Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 06.08.12 23:01. Заголовок: evsutinka пишет: м..

evsutinka пишет:

цитата:

мы пытались. этих разборок никто не хотел. но всё наше общение с заводчице сводилось к одной её фразе "возвращайте щенков"

Это и наша заводчица, мы тоже общаемся, потому и не хочу верить.
Все вопросы с ней можно решить самым мирным путем. Может вы просто слишком круто "подъехали" с самого начала, раз диалог вошел в такое русло?

 Отправлено: 06.08.12 23:03. Заголовок: Rich пишет: Тест мы..

Rich пишет:

цитата:

Тест мы решили делать, потому что считаем это необходимым. Ведь щенков брали для разведения.

Согласна полностью - это правильно.
Я правильно понала, что признаков, которые настораживали или беспокоили не было? Т.е. нельзя определить без теста тухоугость у щенка?

 Отправлено: 06.08.12 23:06. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

А ТЫ ПОЧЕМУ СВОИМ СОБАКАМ ТЕСТ НЕ СДЕЛАЛА ДО СИХ ПОР?

Баер сделаю, не переживай. После появления теста в России у меня еще не было пометов.
Остальные проверочные тесты по здоровью, по тому, что было возможно, единственная сука, которую я вязала имеет.

 Отправлено: 06.08.12 23:07. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

у меня тоже какой-то скрип в голове произошел, когда я это прочитал... Хохляндия - родина бультерьеров, не иначе! и это в стране, где подавляющее число собак продается по 300-400 долларов, только на экспорт дороже... мдя...

Да я имела в виду, что невероятно, чтобы Ирина могла такое сказать...

 Отправлено: 06.08.12 23:13. Заголовок: корделия Можно, но ..

корделия Можно, но видимо, смотря какие. Ей озвучили тестов собак и предложили решить проблему! Но услышали то, что услышали.
На этом дебаты заканчиваем, у заводчицы есть наши координаты, захотят решить проблему, пусть пишут/звонят.

 Отправлено: 06.08.12 23:15. Заголовок: angel пишет: провер..

angel пишет:

цитата:

проверочные тесты по здоровью, по тому, что было возможно

а что такое ПРОВЕРОЧНЫЕ ТЕСТЫ?
в России можно сделать ВСЕ тесты по здоровью! может бымажка будет не такая красивая, как у европейцев, но ЗДОРОВЬЕ БУДЕТ ПРОВЕРЕНО! а теперь и ухи можно.
angel пишет:

цитата:

После появления теста в России у меня еще не было пометов.

от врешь ты! машинку привезли еще весной!!! или у тебя не было пометов с весны?

 Отправлено: 06.08.12 23:22. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

от врешь ты! машинку привезли еще весной!!! или у тебя не было пометов с весны?

Я уже писала, что щенков тестировать считаю не целесообразным, а когда появилась........машинка..........моя собака уже ощенилась. Понятно объяснила.

 Отправлено: 06.08.12 23:30. Заголовок: angel пишет: что ще..

angel пишет:

цитата:

что щенков тестировать считаю не целесообразным

тю... в Америке щенков положено от БАЕРить до 60 дневного возраста. в Корее и других странах этого региона до 50 дня. могу списочек продолжать... у них даже общепометку не сдашь без БАЕРа на всех щенков! а ЕвроЗаводчик Ганжела "считает не целесообразным"! Вы подумайте, какая цаца! и это человек с уровнем большинства процессов, как у вируса, прости Господи!

 Отправлено: 06.08.12 23:33. Заголовок: Кich пишет: Лично я..

Кich пишет:

цитата:

Лично я сделала для себя вывод. что никогда больше бультерьера ни в России, ни в Украине, ОСОБЕННО В УКРАИНЕ я покупать не буду.

Это Ваше право.Но опять все с ног на голову.У Вас проблема с заводчиком,а Вы,простите,под одну гребенку всех ....и украинское разведение,и российское.
Вы,я так понимаю владелец кобеля,и насколько я знаю Вы сами приезжали за щенком в Одессу?Не Вы ли хвалебные оды пели тогда и заводчику и щенкам?Вас насильно в Украину за собачкой ехать кто -то заставил?Вы,живя в Москве ,имея возможность объехать все питомники(а их не мало,кратно больше,чем в Одессе) и выбрать себе самого распрекрасного щенка,почему то решили поехать к хохлам -аферистам,которые втюхали Вам собачку .Как то коряво все выходит.
Вам ,действительно,стоит попытать счастья в иностранных питомниках.Только там,за бугром ,самые чистоплотные заводчики,у которых не рождается плембрак,глухие и полуглухие,с волчьей пастью ,проблемными недоразвитыми легкими и почками.У них там,как в Раю--только там рождаются идеально красивые и здоровые!

 Отправлено: 06.08.12 23:35. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

в Америке щенков положено от БАЕРить до 60 дневного возраста

У меня взяли щенка в Америку, кстати, и не просили теста ...........щенка очень просили и условия содержания показывали и описывали. Так что извини, европейские заводчики тестов щенкам не делают..........Ты пошел по корейскому пути - это твое право.

 Отправлено: 06.08.12 23:40. Заголовок: angel пишет: цитат..

angel пишет:

цитата:

цитата: я это прекрано понимаю, но я говорю о конкретном случае, это сказано( о неинтересноти и неценноти было казано заводчиком о причине отдчаи суки заводчиком) Заводчик говорила о том, что продавала эту суку, как пэт класс по экстерьеру. Заводчица не знала и не могла знать, что от этой суки могут быть глухие щенки.

заводчица отдавала суку даром. потому что та стала ей неинтересна. заводчица знала, что от этой суки проблема со слухом у щена была и неинтересные щенки. повторяю,это слова заводчицы о своей бывшей суки, которую отдала даром
angel пишет:

цитата:

Хотя, если во втором помете была та же проблема, мое мнение, надо исключать суку из разведения.

вот и я о том же, да и ее детей не мешало бы
angel пишет:

цитата:

Скоро, Хелп будет переполнен однозначно. Такая же ситуация была в стафах, до сих пор расхлебывают многочисленные хелпы.

не дай Бог, этого и боимся,со стаффами и питами не была. а она и сейчас есть, просто не справляются команды, а они намного более численные, чем булекоманды. если честон, то я в севасе не справляюсь и иногда стафики просто так и исчезают на улицахLillu пишет:

цитата:

Lili пишет: цитата: так зачем их тогда так много разводить, если мы ими захленемся скоро? Спросите у "разведенцев " в Севастополе

так вот и спрашивала и так и на форуме, это было на первых страницах темы, вы же их сами и защищали, и считаете меня сводящей счеты с ними, с кем? кто вяжет своего метиса и хелповскую булечку, для меня так поступающий просто не человек, не говоря уже, что на первой течке молоком с ложки она выормила еще потомство этого метиса отдругой мифической суки? если вы в это верите. значит вам это нужно , девочка, которая имеет "не абсолютный" слух (из Запорожья со слов владельца) родила от братика глухарика, просила не делать такое, предупреждала, показывала глухарика, бесполезно, другие бультерьристы объясняли, предупреждали, Хозяев нашей сестрички я тоже предупредила, племяницу тоже- есть результат??? полистайте первые страницы. как рьяно вы их защищали, как пытались задеть меня и ""попустить" ниже ватерлинии. вот теперь вы пожинаете плоды такого поведения, еще тогда нужно было сделать выводы и пересмотреть свое отношение и не становиться в позу , сообща защищаться, групповая порука питомников? надо же было понимать, чем это в конце концов закончится. о порядочности заводчиков могу судить не по наслышке, за границей иоя родственица зарегила питомник, и как она себя ведет, как ведет бизнес, очень многим до нее далеко, так за ее щенами очередь, потому что знают, что крайне порядочный человек, может заграницей климат такой . а у нас порядочность радиация уничтожила. Так что мне есть с чем сравнивать и не на пустом месте о том какой должен быть заводчик и как себя вести делаю выводы.

 Отправлено: 06.08.12 23:49. Заголовок: Lillu пишет: наскол..

Lillu пишет:

цитата:

насколько я знаю Вы сами приезжали за щенком в Одессу?Не Вы ли хвалебные оды пели тогда и заводчику и щенкам

Лен, так по экстерьеру вроде не ропщут! а глухоту на одно ухо вряд ли можно определить без машинки!
Lillu пишет:

цитата:

Только там,за бугром ,самые чистоплотные заводчики,у которых не рождается плембрак,глухие и полуглухие,с волчьей пастью ,проблемными недоразвитыми легкими и почками.У них там,как в Раю--только там рождаются идеально красивые и здоровые!

ну ведь ты вот не глупая... а строишь из себя тут Ганжелу! разговора нет про то, что плембрак только в России и в Украине рождается! разговор про то, как ведут себя заводчики и как дорожат своим именем и репутацией всех заводчиков.
Скрытый текст

вот ты сейчас опять со мной согласишься... и через 15 минут снова напишешь какую-нибудь ерунду.

давай еще раз напишу, чтобы мысль впиталась в умы голов!
сейчас, когда появилась возможность делать БАЕР-тест, разнослышащие собаки посыпятся, как из рога изобилия! и заводчики должны адекватно на это реагировать и решать с покупателями вопросы мирно! поскольку это нормальный процесс! и все мы заинтересованы в здоровье породы, в первую очередь. и нет ничего зазорного в компенсации владельцу части стоимости щенка! это наши, заводчиские, риски! нужно быть благодарными владельцам, которые проблемных собак не возвращают и не усыпляют, а продолжают любить! НАМ, заводчикам, нужно оставаться людьми!

 Отправлено: 06.08.12 23:54. Заголовок: angel пишет: У меня..

angel пишет:

цитата:

У меня взяли щенка в Америку, кстати, и не просили теста

ты, как всегда, путаешь теплое с мягким! импортированные собаки не должны иметь тестов. а собаки, рожденные в америке ОБЯЗАНЫ иметь их. к тому же, взяла, небось, твоя подруга щенка... а ей до лампы тесты.
angel пишет:

цитата:

Так что извини, европейские заводчики тестов щенкам не делают...

так что не извиню... тесты делают! и не только по-принуждению! их еще делают для поддержания реноме... хотя откуда тебе знать, что это такое?!
а уж вязать кобеля без тестов в европе - такой моветон, что хуже только дочь-проститутка. ну это так, для сведения тебе.

 Отправлено: 06.08.12 23:57. Заголовок: Lili пишет: слова з..

Lili пишет:

цитата:

слова заводчицы о своей бывшей суки, которую отдала даром

Это слова не заводчицы этой суки, а той, которая купила суку не интересную по экстерьеру.......по соответствующей цене, повязала, получила глухого щенка и подарила суку......... под щенка.
Lili пишет:

цитата:

не дай Бог, этого и боимся,со стаффами и питами не была. а она и сейчас есть, просто не справляются команды,

Так у стаффов все начиналось также, как у нас.........Предложения превысили спрос.......некоторые заводчики рассудили так, примерно:
уника пишет:

цитата:

это дело заводчика, за сколько хочет, за столько и продает.... кто-то за 10 т.р, кто-то за 60 т.р - кто в сколько оценивает свой труд и племенную пару. И кому как надо продать, кто-то хочет быстро и цену занижает...

А потом понеслось и поехало пополение сначала улиц, потом хелпов.
Заводчики, может быть уже пора как-то регулировать поголовье и по количеству и по качеству, чтобы не повторить ошибок стаффов?

 Отправлено: 07.08.12 00:00. Заголовок: angel пишет: Заводч..

angel пишет:

цитата:

Заводчики, может быть уже пора как-то регулировать поголовье и по количеству и по качеству,

НАЧНИ С СЕБЯ!!!!

 Отправлено: 07.08.12 00:05. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

сейчас, когда появилась возможность делать БАЕР-тест, разнослышащие собаки посыпятся, как из рога изобилия! и заводчики должны адекватно на это реагировать и решать с покупателями вопросы мирно! поскольку это нормальный процесс! и все мы заинтересованы в здоровье породы, в первую очередь. и нет ничего зазорного в компенсации владельцу части стоимости щенка! это наши, заводчиские, риски! нужно быть благодарными владельцам, которые проблемных собак не возвращают и не усыпляют, а продолжают любить! НАМ, заводчикам, нужно оставаться людьми!

Вот бывают же у тебя просветы в сознание. Подпишусь под каждым словом.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

рожденные в америке ОБЯЗАНЫ иметь их. к тому же, взяла, небось, твоя подруга щенка... а ей до лампы тесты.

Так если обязаны...значит знают, что нужен..........у меня не просили. Ты думаешь, что я не знаю условий содержания собак у своей подруги??? Она, кстати, уже, как год, в Москве.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

тесты делают! и не только по-принуждению! их еще делают для поддержания реноме...

Делают ЩЕНКАМ или все-таки производителям???? Не вводи людей в заблуждение. Я, вполне допускаю, что у матери тугоухих щенков тоже может быть все ок. со слухом по тестам, у отца же тест есть.

 Отправлено: 07.08.12 00:09. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

НАЧНИ С СЕБЯ!!!!

Так укажи мне на мое неприемлемое количество пометов в год ..............про качество щенков....... твое мнение не спрашиваю, т.к. знаю его ..............Покупатели моих щенков считают по другому, в том числе и иностранцы, которые занимаются разведением.

 Отправлено: 07.08.12 00:09. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

да... мерзкая ситуация...Скрытый текст с одной стороны российским заводчикам вроде как эта история и на руку... поскольку убирает с российского рынка украинских заводчиков... а с другой... покупатель ведь не разбирает, откуда заводчик: из Украины, из Беларуси или из России... теперь снова начнется разговор о разводчиках и отношениях "деньги получены - интерес потерян"...

Да перестань ты,Андрей.Как покупали в Россию щенков с Украины,так и будут покупать.Отдельно взятая ситуация не повлияет никак на ситуацию в общем.Украинским заводчикам сам Бог велел делать выездные вязки,близость к Европе к этому очень располагает.Что тут ходить вокруг да около?Открой Сландо или Авито и посмотри,с какими родословными местные заводчики щенков по 30000 в России продают.Другое дело,что потомки Барракуды ,как и он сам облиты дерьмом с ног до головы,ну что же....пойдем другим путем,будем вязать в Европе старотипными ,низкими,короткошейными батонами,которые ну никак не проявили себя в детях,но при этом нравятся российскому покупателю.
Я,скажу честно,уже сутки как очень нервничала и переживала оттого,что у 2 детей Мэрибель и Бэна обнаружена глухота на одно ухо.Все искала срочный выход из сложившейся ситуации,в голове не укладывалось как мне быстро отвести свою кормящую LILU OPALPLAST WHITE PERLS UA на Баер в Польшу,а еще и 9 щенов полуторамесячных с собой прихватить,ведь все они дети Бэна,и к тому же племянники Мэрибэль.А к вечеру меня попустило,а что ,собственно говоря произошло?Да,так вышло,от этого никто не застрахован.Сегодня у Вайт Перлс,вчера у Гелиот--Блек Стар,завтра в 50 российских питомниках это может прострелить.Так давайте выведем из разведения всех сук и кобелей СНГ,которые не имеют БАЕР теста.Подождем,сделаем все возможные тесты,обнародуем их публично на "Лариске" и тогда вперед,дышим полной грудью!Вот Вы лично,Андрей и Юля,готовы вывесить все БАЕР тесты на своих собак?Думаю готовы,а кроме Вас кто это сделает?А суки как рожали ,так и будут рожать ,и пока мы будем с Вами друг друга на чистую воду выводить и копаться в шкафах у друг друга,чудо заводчики такого наплодят что долго не разгребешь.
Вот Вам яркий пример того,как неуважаемые украинские чудо заводчики,которые даже стандарт породы не читают,умеют лихо найти нужную для себя выгоду из раздувшейся вони .Копирую со Сландо:
Предлагаю к резервированию щенков, рожденных 17.07.2012 - 4 рыже-белых кобеля и 1 тигрово-белая сука (на фото малышне 19 дней) от здоровых, породных, физически крепких родителей с отменной психикой.
Опыт содержания бультерьеров - 18 лет.
Малыша можно будет забрать во второй половине сентября.

Родители щенков не несут генетических заболеваний (в т.ч. ген глухоты)!!! и плем.брака (в т.ч. в окрасе)!!!

Вязка вторая (пара вяжется самостоятельно!). Щенки крупные, костистые, здоровые, с хорошими породными головами (сука родила хорошо и самостоятельно!, молока достаточно).

Отец: CHIROKI BEST BULL Д. р.: 07.07.2008 Окрас: рыже-белый
Достижения в спорте: Курс послушания - зачет. Рабочий сертификат (по программе КСУ «Cобака сопровождения»), Бронзовый кубок Украины (ІІІ-е место) в личном зачете по программе "собака-сопровождения" 2010г., 4хСАСТ(Кандидат в чемпионы страны по рабочим качествам).
Достижения в выставках: класс юниоров - отлично 1; - рабочий класс - отлично, САС.
Тест на проверку крепости нервной системы - зачет.

Мать: ГРАФИНЯ ТАИФ Unkvir BLACKSTAR (Династия Белых динамитов) Д.р. 04.05.2006г. Окрас: триколор.
Достижения в спорте: Курс послушания - зачет. Рабочий сертификат (по программе КСУ «Cобака сопровождения»), Бронзовый кубок Украины (ІІІ-е место) в личном зачете по программе "Собака-сопровождения" 2011г, 3хСАСТ (Кандидат в чемпионы страны по рабочим качествам).
Достижения в выставках: отлично.
Тест на проверку крепости нервной системы - зачет.
вот ссылка на объявление:
http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/schenki-bulterera-plem-zavod-ohrannyh-bultererov-soldier-of-light-fci-ksu-ID4VCKB.html#2731e983;r
Далее,вот ссылка на другой форум,оказывается у нас в Украине теперь есть отдельный питомник охранных бультерьеров,правда в количестве 2х собачек, с совершенно сомнительными родословными.
ПЛЕМ,ЗАВОД ОХРАННЫХ БУЛЬТЕРЬЕРОВ "SOLDIER OF LIGHT"
и далее:
http://www.bullka.ru/forum/viewtopic.php?t=3682
Цена на чудо охранников 800 долларов.Кобеля видела лично,но один раз.Крупный,костистый,килограм 25 не более...но..

 Отправлено: 07.08.12 00:16. Заголовок: angel пишет: Так ес..

angel пишет:

цитата:

Так если обязаны...значит знают, что нужен..........у меня не просили.

ты реально одноклеточная? или просто прикидываешься инфузорией? еще раз: ЩЕНКИ В США НЕ МОГУТ ПОЛУЧИТЬ РОДОСЛОВНУЮ БЕЗ ТЕСТОВ! но это правило не распространяется на импортированных щенков! просто при регистрации в АКС владельцы их будут тестировать. а почему с тебя тестов не просили... так это понятно... ты и по-русски-то с 3 раза не поняла, а уж с незнакомого тебе языка ты и со 101 раза не поймешь, что нужно.
angel пишет:

цитата:

Ты думаешь, что я не знаю условий содержания собак у своей подруги???

условия содержания собак у твоей подруги волнуют только тебя и твою подругу! не засоряй эфир никчемной информацией!
angel пишет:

цитата:

Делают ЩЕНКАМ или все-таки производителям????

ты читать-то умееешь? или привокзального бомжа просишь тебе прочитать?
angel пишет:

цитата:

Не вводи людей в заблуждение.

я никому никуда не ввожу! ты то слышишь плохо, то не знаешь ничего, то пугаешься всего! не лезь туда, где ты профан! займись доступными тебе делами: пыль протри, посуду помой и спать ложись, у тебя и так уже процессор перегрелся... в голове... столько слов новых!
angel пишет:

цитата:

Я, вполне допускаю, что у матери тугоухих щенков тоже может быть все ок. со слухом по тестам, у отца же тест есть.

опять набор букв, разделенных бессмысленными знаками препинания.

 Отправлено: 07.08.12 00:20. Заголовок: Lili Мне что то под..

Lili
Мне что то подсказывает ,что Вы лично с знакомы с заводчицей питомника охранных бультерьеров .
В экстерьере ее абсолютно слышащих ,без гена глухоты ,от абсолютно здоровых родителей ничего не смущает?
Как быстро сориентировалась в сложившейся ситуации,под шумок гляди и все сложится.Вон народ аж троих оптом хочет!
Ай да молодца!

 Отправлено: 07.08.12 00:24. Заголовок: Lillu пишет: Открой..

Lillu пишет:

цитата:

Открой Сландо или Авито и посмотри,с какими родословными местные заводчики щенков по 30000 в России продают.Другое дело,что потомки Барракуды ,как и он сам облиты дерьмом с ног до головы

Кем облиты, Лена, теми, кто никуда не ездит, а только щеки дует? Идеальных не бывает, но надо стремится к совершенству и пробовать, пытаться.........с умом, конечно, подходя к вопросу разведения.
Lillu пишет:

цитата:

будем вязать в Европе старотипными ,низкими,короткошейными батонами,которые ну никак не проявили себя в детях,но при этом нравятся российскому покупателю.

А с чего ты это взяла??? Покупатели разные: кому то нужно за копейку канарейку, другой будет долго искать и выбирать и, поверь мне, не старотипного бультерьера........по голове то 100%.
Lillu пишет:

цитата:

Так давайте выведем из разведения всех сук и кобелей СНГ,которые не имеют БАЕР теста.Подождем,сделаем все возможные тесты,обнародуем их публично на "Лариске" и тогда вперед,дышим полной грудью!

И что дальше? Тесты прогарантируют покупателю отсутствие проблем у щенка? Лена, - это тупик.