Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 06.08.12 17:59. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Чем объясняют использование Лорда - я не понимаю!

Юль,экстерьер,при чем выдающийся
Тема Лорда мусолилась очень долго,пока заводчица не выложила скан теста,который показал,что он глухой только на одно ухо.А раньше шептали,что на все 2.Но даже после этого его не перестали использовать в разведении,также,как и его однопометного брата Леона,и однопометную сестру Лав ми Тумороу (извините,лень копировать кличку).

 Отправлено: 06.08.12 18:02. Заголовок: Lillu ну...блин...не..

Lillu ну...блин...не будем тут обсуждать экстерьер в противовес здоровью. Но каждый сам для себя решает, правда, же?!

 Отправлено: 06.08.12 18:09. Заголовок: Lili Я отношусь к В..

Lili
Я отношусь к Вам с глубочайшим уважением,но очень часто Ваши посты в серьезных темах ,выглядят как просто сотрясание воздуха.
Красной нитью просматривается ненависть к определенным людям,живущим и плодящим,по Вашим словам в поблизости от Вас.
Уже 55 раз мусолилась тема Евы(Erma Evropa Geliot),но Вы хотите ее 56 раз помусолить.
Пожалуйста,читайте внимательно статью в начале темы,а также посты Юли ФС(мои можете не читать).
Я не буду здесь рвать на себе рубаху,защищая тех или иных заводчиков.Но я думаю,что Ирина Блек Стар уже 150 раз пожалела о том,что отдала суку Алексею,а он не смог усыпить глухого щенка и подарил его Вам.Представьте себе,насколько писанины и грязи было бы меньше.Вам уже сто раз писали,что рождение глухих щенков возможно в любом из питомников,даже у самого чистоплотного заводчика.Ну почему Вы это не слышите?

 Отправлено: 06.08.12 18:10. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Lillu ну...блин...не будем тут обсуждать экстерьер в противовес здоровью. Но каждый сам для себя решает, правда, же?!

Ты спросила,я высказала свое предположение(ну может и не только мое).А обсуждать не будем

 Отправлено: 06.08.12 18:11. Заголовок: angel пишет: Дело в..

angel пишет:

цитата:

Дело в том, что все щенки получают родословную, вне зависимости от ценности, как производителя. Ценность определяет эксперт и для суки достаточно оценки - оч.хорошо, чтобы начать размножаться. Передав щенка и родословную владельцу, заводчик не может влиять на покупателя и навязывать ему свое виденье развития породы.

я это прекрано понимаю, но я говорю о конкретном случае, это сказано( о неинтересноти и неценноти было казано заводчиком о причине отдчаи суки заводчиком)angel пишет:

цитата:

Передав щенка и родословную владельцу, заводчик не может влиять на покупателя и навязывать ему свое виденье развития породы.

но покупател должен быть предупрежден, эгого в данном случае не было, так же должен был быть предупрежден будущий владелец суки и этого не было.
вот мне и нравится,как кое -где заграницей пет класс продают стерильнымиFamous Star (Юля) пишет:

цитата:

Чем объясняют использование Лорда - я не понимаю! Было бы очень интересно узнать об этом у заводчицы

а сколько еще таких, имен которых мы пока не занем, все крывается.Вот и давайте их здесь писать, можно просить админа добавлять их в первый пост, чтобы на виду были

 Отправлено: 06.08.12 18:13. Заголовок: angel пишет: Ценнос..

angel пишет:

цитата:

Ценность определяет эксперт и для суки достаточно оценки - оч.хорошо

ценность собаки для племенного использования эксперт не определяет! учи матчасть!
angel пишет:

цитата:

для суки достаточно оценки - оч.хорошо, чтобы начать размножаться

чтобы начать размножаться (слово-то какое... его применяют все европейские заводчики, видимо ), суке достаточно течки и кобеля поблизости! (а в твоем случае, ксерокса рядом)
angel пишет:

цитата:

Передав щенка и родословную владельцу, заводчик не может влиять на покупателя и навязывать ему свое виденье развития породы

а это глубокомысленное заявление к чему?
angel пишет:

цитата:

Я не слышала, кстати, что заводчики Европы или Англии делают тест на глухоту щенкам при продаже

может тебе самой сделать БАЕР? [взломанный сайт] а то ты многого не слышишь! многие заводчики делают тесты. а в некоторых странах, без этого и родословную не получишь!
angel пишет:

цитата:

многие даже не вяжут суку без тестов.

ну, почти во всем мире запрещено вязать собак без БАЕРа... только у нас и еще в нескольких "суперевропейских" странах можно вязать кого хочешь и как хочешь!
angel пишет:

цитата:

я, лично, буду всех своих производителей тестировать, а там уже решать кого пускать в разведение, а кого нет

когда будет гентест, то решать уже будешь не ты, а лаборатория если ты будешь эти тесты сдавать и публиковать, конечно.

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

заводчик должен отвечать за свое разведение!

ВОТ! дело именно в этом!

 Отправлено: 06.08.12 18:14. Заголовок: Lillu Если бы заводч..

Lillu Если бы заводчики пошли с нами на мировую, то неболо бы поста Оксаны. Мне заводчица предложила вернуть собаку. Собаку я возвращать не собираюсь, т.к. мы любим её. Но на компенсацию в виде 50% от стоимости щенка мы согласны.
ЕСЛИ БЫ ЗАВОДЧИКИ ПРОЯВИЛИ КАПЛЮ СОЧУВСТВИЯ И СОЖАЛЕНИЯ, ТО О КОМПЕНСАЦИИ РЕЧИ БЫ НЕ ШЛО. Но так как она стала обвинять в глухоте собак нас(!), то мы хотим компенсацию.
P.S. МЫ НЕ ОБВИНЯЕМ ЗАВОДЧИКА В ПРОДАЖЕ ЗАВЕДОМО ГЛУХИХ СОБАК, ПРОСТО ОКСАНА НЕ СОВСЕМ ПРАВИЛЬНО ВЫРАЗИЛАСЬ,
НО ПРОБЛЕМА ПРИШЛА И ЕЁ НАДО РЕШАТЬ.

 Отправлено: 06.08.12 18:20. Заголовок: evsutinka пишет: Мн..

evsutinka пишет:

цитата:

Мне заводчица предложила вернуть собаку. Собаку я возвращать не собираюсь, т.к. мы любим её. Но на компенсацию в виде 50% от стоимости щенка мы согласны. ЕСЛИ БЫ ЗАВОДЧИКИ ПРОЯВИЛИ КАПЛЮ СОЧУВСТВИЯ И СОЖАЛЕНИЯ, ТО О КОМПЕНСАЦИИ РЕЧИ БЫ НЕ ШЛО. Но так как она стала обвинять в глухоте собак нас(!), то мы хотим компенсацию.

Lillu ну вот, видишь, Лена! вот конкретные требования (которых могло, оказывается, и не быть!)
все имущество заводчика вроде не требуют! требования вполне корректные, как мне видится... ты со мной не согласна?

 Отправлено: 06.08.12 18:25. Заголовок: evsutinka пишет: ПР..

evsutinka пишет:

цитата:

ПРОБЛЕМА ПРИШЛА И ЕЁ НАДО РЕШАТЬ.

Согласна,проблема есть,и ее нужно решать.Я,поверьте,очень Вам сочувствую,это горе.Юля правильно написала,как горько и больно осознавать,что рушатся все планы и улетучиваются мечты.
Но Вы,должны только мирным путем стараться решить проблему.Плохой мир лучше,чем открытая война.
evsutinka пишет:

цитата:

не заводчица предложила вернуть собаку. Собаку я возвращать не собираюсь, т.к. мы любим её. Но на компенсацию в виде 50% от стоимости щенка мы согласны.

Мне кажется,это общемировая практика.Вам предложили вернуть собаку заводчику,но Вы отказались.Вам предложили тогда вернуть 50 % от стоимости,но Вы тоже отказались...Так что же Вы требуете,можно узнать?Какова причина конфликта?Вы хотите возврата 100% стоимости щенков,плюс возврата всех расходов,связанных с выставками?

 Отправлено: 06.08.12 18:27. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Lillu ну вот, видишь, Лена! вот конкретные требования (которых могло, оказывается, и не быть!) все имущество заводчика вроде не требуют! требования вполне корректные, как мне видится... ты со мной не согласна?

Согласна,но конкретики я не увидела
evsutinka пишет:

цитата:

на компенсацию в виде 50% от стоимости щенка мы согласны. ЕСЛИ БЫ ЗАВОДЧИКИ ПРОЯВИЛИ КАПЛЮ СОЧУВСТВИЯ И СОЖАЛЕНИЯ, ТО О КОМПЕНСАЦИИ РЕЧИ БЫ НЕ ШЛО. Но так как она стала обвинять в глухоте собак нас(!), то мы хотим компенсацию.

Поэтому и написала свой пост с вопросами выше

 Отправлено: 06.08.12 18:33. Заголовок: Lillu пишет: Красно..

Lillu пишет:

цитата:

Красной нитью просматривается ненависть к определенным людям,живущим и плодящим,по Вашим словам в поблизости от Вас.

ну , если вы имеете в виду А и Л, то для меня они не люди и слишком ничтожны, чтобы я к ним испытывала какие-либо чувства, пустота, а к ней никак не относятся Lillu пишет:

цитата:

Уже 55 раз мусолилась тема Евы(Erma Evropa Geliot),но Вы хотите ее 56 раз помусолить.

про тему евы я не знаю, а вот ее участие в поплнении глухого поголовья и есть часть этой темы.
Lillu пишет:

цитата:

Но я думаю,что Ирина Блек Стар уже 150 раз пожалела о том,что отдала суку Алексею,а он не смог усыпить глухого щенка и подарил его Вам.

, вот Елена, при и моем уважении к вам вот именно эти строки и вызывают у меня негодование!!!!! она пожалела о том что отдала суку и получилось огласка. а не о том что отдала суку под вязки, зачем было отдавать неинтересную для породы суку под вязки? я это пытаюсь донести, зачем плодить и размножать неинтересных или еще каких?
и что Алексей бы утопил, промолчал, далше бы вязал, далше бы топил, дальше бы молчал вот в чем проблема! не в том, что у их деток внуков может проравться глухота, что геометрическая прогрессия будет расти, а о том что не промолчал, не утопил, ну уж нет, это за гранью моего понимания.Слава Богу и не только моего. Алексецй больше не будет вязать Евочку, она и так самая любимая, диваннаяLillu пишет:

цитата:

.Представьте себе,насколько писанины и грязи было бы меньше.

оказывается писанная грязь пугает, а вот мне на нее наплевать. меня пугают появляющиеся глухие були, думала заводчиков это должно пугать больше меня, а увы. многих это не пугает. утопи/усыпил и все нормуль печально это..... мы говорим на разных языках, вы с планеты ЗАВОДЧИК, я с планеты ОБЫВАТЕЛЬ где есть хелповцы, я писала, вы , наверное через строчку читаете мною написано,что я допускаю рождение в питомнике глухарей, но мы говорим о разных путях разрешения этой проблемы, проблема не в ошибке, а в том как к ней относятся и как ее исправляют.
Ну если у нас заводчики встают на сторону дальнейшего разведения булей с генами глухоты, то наверное мы все договорились или оглохли. Lillu пишет:

цитата:

часто Ваши посты в серьезных темах ,выглядят как просто сотрясание воздуха.

немножко не верно, сейчас это будет уже не воздуха а предоставления доказательств в КСУ и далее в ФСИ, раз заводчики ничего предосудительно не видят в подобных вязках, хотя это противоречит положениям, с меня ,лично мною пристроиных 7 булей вполне хватает, очень не хочется еще свалившихся на голову, т.к. я в отличии многих не смогу пройти мимо, а у меня и так забот хватаит и без этого.
Lillu , я читаю посты ВСЕХ Форумчан кроме двоих индивидумов, это принципиально, т.к. пустое место и должно оставаться пустым

 Отправлено: 06.08.12 18:36. Заголовок: Lillu пишет: Вам пр..

Lillu пишет:

цитата:

Вам предложили тогда вернуть 50 % от стоимости,но Вы тоже отказались...

КТО ВАМ ОБ ЭТО СКАЗАЛ???????? Нам предложили только вернуть собаку. А компенсацию нам никто не предлагал!

 Отправлено: 06.08.12 18:39. Заголовок: эх, разговор глухих ..

эх, разговор глухих с немыми..... если бы соглсились, то не опубликовали...... а ведь речь -то о том чтобы озвучивали таких собак вне зависимости конфликтов людей и их улаживания...., чтобы из разведения исключать.Да видно, пустое это, правильно говорят, что заводчики это своя мафия и на выставках куплено и активировка по телефону...... лучше поеду за город, своего неусыпленного лешей Глухаря и мушечку выгуливать, пользы больше будет и с завтрашнего дня по инстанциям о происходящем в КСУ

 Отправлено: 06.08.12 18:41. Заголовок: Lillu пишет: Соглас..

Lillu пишет:

цитата:

Согласна,но конкретики я не увидела

Лена! ты меня пугаешь!!! 50% - это по-твоему не конкретика?! а что тогда конкретика?
Lillu пишет:

цитата:

Мне кажется,это общемировая практика.Вам предложили вернуть собаку заводчику,но Вы отказались.

общемировая практика ПРЕДЛОЖИТЬ вернуть щенка! а не поставить ультиматум: или возвращаете щенка или идете в сад! если покупатель не готов вернуть щенка (потому что любит собаку, потому что понимает, что она пойдет под усыпление и т.д.), то обычно предлагают или денежную компенсацию или щенка на выбор из других пометов!

Лена! ты не права сейчас!

 Отправлено: 06.08.12 18:44. Заголовок: Lili Лиличка,уже пи..

Lili
Лиличка,уже писали,что ген глухоты присутствует у абсолютно всех бультерьеров и во всех линиях.
Другое дело вопрос пускать или не пускать в разведение глухую или полуглухую собаку.Если Вы спросите у меня,то я однозначно против,я за чистоплотное разведение.Но я не могу говорить за все заводчиков мира,понимаете?
Что касается больной темы --усыпить или кастрировать и подарить глухого.Лиля,прошу,спуститесь с небес на землю.При сегодняшнем спросе на булей,конкретно в Украине,тут скоро слышащих и полноценных дарить начнем.Кому нужны глухие и кастрированные?У вас много желающих на таких?Очередь,я думаю.
Тут Вы сетуете на то,что ряды Хелпа пополняются,так если не будет жесткого отбора то ,в скором времени Хелп просто лопнет.

 Отправлено: 06.08.12 18:52. Заголовок: Lillu пишет: При се..

Lillu пишет:

цитата:

При сегодняшнем спросе на булей,конкретно в Украине,тут скоро слышащих и полноценных дарить начнем.

Лен, а ты считаешь, что сложившаяся ситуация улучшит продажи щенков? мне кажется, что только АДЕКВАТНАЯ реакция заводчиков в подобной ситуации может изменить положение дел! владельцы ДОЛЖНЫ БЫТЬ УВЕРЕНЫ, что они при любых траблах найдут у заводчика понимание, поддержку и сочувствие. иначе все будет еще хуже!

 Отправлено: 06.08.12 18:53. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Лена! ты не права сейчас!

Да,согласна с тобой.Не права.Теперь четко вижу,что есть все предпосылки к мирным переговорам.
Еще раз повторюсь,ребята ,я Вам очень сочувствую,и лично у меня вызывает глубокое уважение к Вам тот факт,что Вы не готовы расстаться с любимыми щенками.От всей души желаю Вам договориться с заводчиком,уверена,что так и будет.

 Отправлено: 06.08.12 18:58. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Лен, а ты считаешь, что сложившаяся ситуация улучшит продажи щенков? мне кажется, что только АДЕКВАТНАЯ реакция заводчиков в подобной ситуации может изменить положение дел! владельцы ДОЛЖНЫ БЫТЬ УВЕРЕНЫ, что они при любых траблах найдут у заводчика понимание, поддержку и сочувствие. иначе все будет еще хуже!

На этот вопрос я уже тебе ответила,но на ФБ
Я повторюсь,если ты задал вопрос конкретно мне.Я всегда готова к мирным переговорам в любых ситуациях с моими щенками.Я не гарантирую при продаже щенков то,что продаю будущего Чемпиона Мира.У меня в питомнике ни один из покупателей не получает гарантию на прикус,хотя ни один щенок не продается с шоу перспективой,если меня в нем что то не устраивает.На всех щенков в моих пометах абсолютна разная цена есть минимум и есть максимум.И я считаю,пусть лучше будет минимум,а потом вырастет в шоу класс,чем я буду пятнать свое честное имя.Но это моя позиция,как это происходит в других питомниках я не хочу знать

 Отправлено: 06.08.12 19:02. Заголовок: Lili Лиль, результа..

Lili Лиль, результаты тестов мы всё равно бы выложили. Просто не было бы этих неприятных разборок

 Отправлено: 06.08.12 19:04. Заголовок: Lillu пишет: Я всег..

Lillu пишет:

цитата:

Я всегда готова к мирным переговорам в любых ситуациях с моими щенками.

мне кажется, что для покупателя именно это главное! а не то, сколько в помете щенков с шоу-потенциалом, или, не приведи Господи, шоу-класса.

 Отправлено: 06.08.12 19:23. Заголовок: Lillu пишет: Лиличк..

Lillu пишет:

цитата:

Лиличка,уже писали,что ген глухоты присутствует у абсолютно всех бультерьеров и во всех линиях.

как человек, имещий положителную оценку в дипломе по генетике и биологии не могу согласится, еще раз перечитала статью, думала .что что-то новое открылось... но увы. закон Мендаля +/- как минимум 25% должны быть абсолютно чистыми, ну иначе прото не бывает,Получается. что если рецесив и рецесив- то оно вылезает полюбому в доминанту, чтобы оно было рецесивом, должны быть еще какие--лио чистые були, наверное с другой планеты Lillu пишет:

цитата:

При сегодняшнем спросе на булей,конкретно в Украине,тут скоро слышащих и полноценных дарить начнем.Кому нужны глухие и кастрированные?

так зачем их тогда так много разводить, если мы ими захленемся скоро?
а вот по поводу глухих и катрированых- уверяю, что молодые булеки/булочки ,даже кастренные расходятся на хелпе как горячие пирожки, по сравнению с булями старше 5 лет. в прошлом месяце за отказным глухариком из Запорожья человек ехал на машине в Белую Церковь, ждал его, подвергся моему допросу с пристрастием, зверскому тестированию с глухим Смурфом. Да, это редкость, но такие бывают. сейчас у меня тоже есть ручки на молодого подростака. пусть кастренного, но хотябы слышащего одним ухом. Увы, на Хелповских собак всегда мало желающих

 Отправлено: 06.08.12 19:25. Заголовок: evsutinka http://s4..

evsutinka хорошо, если бы так все делали, без скандалов и с совсем другим отношением, с пониманием, а не с гноблением
Скрытый текст

например разность отношений к людям с ограниченными физ возможностями за границей и у нас

 Отправлено: 06.08.12 20:03. Заголовок: Lili пишет: так зач..

Lili пишет:

цитата:

так зачем их тогда так много разводить, если мы ими захленемся скоро?

Спросите у "разведенцев " в Севастополе

 Отправлено: 06.08.12 20:58. Заголовок: Lili пишет: но поку..

Lili пишет:

цитата:

но покупател должен быть предупрежден, эгого в данном случае не было, так же должен был быть предупрежден будущий владелец суки и этого не было. вот мне и нравится,как кое -где заграницей пет класс продают стерильными

О чем предупрежден? Что заводчик продает суку по более низкой цене, т.к. считают ее не перспективной по экстерьеру? Стерильными продаются щенки не низкие по экстерьеру, а с с проблемыми..............возможно, я об этом не знаю.
Lili пишет:

цитата:

почему я говорю о передаче глухоты моему смурфику мамой, так как от разных пап ыли эти пометы, далее наш папа тоже уже имел щенков от других девочек, ни разу не было ни одной проблемы со слухом

Это абсолютно не говорит о том, что только мать виновата в глухоте. Хотя, если во втором помете была та же проблема, мое мнение, надо исключать суку из разведения.
Lili пишет:

цитата:

я это прекрано понимаю, но я говорю о конкретном случае, это сказано( о неинтересноти и неценноти было казано заводчиком о причине отдчаи суки заводчиком)

Заводчик говорила о том, что продавала эту суку, как пэт класс по экстерьеру. Заводчица не знала и не могла знать, что от этой суки могут быть глухие щенки.

 Отправлено: 06.08.12 21:17. Заголовок: Lillu пишет: Тут Вы..

Lillu пишет:

цитата:

Тут Вы сетуете на то,что ряды Хелпа пополняются,так если не будет жесткого отбора то ,в скором времени Хелп просто лопнет.

Особенно, если вязать, как некоторые питомники в России, по 20 пометов в год и продавать щенков, которые не реализуются, по 10 тыс. руб. Скоро, Хелп будет переполнен однозначно. Такая же ситуация была в стафах, до сих пор расхлебывают многочисленные хелпы.

 Отправлено: 06.08.12 21:20. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

владельцы ДОЛЖНЫ БЫТЬ УВЕРЕНЫ, что они при любых траблах найдут у заводчика понимание, поддержку и сочувствие. иначе все будет еще хуже!

С этим соглашусь полностью.
Хотя, данный, конкретный заводчик всегда находил время, внимание и поддержку на своих щенков.

 Отправлено: 06.08.12 21:29. Заголовок: Может быть, я что-то..

Может быть, я что-то упустила, но я не понимаю, почему все считают, что мы раздуваем скандал. И я не очень понимаю, почему в данной ситуации владельцы собак заинтересованы в чистоте породы больше, чем заводчики. По поводу компенсации я еще раз уточню. Когда я написала заводчику о результатах теста, мне ответили, что он стал глухим в результате неправильного содержания. А когда я написала, что щенки с таким пороком должны стоить других денег, мне заводчик ответила, что цены никто не устанавливает, за сколько хотим, за столько и продаем. Ну заодно написала, что щенки шоу-класса стоят 10000 долларов. Поэтому говорить сейчас она может что угодно. переписка у меня сохранена. Кстати, после этого заводчики вообще на связь не выходят. И решать этот вопрос не планируют. Лично я сделала для себя вывод. что никогда больше бультерьера ни в России, ни в Украине, ОСОБЕННО В УКРАИНЕ я покупать не буду.

 Отправлено: 06.08.12 21:57. Заголовок: angel пишет: Особе..

angel пишет:

цитата:

Особенно, если вязать, как некоторые питомники в России, по 20 пометов в год и продавать щенков, которые не реализуются, по 10 тыс. руб. Скоро, Хелп будет переполнен однозначно. Такая же ситуация была в стафах, до сих пор расхлебывают многочисленные хелпы.

это дело заводчика, за сколько хочет, за столько и продает.... кто-то за 10 т.р, кто-то за 60 т.р - кто в сколько оценивает свой труд и племенную пару. И кому как надо продать, кто-то хочет быстро и цену занижает...

 Отправлено: 06.08.12 22:02. Заголовок: Кich пишет: Когда ..

Кich пишет:

цитата:

Когда я написала заводчику о результатах теста,

А можно я вас спрошу, интересно, как заводчику. Почему вы решили тест делать, с чем это связанно? Как-то проявлялась односторонняя глухота, что настораживало?
Кich пишет:

цитата:

почему в данной ситуации владельцы собак заинтересованы в чистоте породы больше, чем заводчики.

Это не совсем так..........заводчик очень заинтересован, но, объясняют в этой теме, что не все так просто и никто от этих проблем не застрахован, пока не будет генетического теста. Что это не преднамеренно произошло и заводчик не знал и не мог знать о тугоухости щенков и, что заводчик должен такие вопросы решать с покупателем.

 Отправлено: 06.08.12 22:08. Заголовок: уника пишет: это де..

уника пишет:

цитата:

это дело заводчика, за сколько хочет, за столько и продает.... кто-то за 10 т.р, кто-то за 60 т.р - кто в сколько оценивает свой труд и племенную пару. И кому как надо продать, кто-то хочет быстро и цену занижает...

Лена, ты меня извини, но как надо выращивать помет, чем кормить, кем вязать, как анализы суки сдать перед вязкой, чтобы цена была 10 т.р.? Я, лично, не могу даже предположить, у меня себестоимость больше. Я лишь написала о том, что нам-заводчикам, пора уже соозмерять свои силы, чтобы держать достойную цену (от приемлемого минимума до максимума) и не продавать щенков всем желающим, которым не жалко выкинуть щенка, купленного за две копейки.

 Отправлено: 06.08.12 22:10. Заголовок: Кich пишет: . А ког..

Кich пишет:

цитата:

. А когда я написала, что щенки с таким пороком должны стоить других денег, мне заводчик ответила, что цены никто не устанавливает, за сколько хотим, за столько и продаем. Ну заодно написала, что щенки шоу-класса стоят 10000 долларов

Мой мозг отказывается в это верить...

 Отправлено: 06.08.12 22:15. Заголовок: angel пишет: Лена, ..

angel пишет:

цитата:

Лена, ты меня извини, но как надо выращивать помет, чем кормить, кем вязать, как анализы суки сдать перед вязкой, чтобы цена была 10 т.р.? Я, лично, не могу даже предположить, у меня себестоимость больше. Я лишь написала о том, что нам-заводчикам, пора уже соозмерять свои силы, чтобы держать достойную цену (от приемлемого минимума до максимума) и не продавать щенков всем желающим, которым не жалко выкинуть щенка, купленного за две копейки.

кто-то не считает себестоимость, а ищет любящее ручки....не все же считают прибыль...

 Отправлено: 06.08.12 22:17. Заголовок: Кich у вас явное н..

Кich

у вас явное недопонимание с заводчиком. Вам нужно без посредников оценить ситуацию и решить все вопросы...

 Отправлено: 06.08.12 22:19. Заголовок: уника пишет: у вас ..

уника пишет:

цитата:

у вас явное недопонимание с заводчиком. Вам нужно без посредников оценить ситуацию и решить все вопросы...

+1000000!

 Отправлено: 06.08.12 22:22. Заголовок: уника пишет: кто-то..

уника пишет:

цитата:

кто-то не считает себестоимость, а ищет любящее ручки

Лена, не смеши людей, т.е. вкладывают в помет больше, чем могут назад вернуть???
Другой вопрос, что не вкладывают ничего, сука на износ и потом ющут "любящие ручки", которые через некоторое время выкидывают подрощенных щенков или уже взрослых на помойку, потому что не вырос в то, о чем мечтал и видел на картинке (кстати, и из-за выращивания в том числе) или не справился, т.к. взял не подумав .....за две копейки то. Это психология людей и никуда от этого не деться.

 Отправлено: 06.08.12 22:26. Заголовок: angel пишет: Другой..

angel пишет:

цитата:

Другой вопрос, что не вкладывают ничего, сука на износ и потом ющут "любящие ручки", которые через некоторое время выкидывают подрощенных щенков или уже взрослых на помойку, потому что не вырос в то, о чем мечтал и видел на картинке (кстати, и из-за выращивания в том числе) или не справился, т.к. взял не подумав .....за две копейки то. Это психология людей и никуда от этого не деться.

это ты сейчас о чем?

 Отправлено: 06.08.12 22:32. Заголовок: уника пишет: это ты..

уника пишет:

цитата:

это ты сейчас о чем?

Об этом.
уника пишет:

цитата:

кто-то не считает себестоимость, а ищет любящее ручки....не все же считают прибыль...

 Отправлено: 06.08.12 22:44. Заголовок: корделия пишет: Мой..

корделия пишет:

цитата:

Мой мозг отказывается в это верить...

так и было... я сама видела переписку
уника пишет:

цитата:

Вам нужно без посредников оценить ситуацию и решить все вопросы...

мы пытались. этих разборок никто не хотел. но всё наше общение с заводчице сводилось к одной её фразе "возвращайте щенков"

 Отправлено: 06.08.12 22:46. Заголовок: Тест мы решили делат..

Тест мы решили делать, потому что считаем это необходимым. Ведь щенков брали для разведения. А к этому надо подходить серьезно. Поэтому и занимаемся с хендлером с 3х месяцев, и в бассейн водим и кормим самым лучшим. И когда будут появляться в России другие тесты на печень, почки и тд тоже будем обязательно делать. И этим и будущим собакам.

 Отправлено: 06.08.12 23:01. Заголовок: корделия пишет: Мой..

корделия пишет:

цитата:

Мой мозг отказывается в это верить...

у меня тоже какой-то скрип в голове произошел, когда я это прочитал... Хохляндия - родина бультерьеров, не иначе! и это в стране, где подавляющее число собак продается по 300-400 долларов, только на экспорт дороже... мдя...
angel пишет:

цитата:

А можно я вас спрошу, интересно, как заводчику. Почему вы решили тест делать, с чем это связанно?

а можно я тебя спрошу, как европейского заводчика: А ТЫ ПОЧЕМУ СВОИМ СОБАКАМ ТЕСТ НЕ СДЕЛАЛА ДО СИХ ПОР? ТЫ ВЕДЬ ЗАВОДЧИК! У ТЕБЯ СОБАКИ УЧАСТВУЮТ В КАКОЙ-НИКАКОЙ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ! А ТЕСТОВ НЕТ! НИКАКИХ!!! я уж про щенков не спрашиваю! кобель-то тоже не тестированный! и, вероятно, неспроста!

а вообще обсуждать больше нечего! или заводчик выходит с какими-то внятными предложениями (к владельцам) и объяснениями к форуму... или...

да... мерзкая ситуация...Скрытый текст

с одной стороны российским заводчикам вроде как эта история и на руку... поскольку убирает с российского рынка украинских заводчиков... а с другой...

покупатель ведь не разбирает, откуда заводчик: из Украины, из Беларуси или из России... теперь снова начнется разговор о разводчиках и отношениях "деньги получены - интерес потерян"...