Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 06.09.11 12:17. Заголовок: ..........Врожденная..

..........Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется. Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шотландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у бультерьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие. Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) , мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена , приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена , получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки. Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным. Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте. Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности...............

Дамы и господа !
Ну и как ? - будем продолжать заниматься разведением УНИКАЛЬНЕЙШЕЙ И ЛЮБИМЕЙШЕЙ ПОРОДЫ В МИРЕ ??????????
Или - нет !?
Ведь с генетикой не поспоришь !!!!!!!!!!!!
Английский бультерьер изначально БЕЛОГО ОКРАСА собака - значит носитель гена глухоты.

У кого живёт английский бультерьер не с планеты Земля?
Потому что только эта собака "имеет право на использование её в разведении" - ведь она не имеет в своём "родовом древе" носителя гена глухоты!!!!!!!!!!!!!!!!!


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 06.09.11 12:39. Заголовок: Альбина Не надо впад..

Альбина Не надо впадать в крайности.
Кроме белого и чёрного, бывает ещё и рыжее

 Отправлено: 06.09.11 14:47. Заголовок: Lili пишет: Глупост..

Lili пишет:

цитата:

Глупость несусветная , просто полнейшая чушь если озвучено имя булечки дающее глухое потомство, это по вашему борьба против питомника, где ни разу не упоминули заводчиков Евочки

Да нет, что Вы. Конечно надо говорить , думать и разбираться. Только я не поняла кто информацию-то умолчивал или умолчивает? А кто взял на себя миссию предупреждать владельцев щенков из первого и второго помета.
Если бы собак брали из-за простой любви к ним, а не с тайной надеждой когда-то повязать, то все было бы значительно проще. Но каждый хоть чуть-чуть мнит себя потенциальным и обязательно великим в будущем разведенцем.
С кобелями несколько попроще. Если не выдающегося экстерьера, а отлично имеют большенство собак, то может быть и не повяжется за всю жизнь. А вот с суками-то как быть? И каждый владелец их будет надеяться, что его это не коснется.
Да хоть запредупреждайтесь, если человек решит повязать свою собаку, то он это сделает, хоть на лбу у него или у собаки понапишите, что собака из такого помета.
На генетическом уровне это не проверяется, баер-тест только по факту рождения щенков и дальше что?..... Всех исключать из разведения? Так породу под корень вырубить можно.
А вообще давно пора перекурить с размножением и увеличением поголовья бультерьеров. Не за горами 90-е годы для породы. Уже сейчас АВИТО заполняется предложением форумных щенков, которым по 4-5 мес как российскими так и украинскими.
Вязаться должны лучшие из лучших, а не все подряд, только потому, что на выставки сходили разок.

 Отправлено: 06.09.11 15:05. Заголовок: Альбина пишет: ? Вы..

Альбина пишет:

цитата:

? Вы о чём ?

О том,что озвучили кличку собаки,передающей глухоту.Альбина пишет:

цитата:

Пустословные обвинения ?

Так генетического теста нет,значит всё "пустословные обвинения", а глухие щенки всё рождаются и рождаются. Давайте будем молчать и скрывать,есть же Хелп,он пристроет.

 Отправлено: 06.09.11 15:09. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Вязаться должны лучшие из лучших,

Оль,а по каким признакам определить "лучших из лучших" ?Те,кто ЧМ и ЧЕ выиграл,так таких в России и Украине единицы. У кого происхождение супер ?Там и там такие бывают,что никакие крови не спасут. Как владельцу определить лучший у него или нет ? И как запретить ?

 Отправлено: 07.09.11 10:22. Заголовок: Очень неприятная тем..

Очень неприятная тема для меня как для покупателя, так и для заводчика....как устраивать своих малышей в нашей стране - не знаю! Буду ли покупать в нашей стране малышей для себя, кому-то давать рекомендации - не знаю! Очено неприятно, что у нас все в штыки, сначала обвинили, потом подумали, решили, что зря, но осадок уже остался...
наличие теста у родителей совершенно не гарантирует, что малыш не будет глухой.
Не знаю как в других городах, но в Москве можно сделать обследование и установить ФАКТ глухоты, но не причину!!!!! При стоимости щенка в 30 тысяч рублей вполне можно себе позволить и потратить 5 тысяч на обследование.

Сама я столкнулась с проблемой глухоты при покупке щенка - заводчику показалось, что щенок не слышит одним ухом. Теста ещё не было. Я отказалась от покупки данного щенка, и мне была предложена альтернатива. Все время забываю спросить, какой в результате тест у малыша оказался...НО что-то я сомневаюсь, что ТАМ дошло бы дело до ТАКИХ разборок на форумах.
как-то так...
как покупателю мне гораздо проще, чем многим, я за городом, у меня стая собак, глухому щенку не будет большой проблемы жить и наслаждаться жизнью, но как заводчику...я не знаю...всех себе не оставишь, но усыпить глухого щенка в возрасте 2х месяцев - не знаю...очень надо много иметь мужества...может именно такие люди имеют право называться заводчиками...

 Отправлено: 07.09.11 10:41. Заголовок: Лично для меня, боль..

Лично для меня, большая странность, что заводчики не смогли рассмотреть глухого щенка... Значит, просто актировка толком не проводилась, выписались щенячки и все. У меня дома лежит папка регистрации пометов клуба "Фауна" с 1990 по 1994г., очень познавательный материал и всегда проверялся слух и меня так учили, хоть и встречалось тогда это крайне редко, всего 4 раза за всю мою кинологическую жизнь. Но проверка слуха всегда обязательна!!! А главное это совершенно просто, уже в три недели, когда фоткаешь деток уже прекрасно видно как они реагируют на звуки, а уж в полтора месяца, тем более. Я за жесткую выбраковку глухих щенков.

 Отправлено: 07.09.11 10:45. Заголовок: admin У-У-У.Ирина,и..

admin
У-У-У.Ирина,извини,что "зашла на огонек",приму к сведению.

 Отправлено: 07.09.11 10:45. Заголовок: Rusbull Галя, а что ..

Rusbull Галя, а что делали с глухими малышами в те годы?

 Отправлено: 07.09.11 10:49. Заголовок: Тема почищена от лич..

Тема почищена от личных претензий и ссор. Предлагаю в ней вести цивилозованный диалог о проблеме глухоты.
Все посты перенесены в закрытый раздел и создана новая тема.

 Отправлено: 07.09.11 10:50. Заголовок: Famous Star (Юля) , ..

Famous Star (Юля) , Юля, те случаи о которых я знаю, 2-х усыпили, 2-х себе оставили в частных домах.
Для меня, например, важна информация от каких комбинаций народились глухие щенки, чтобы самой потом не наступить на те же "грабли". И глупо обвинять какую-то конкретно собаку, всегда надо смотреть обоих производителей.

 Отправлено: 07.09.11 10:51. Заголовок: Rusbull ясно...так я..

Rusbull ясно...так я и думала...других вариантов нет..
Галя, а можешь поделиться способами, которым тогда учили?

 Отправлено: 07.09.11 11:01. Заголовок: Famous Star (Юля) , ..

Famous Star (Юля) , да никаких особых способов, дедовские методы, только это НАДО ДЕЛАТЬ, а не актировать по телефону...

 Отправлено: 07.09.11 11:07. Заголовок: Famous Star (Юля) Юл..

Famous Star (Юля) Юля,важно понять реагирует ли щенок именно на звук!Если с уверенностью можно сказать,что у щенка идет реакция именно на звук,то тест он прошел.Галина права,раньше такие случаи были ОЧЕНЬ большой редкостью,но слух проверялся и проверяется из помета в помет очень тщательно у каждого щенка все равно.

 Отправлено: 07.09.11 11:07. Заголовок: Rusbull я согласная!..

Rusbull я согласная!

 Отправлено: 07.09.11 11:11. Заголовок: Елена мне в этом слу..

Елена мне в этом случае проще, я актирую только своих малышей, которые растут у меня на глазах, и уже к моменту актирови я вижу все, что должна видеть. Актировать чужих никогда не приходилось, но в принципе очень интересно.
Но я очень хорошо помню, как у нас Галя актировала малышей. Но всегда интересно что-то новое узнать.

 Отправлено: 07.09.11 11:15. Заголовок: Rusbull http://s49..

Rusbull

 Отправлено: 07.09.11 11:44. Заголовок: У меня нескошлько ле..

У меня нескошлько лет назад в передаче участвовали владельцы глухих собак... Один был булль, которого от успыления спасла молодая мама с 7месячгым ребенком, а вторая молодая пара, которые взяли 4 месячного глухого щенка австралийской пастушьей собаки.
Как показала из практика, совместное проживание ВОЗМОЖНО даже при наличии еще одной слышашей собаки в доме. Ни в одном, ни в другом случае агрессии со сторорны глухих собак не наблюдалось, владелица булля рассказала, что собака сама от нее лальше чем на 20 метров не отходит и все время следит за передвижением человека, не выпуская его из своего поля зрения. Ко всем приходяшим в дом пес относился дружелюбно, видя, как настроена хозяйка,уже пошел 6 год, как они живут вместе...Не знаю, может такой уникальный пес попался... Должна заметить, что буля взяла мать одиночка.... ни разу н имела олпыта общения с такой собакой, но вот ведь, как срослось! Сейчас они живут в Финляндии, она вышда замуж и уехала вместе с собакой туда... А австрлийская пастушья живет в компании таксы, и никто из посторонних не замечает, что собака глухая... Вот такие прекрасные истории я знаю....За себя могу сказать, что глухую собаку у меня бы рука не поднялась усыпить.... если в остальном она здорова и нормально развивается...Наверное, я неправильный заводчик.... .

 Отправлено: 07.09.11 11:45. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

усыпить глухого щенка в возрасте 2х месяцев - не знаю...очень надо много иметь мужества...может именно такие люди имеют право называться заводчиками...

Мое мнение, что заводчик должен быть.............., как бы мягко сказать, - циничным и иметь мужества. Как показала практика, владельцы не всегда могут сделать правильный выбор и решиться на координальные шаги и это правильно, если они просто владельцы.
Rusbull пишет:

цитата:

Я за жесткую выбраковку глухих щенков.

И именно заводчик должен делать жесткую выбраковку.

 Отправлено: 07.09.11 11:47. Заголовок: Turok пишет: За себ..

Turok пишет:

цитата:

За себя могу сказать, что глухую собаку у меня бы рука не поднялась усыпить....

Нелли, а ты бы себе оставила глухого щенка?

 Отправлено: 07.09.11 12:23. Заголовок: angel а сама бы как ..

angel а сама бы как поступила?

 Отправлено: 07.09.11 12:30. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

angel а сама бы как поступила?

Основных варианта на мой взгляд два,первый-усыпить,не можешь оставь себе.
Конечно есть третий-отдать,но предупредить обо всем и всех трудностях вязаных с глухотой.

 Отправлено: 07.09.11 12:33. Заголовок: Тяжёлая тема, тут те..

Тяжёлая тема, тут тебе и этика, и психология, и мораль...
Почитаю, на ус намотаю...

 Отправлено: 07.09.11 12:36. Заголовок: Кытя пишет: Тяжёлая..

Кытя пишет:

цитата:

Тяжёлая тема, тут тебе и этика, и психология, и мораль...

очень тяжелая.
Когда щенки только что родились - лично я могу пойти на крайние меры. А когда они уже подросли??

 Отправлено: 07.09.11 12:43. Заголовок: Irgengold пишет: Ко..

Irgengold пишет:

цитата:

Когда щенки только что родились - лично я могу пойти на крайние меры. А когда они уже подросли??

Слепого утопить могу, а смотрящего на тебя рука не поднимется.

На мой взгляд глухие собаки специфичны, и агрессия у них не всегда врождённая. Мы рассуждаем со своей колокольни - слышащих. А перед ними всё появляется внезапно, если конечно не топать ногами, как слон. А вот реакция на появление человека у всех разная, у глухих она более обострённая, для них это всегда внезапность. Слышащим этого не понять.

 Отправлено: 07.09.11 12:49. Заголовок: Irgengold пишет: Ко..

Irgengold пишет:

цитата:

Когда щенки только что родились - лично я могу пойти на крайние меры. А когда они уже подросли??

Да,это очень сложно...Проблема в том,что пока они слепые этого не увидеть,а когда подрастут,думаю на это крайне тяжело решиться.

 Отправлено: 07.09.11 15:07. Заголовок: Елена пишет: Конечн..

Елена пишет:

цитата:

Конечно есть третий-отдать,но предупредить обо всем и всех трудностях вязаных с глухотой.

а где гарантия что через 2-3 года у людей не случится форс мажора и собака не останется одна, дело в том что контакт налаженный между глухим щенком и хозяином настолько силен и уникален что повторить его кому-то помимо того хозяина просто не возможно, это придется полностью ломать стереотипы поведения собаки и на сколько это хорошо получится сделать и получится ли неизвестно, именно поэтому взрослую глухую собаку крайне сложно и почти невозможно пристроить удачно, а живем мы к сожалению в России и у нас в стране как ни прискорбно "все лишнее за борт" так что вопрос "могу не могу" "жалко или не очень" в данном случае очень тонок и деликатен, я могу сказать одно я бы не смогла обречь щенка на жизнь в страданиях (даже если это преподносится под грифом "возможно") либо себе оставлять, либо усыплять 3го не дано, но опять же если оставлять себе всех "неудачных" щенков, то тогда для плем поголовья с которым нужно работать места точно не будет

 Отправлено: 07.09.11 15:20. Заголовок: Нюся В нашей стране..

Нюся
В нашей стране и жизни вообще ни на что нет никаких гарантий,никто не может утверждать как и что у самого-то сложится в жизни через месяц,пол года,что уж говорить о такой не простой ситуации как жизнь с глухой собакой.Тут каждый решает сам для себя и поступит как посчитает нужным.

 Отправлено: 07.09.11 17:03. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

angel а сама бы как поступила?

Елена пишет:

цитата:

Основных варианта на мой взгляд два,первый-усыпить,не можешь оставь себе. Конечно есть третий-отдать,но предупредить обо всем и всех трудностях вязаных с глухотой.

Для меня, как заводчика, возможен только один вариант - усыпление. Т.к. заводчик не может всех оставлять себе (согасна с позицией Нюся ). Я вообще считаю, что каждый заводчик должен решить для себя - готов ли он держать большое поголовье и как (как домашних любимцев или племенной материал? Если собака, оставленная себе, не будет оправдывать надежды для разведения, готов ли он ее пристроить в другие руки, т.к. питомник не резиновый? Ну, и в конце концов - готов ли он к радикальным поступкам в отношении своих произведений?
Отдавать кому-то, кто готов взять, например, не поняв, что это такое или агрессия проснется и кто тогда будет усыплять? Думаю заводчик. Или Хелп будет до конца дней собаки-агрессора собирать на ее содержание деньги.

 Отправлено: 07.09.11 17:13. Заголовок: angel Анжела,а я не..

angel
Анжела,а я не так категорична,жизнь вообще корректирует многие вещи,бывает однозначно уверен на 100% как в какой-то ситуации надо поступить,а вот сам попадаешь в такую ситуацию и приходит понимание,что все ах как не просто.Я актирую не только пометы от своих личных сук.допускаю,что владельцы суки не смогут пойти на такой щаг.Далеко не всегда получается все в жизни делать так,как надо бы,иногда обстоятельства сильнее этого.Но,это просто мое мнение и ничего больше Пока бог миловал,дай бог и дальше не придется принимать такое решение.

angel пишет:

цитата:

Отдавать кому-то, кто готов взять, например, не поняв, что это такое или агрессия проснется и кто тогда будет усыплять?

Думаю человек,который решит воспользоваться 3 вариантом решения и должен взять тогда на себя смелость все подробно объяснить,именно это я имела ввиду когда писала:
Елена пишет:

цитата:

но предупредить обо всем и всех трудностях вязаных с глухотой.

Р.S Народ у нас вообще все знает,часто еще видела ситуации когда кто-то очень активно обсуждает ситуацию другого,говорит,вот я,вот я,никогда бы так не сделал,а сделал бы вот так!Проходит время,иногда годы,человек оказывается перед таким же выбором и что мы видим?Он поступает так,как когда-то говорил,что никогда бы так не поступил.Вообще чем больше живу,тем больше убеждаюсь,что ситуации бывают разные,обстоятельства тоже,всего сразу не увидишь иной раз,по сему не люблю судить категорично.

 Отправлено: 07.09.11 17:53. Заголовок: Елена пишет: допуск..

Елена пишет:

цитата:

допускаю,что владельцы суки не смогут пойти на такой щаг.Далеко не всегда получается все в жизни делать так,как надо бы,иногда обстоятельства сильнее этого.

Лен, мое мнение: не можешь, значит не занимайся разведением или оставляй себе и неси этот крест. Когда вступаешь на путь заводчика, надо взвешивать и обдумывать какая это ответственность перед другими, собой, перед живыми существами, в конце концов. И уже тогда принимать решение: Готов ты к этому или нет?
Елена пишет:

цитата:

Думаю человек,который решит воспользоваться 3 вариантом решения и должен взять тогда на себя смелость все подробно объяснить,именно это я имела ввиду когда писала:

Объяснить можно, подстраховаться от всех ситуаций - нет. Поэтому, для меня, 3 вариант исключен.

 Отправлено: 07.09.11 18:13. Заголовок: angel пишет: Лен, м..

angel пишет:

цитата:

Лен, мое мнение: не можешь, значит не занимайся разведением

Анжела,если посмотреть,сколько сейчас людей занимаются разведением и послушать их речи,то складывается впечатление,что это проще простого.

angel пишет:

цитата:

Объяснить можно, подстраховаться от всех ситуаций - нет. Поэтому, для меня, 3 вариант исключен.

при чем тут страховка от всех ситуаций,жизнь такая штука,что при всем желании от всего не подстрахуешься,главное чтобы человек,который решит взять глухого буля,делал это с "широко раскрытыми глазами",а кто решился на шаг пристроить такого щенка,по максимуму смог реально объяснить все сложности связанные с этим. Твое категоричное мнение я услышала,свое высказала,последние наши посты уже похожи на "переливание из пустого в порожнее" и сколько бы мы этим не занимались,каждый примет свое как ему кажется единственно правильное решение.А я могу лишь пожелать,чтобы было таких не простых решений как можно меньше в нашей жизни!

 Отправлено: 07.09.11 18:17. Заголовок: Елена пишет: А я мо..

Елена пишет:

цитата:

А я могу лишь пожелать,чтобы было таких не простых решений как можно меньше в нашей жизни!

 Отправлено: 08.09.11 11:14. Заголовок: У меня вопрос к тем,..

У меня вопрос к тем, кто вызвался усыплять глухих щенков:
вы только бахвалитесь, или на самом деле вам приходилось топить щенков из-за такого дефекта?

 Отправлено: 08.09.11 11:16. Заголовок: Ещё Адин Пакупатель ..

Ещё Адин Пакупатель пишет:

цитата:

вы только бахвалитесь, или на самом деле вам приходилось топить щенков из-за такого дефекта?

когда у щенка выявляется этот дефект - топить его возьмется только самый садист.

 Отправлено: 08.09.11 11:55. Заголовок: Ещё Адин Пакупатель ..

Ещё Адин Пакупатель пишет:

цитата:

У меня вопрос к тем, кто вызвался усыплять глухих щенков:

Писать можно что угодно,вот только от сказать до сделать-очень большое расстояние.Кто как поступит,можно будет узнать только тогда,когда человек лично столкнётся с этой проблемой.(я о глухоте). ИМХО.

 Отправлено: 08.09.11 12:24. Заголовок: Флуд по теме ... Да..

Флуд по теме ...
Давелось побывать в гостях у Джульетты Шоу ( Badlesmere ) - заводчик с мировым именем , многие любители минибуликов могут видеть собак ее разведения в родословных . Женщина мягко так сказать очень строгая и совсем без сантиментов . Меня очень удивило количество собак вне разведения и выставок , которые живут у нее . На мой вопрос - получила ответ !!! Собаки , которые по моему желанию появились на свет - ВСЕГДА остаются МОИМИ и могут ВСЕГДА вернуться в мой дом если в их жизни что то не сложится . На тот момент у нее жила булечка стандарт в 8 лет от нее отказались владельцы , Джульетта говорит - вот они реалии заводчика , А шоу и выставки это так приятная составляющая . А если хотите решать кому жить . а кому нет - НИКОГДА не занимайтесь разведением , значит если чемпион - то я его люблю и место в моем доме найдется , а если в этом же МОЕМ помете брак ??? Продавайте Чемпионов !!! Вот она плата за Имя в РАЗВЕДЕНИИ .
angel пишет:

цитата:

Мое мнение, что заводчик должен быть.............., как бы мягко сказать, - циничным и иметь мужества

Вот другое мнение , человек занимается разведением миников с 1987 года ...

 Отправлено: 08.09.11 12:30. Заголовок: ISLAY http://jpe.r..

ISLAY

 Отправлено: 08.09.11 12:38. Заголовок: ISLAY очень интерес..

ISLAY
очень интересный факт.
Спасибо!
Вот бы еще послушать, как в питомнике построено все: и разведение и отбраковка и все остальное.
ISLAY пишет:

цитата:

На тот момент у нее жила булечка стандарт в 8 лет от нее отказались владельцы , Джульетта говорит - вот они реалии заводчика

Но на сайте у Джульетты всегда полна страничка о пристройстве ее собак.
Если я не путаю ничего.

 Отправлено: 08.09.11 12:44. Заголовок: Сейчас заглянула -не..

Сейчас заглянула -нет никого. Но я видела сама