12 16:44. Заголовок: уника ????? Вы не п..

уника
?????
Вы не правильно скопировали цитату.Я только скопировала вот это:
Rich пишет:

цитата:

Самое ужасное в этой теме - что заводчики продают щенков для разведения, зная, что в роду есть ген глухоты и что многие щенки рождаются глухими на одно ухо.

 Отправлено: 06.08.12 17:00. Заголовок: Lillu Лена! ты тоже ..

Lillu Лена! ты тоже не совсем права.
два щенка из одного помета с минусом в тесте - это УЖЕ факт.
но дело, думаю, не в минусе на тесте даже (хотя владельцам и очень обидно, думаю, не меньше, чем заводчику... ведь у людей тоже планы были на собак). как мне кажется, дело в отписке, что де владельцы сами виноваты. это в корне неправильный подход!
проблема есть. есть документальное подтверждение проблемы. и ее нужно решать сообща заводчику и владельцу, а не становиться в позу.
эта проблема (еще раз это говорю) сейчас будет вылазить сплошь и рядом, т.к. 30 лет собак мы не тестировали, и во многих питомниках все еще гуляет много старых нетестированных кровей. а раз так, то проблема будет появляться снова и снова и мне кажется, что и решать ее нужно сообща и разумно.
или ты не согласна?

 Отправлено: 06.08.12 17:00. Заголовок: у всех, всех собак в..

у всех, всех собак в мире есть ген глухоты!!!! Если кого-то не коснулась сейчас эта проблема, то не значит, что она не коснется позже!!!
Вот как жить с тугоухой собакой или глухой на одно ухо - это один вопрос. А вот что делать со щенками, которые сейчас рождаются и получают результат +/-???? Я для себя не нашла ответа...кроме как дорастить, кастрировать и подарить...если кто-то захочет...

 Отправлено: 06.08.12 17:08. Заголовок: Famous Star (Юля) та..

Famous Star (Юля) так и я про то же самое талдычу. только еще добавляю, что и в этой ситуации (трудной, противной, обидной и т.д.) нужно оставаться людьми! и проблему решать сообща и без поз.

 Отправлено: 06.08.12 17:08. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

как мне кажется, дело в отписке, что де владельцы сами виноваты. это в корне неправильный подход!

Андрей,все слова ,написанные,должны иметь подтверждение.Я знаю,что заводчик готов к мирному решению вопроса,но владельцы выдвигают очень серьезные финансовые требования,которые не ограничиваются только возвратом денежных средств ,уплаченных за щенков.Коль вынесли свою проблему на всеобщее обсуждение,пусть конкретно напишут чего хотят и в каких количествах.
Я знаю этого заводчика давно,было и хорошее,было и плохое...и ругались и мирились,но в непорядочности я никогда не смогу ее обвинить.Всегда,при любом раскладе с ней можно было вести диалог и приходить к общему знаменателю.Это возможно и сейчас,уверена в этом.Но ребята намерены воевать,а не решать проблему мирным путем.Ультиматумы и угрозы ,в данном случае,не есть правильное цивилизованное решение проблемы.

 Отправлено: 06.08.12 17:11. Заголовок: Lillu http://s41.ra..

Lillu

 Отправлено: 06.08.12 17:12. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

эта проблема (еще раз это говорю) сейчас будет вылазить сплошь и рядом, т.к. 30 лет собак мы не тестировали, и во многих питомниках все еще гуляет много старых нетестированных кровей. а раз так, то проблема будет появляться снова и снова и мне кажется, что и решать ее нужно сообща и разумно

Полностью согласна.
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

у всех, всех собак в мире есть ген глухоты!!!! Если кого-то не коснулась сейчас эта проблема, то не значит, что она не коснется позже!!!

вот именно,но не все готовы это понять и принять,к сожалению.
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

от что делать со щенками, которые сейчас рождаются и получают результат +/-???? Я для себя не нашла ответа...кроме как дорастить, кастрировать и подарить...если кто-то захочет...

Вот это реальная проблема,пополнять ряды Хелпа?Или усыплять?И то и то --очень больно...

 Отправлено: 06.08.12 17:15. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) давайте не влезать в данную конкретную ситуацию, если им понадобится помощь, они спросят.

 Отправлено: 06.08.12 17:16. Заголовок: Rich пишет: Самое у..

Rich пишет:

цитата:

Самое ужасное в этой теме - что заводчики продают щенков для разведения, зная, что в роду есть ген глухоты

Ген глухоты есть, возможно, у всех собак породы бультерьер. Но, определить это заводчик не может, т.к. для этого необходим генетический тест на глухоту, Баэр теста не достаточно, он только определяет слышет или нет конкретная собака.
Разработка генетических тестов на ген.заболевания булей - сердце, почки, слух, ведется в Англии. И, возможно, в скором времени, все заводчики смогут определять, посылая биологический материал в лабораторию (как в случаи с ПЛЛ), кто носитель, кто чистый.

 Отправлено: 06.08.12 17:18. Заголовок: лично я конкретно ..

лично я конкретно говорю о линии моего глухого Сурфика у ен щенка на руках, щен клеймлен, он глух абсолютно, выясняли от кого, от папы или мамы это пошло.Выяснилось, что в предыдущем помете, тоже были проблемы со слухом у щенка, знчит, передает Эрма Европа, значит, она передает этот ген всем своим потомкам, которые имеют ее крови. в Севастополе двое детей Эрмы+ мой глухарик.Я считаю, что вина заводчика очевидно, зная. что щенок из помета имеет проблемы со слухом не предупредить хозяев остальных- преступление перед породой и удар по своему кошельку и имени.В моем представлении таких щенков нужно продавать стерильными или под стерил-ию а не для разведения.Эрма была отдана в добрые руки т.к. со слов заводчика не представляет интереса и улучшения в породе(написано на первых страницах заводчиком, не мной) ПОЧЕМУ собака была отдана человеку с разрешением вязок? если она не представляет интереса-ценности для породы!? типо, пусть вяжется, абы не у меня были простенькие щены????( прямо как в болгарской детской сказке: ""Ну, воскликнул , Каспор Шлих, я избаваился от них, бросил в речку их на дно, а сейчас мне все равно"" интересная позиция. а главное, принципиально-порядочная. Главное было обвинить заводчиков Эрмы, у которых она купила ее , что хреновая собака. А как насчет " бачили очи ,что куповали?(укр) И мысли нет о признании вины. Сейчас документы моего Смурфа будут отправлены в КСУв Киев, FCI и в нашем городе будут в отделаниях КСУ, я приложу максимум усилий, чтобы линии от Этой собаки и ее детей больше не преумножали носителей глухоты, Если хозяева этих собак сами не собираются поступать соответственно нормам морали -порядочности, буду действовать официально-законодательными путями. Можно, конечно будет вязаться, продавать без доков, но в г.Севастополе я буду с этим бороться и на каждом ресурсе, которых хоть как-то относится к булям будет размещена вся эта иныформация, так что с продажей щенков будут возникать определенные трудности, а не будет спроса, у предложения сократятся.

в моем понимании :если ты любишь свою собаку, то не значит, что ее нужно вязать, люби ее себе на диване, а если ты хочешь заняться разведением- купи себе ДОСТОЙНУЮ собаку, узнай о ней все, правильно подбери пару, съездий за ней сам а не выписывай собак неполнозубых, не интересных, чтобы оказией передовали,чтобы съэкономить не подставляй пометы под других титулованых собак (есть темы на форуме)
Я понимаю, что сейчас многие готовы меня порвать, так как я лишаю их бабла, но мне наплевать, мне главное, чтобы у нас не пошло бездумно разведенное бульское поколение, которое частью своей окажется клиентами Хелпа!

У нас вообще не правильный подход к этому- это не позор питомника. если так получилось, всякое может вылезти, позор, это когда скрывают, продают под вязки, всячески затыкают рот тому , кто хочет это обнародовать.
До смешного, некоторые форумские неадекваты ранее в постах просто попытались выставить меня дурой, которая не может отличить ,что мой щен просто меня игнорит , а не глухой , потому что они оказались родственно повязаны с нашими кровями. Но те, кто замалчивают эту проблему, продают щенов с такими кровями под разведение и дальше плодят таких собак должны нести ответственность.Никто не застрахован от ошибок, главное правильно и порядочно их исправлять, но это как кому подсказывает совесть -порядочность,или ее отсутствие

 Отправлено: 06.08.12 17:22. Заголовок: angel пишет: Ген гл..

angel пишет:

цитата:

Ген глухоты есть, возможно, у всех собак породы бультерьер. Но, определить это заводчик не может, т.к. для этого необходим генетический тест на глухоту, Баэр теста не достаточно, он только определяет слышет или нет конкретная собака. Разработка генетических тестов на ген.заболевания булей - сердце, почки, слух, ведется в Англии. И, возможно, в скором времени, все заводчики смогут определять, посылая биологический материал в лабораторию (как в случаи с ПЛЛ), кто носитель, кто чистый.

 Отправлено: 06.08.12 17:26. Заголовок: Lillu заметь, что пр..

Lillu заметь, что про все, кроме результата теста, я пишу как о допущении. мне тоже не хочется верить, что заводчику деньги важнее доброго имени, репутации и своих щенков!
я так же писал, как о допущениях, в истории с крипторжным щенком. там, как оказалось, я на порядочность рассчитывал зря. 2 раза за один месяц ошибиться в заводчиках - это уж слишком, на мой взгляд.
Lillu пишет:

цитата:

Я знаю,что заводчик готов к мирному решению вопроса

очень надеюсь (еще раз)
Lillu пишет:

цитата:

но владельцы выдвигают очень серьезные финансовые требования,которые не ограничиваются только возвратом денежных средств ,уплаченных за щенков

неужели требуют все имущество заводчика в качестве компенсации?! брось, Лен! мы же взрослые люди, в том числе и покупатели! они же понимают, что могут претендовать только на часть стоимости щенка!
Lillu пишет:

цитата:

Коль вынесли свою проблему на всеобщее обсуждение

насколько я понял, только после того, как не смогли прийти к консенсусу с заводчиком... хотя Юля отзывалась о Ире, как о очень порядочном и умном человеке и мне показалось странным, что такой человек не пошел на контакт и "бескровное" решение проблемы.
Lillu пишет:

цитата:

Но ребята намерены воевать,а не решать проблему мирным путем.Ультиматумы и угрозы ,в данном случае,не есть правильное цивилизованное решение проблемы.

но это пока тоже ТОЛЬКО СЛОВА! чем твои слова лучше их слов? к тому же сам заводчик пока хранит таинственное молчание.

 Отправлено: 06.08.12 17:32. Заголовок: angel это о чем? или..

angel это о чем? или ты всерьез решила, что до твоего поста этого никто не знал?
так ты почитай предыдущие 2 страницы темы! Скрытый текст

если читать умеешь

 Отправлено: 06.08.12 17:37. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

А вот что делать со щенками, которые сейчас рождаются и получают результат +/-???? Я для себя не нашла ответа...кроме как дорастить, кастрировать и подарить...если кто-то захочет...

наверное, это единственный выход, достаточно гуманный и правильный
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Lillu пишет: цитата: Коль вынесли свою проблему на всеобщее обсуждение насколько я понял, только после того, как не смогли прийти к консенсусу с заводчиком...

а почему не озвучивать таких собак, я не понимаю????
Эта тема создана для именно такого списка, давайте всех глухих или туго/одноухих писать сюда, почему опять отмалчиваться? если опять называть только после отказа о возмещении, будем так каждые несколько месяцев поднимать эту тему и на этом заканчивать!, опять все сводится к человеческому интерсу, а не интересам породы бультерьер,
Что может быть конкретнее, имя пары, которая дала такой помет. всех щенов помета перечислить, пусть люди знают, для чего берут такого щена, для дивана , а не подешевке, чтобы потом плодить и размножать, тогда они должны быть стерильными. как не заводчикам ратовать за читоту породы, за ее престиж, а не за бало, которые принесут вязки, не бесплатно же этим заниматься

 Отправлено: 06.08.12 17:39. Заголовок: Lili Вы неправы в ко..

Lili Вы неправы в корне!!!! Не можете Вы 100% утверждать, что ген глухоты идет от суки! Повторюсь, что от двух слышащих собак рождаются глухие дети!!!!!

 Отправлено: 06.08.12 17:39. Заголовок: Lili пишет: ПОЧЕМУ..

Lili пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ собака была отдана человеку с разрешением вязок? если она не представляет интереса-ценности для породы!? типо, пусть вяжется, абы не у меня были простенькие щены????

Дело в том, что все щенки получают родословную, вне зависимости от ценности, как производителя. Ценность определяет эксперт и для суки достаточно оценки - оч.хорошо, чтобы начать размножаться. Передав щенка и родословную владельцу, заводчик не может влиять на покупателя и навязывать ему свое виденье развития породы.

 Отправлено: 06.08.12 17:41. Заголовок: Lili но я 100пудово ..

Lili но я 100пудово согласна с тем, что заводчик должен отвечать за свое разведение!

 Отправлено: 06.08.12 17:48. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

ты всерьез решила, что до твоего поста этого никто не знал? так ты почитай предыдущие 2 страницы темы!

Так я в этой теме уже ни раз об этом писала...........повторяюсь, чтобы услышали. Читать умеешь только ты и только свои посты, видать.
Lili
Я не слышала, кстати, что заводчики Европы или Англии делают тест на глухоту щенкам при продаже, тесты родителям - это да, многие даже не вяжут суку без тестов. Я не считаю это целесообразным, кроме понтов, разумеется. При этом, если владелец сделает тест и щенок окажется тугоухим, считаю правильным сделать компенсацию, если собака бралась для разведения. Полную глухоту возможно определить при актировке, если внимательно к этому отнестись - это мое мнение.

Когда же будут разработаны тесты на ген.заболевания, я, лично, буду всех своих производителей тестировать, а там уже решать кого пускать в разведение, а кого нет.

 Отправлено: 06.08.12 17:52. Заголовок: перечитывала с начал..

перечитывала с начала темы, очен понравился пост-правильный он
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Если бы собак брали из-за простой любви к ним, а не с тайной надеждой когда-то повязать, то все было бы значительно проще. Но каждый хоть чуть-чуть мнит себя потенциальным и обязательно великим в будущем разведенцем. С кобелями несколько попроще. Если не выдающегося экстерьера, а отлично имеют большенство собак, то может быть и не повяжется за всю жизнь. А вот с суками-то как быть? И каждый владелец их будет надеяться, что его это не коснется. Да хоть запредупреждайтесь, если человек решит повязать свою собаку, то он это сделает, хоть на лбу у него или у собаки понапишите, что собака из такого помета. А вообще давно пора перекурить с размножением и увеличением поголовья бультерьеров. Не за горами 90-е годы для породы. Уже сейчас АВИТО заполняется предложением форумных щенков, которым по 4-5 мес как российскими так и украинскими. Вязаться должны лучшие из лучших, а не все подряд, только потому, что на выставки сходили разок.

---------------------------------------
Я считаю,что тест всем подряд делать не обязательно.т.к. он не генетический, только если сомнения подозрения, заводчик должен после предоставления оного нормально решать проблему, но я считаю, что имена этих щенов и родителей должны быть преданы огласке.
почему я говорю о передаче глухоты моему смурфику мамой, так как от разных пап ыли эти пометы, далее наш папа тоже уже имел щенков от других девочек, ни разу не было ни одной проблемы со слухом

 Отправлено: 06.08.12 17:53. Заголовок: Во всем мире не пуск..

Во всем мире не пускают в разведение собак с тестом +/-, если это только не супер мега звезда в экстерьерном плане.
Чем объясняют использование Лорда - я не понимаю! Было бы очень интересно узнать об этом у заводчицы. К слову сказать, его слух, точнее отсутствие не помешало ему стать одни из самых титулованных кобелей в мире, да и показывается он прекрасно при том, что нет слуха.

 Отправлено: 06.08.12 17:58. Заголовок: и ещё очень важный м..

и ещё очень важный момент, почему надо тестировать собак - очень сложно выявить щенка глухого на одно ухо! До взрослого возраста практически невозможно это сделать!!!!! и это очень большая проблема и большое горе.