Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 08.09.11 13:41. Заголовок: Гретта пишет: Писат..

Гретта пишет:

цитата:

Писать можно что угодно,вот только от сказать до сделать-очень большое расстояние

Золотые слова!

ISLAY
Мне очень понравился ваш пост и отношение заводчика к своему делу,поистине человек занимается этим от души и Заводчик с большой буквы!
Но с этим я немного с Вами не согласна:
ISLAY пишет:

цитата:

А если хотите решать кому жить . а кому нет - НИКОГДА не занимайтесь разведением , значит если чемпион - то я его люблю и место в моем доме найдется , а если в этом же МОЕМ помете брак ??? Продавайте Чемпионов !!! Вот она плата за Имя в РАЗВЕДЕНИИ .

Но,думаю правильное отношение к поднятому вопросу лежит где-то посередине!К сожалению бывают случаи когда приходится принимать такое решение ради того чтобы ни собака,ни человек который возьмет этого щенка не мучились всю жизнь.И дело тут совсем не в чемпионстве,разве можно сказать со 100 % уверенностью пока щенок маленький,кто точно будет Чемпионом,а кто нет!?

Думаю сложность в ситуации с глухим щенком в том,что это может быть абсолютно здоровый щенок,развивающийся по возрасту,только что он имеет порок-глухота.Да и видно это когда щенок уже подрос,а это значит,что он смотрит на тебя,бежит со всеми к тебе,общается...

 Отправлено: 08.09.11 14:04. Заголовок: Irgengold пишет: Се..

Irgengold пишет:

цитата:

Сейчас заглянула -нет никого. Но я видела сама

Да , естественно собакам пытаются найти новый дом , но если это неудается , то они остаются у Джульетты навсегда ...
Просто это наверно действительно любовь к булькам и полная ответственность за то что ты сделал
http://www.badlesmereterriers.co.uk/htm/lucylad.htm спасенные Джульеттой собаки

 Отправлено: 08.09.11 14:11. Заголовок: Irgengold абсолютно ..

Irgengold абсолютно точно она забирает всех обратно и пытается пристроить, но если не получается, они с ней так и живут! не надо только забывать, что у неё огромная шикарная ферма! Очень уважаю её как человека и как заводчика. Она одна из немногих поддержала меня, когда я узнала тест Тыквы и именно она сказала, что нельзя исключать собак в риске из разведения. Думай, подбирай пару, приезжай на вязку, РАБОТАЙ с породой.
С удовольстве бы попала под её судейство, очень интересно!

 Отправлено: 08.09.11 14:28. Заголовок: Елена пишет: Но,дум..

Елена пишет:

цитата:

Но,думаю правильное отношение к поднятому вопросу лежит где-то посередине

Да , возможно , но грань настолько прозрачна , родился глухой щенок ( этот диагноз вовсе не смертельный приговор ) или с пятном на корпусе , почему замалчивать ? Да ,есть у Супер производителя сестра с пятном на корпусе ( не Убили , не боятся , не прячут ) и деткам он это бывает передает , и они живые здоровые . вот здесь и грань - убить , как неперспективных , от пересудов подальше ... Побыть немного Богом и дальше разводить . Или жить с этим и нести полную ответственность за то , что ты сделал , за свои эксперименты , свои амбиции ...

 Отправлено: 08.09.11 14:45. Заголовок: ISLAY пишет: Да , в..

ISLAY пишет:

цитата:

Да , возможно , но грань настолько прозрачна , родился глухой щенок ( этот диагноз вовсе не смертельный приговор ) или с пятном на корпусе , почему замалчивать ?

Да,вопрос не простой и в каждом отдельном случае он может быть индивидуален.
Если у щенка пятно,но он здоров,активен и все с ним хорошо,то это даже не обсуждается,просто человеку,который собирается его купить придется объяснить,что у нас с такой собакой на выставки ходить не имеет смысла,по тому.что породники судят булей крайне редко.Если конечно небольшое пятнышко на шее,то такие собаки ходят и титулы получают.Вот правда вязать такую собаку если она хороша надо аккуратно,так как сильно рваный плащ на цветной собаке и цветные пятна на корпусе у белых это в общем-то одно и тоже грубо говоря;) Но это мы уже ушли в тему окрасов

Но вот в моей практике был случай,когда доктор приняв щенка,зачем-то перекрутил ему шею,история эта была лет 10 назад,но картина происходящего при воспоминании до сих пор стоит перед глазами..Щенок этот сам ел,хотя плохо держался и почти все время плакал,стал сильно отставать в развитии,не так хорошо как остальные держал голову,т.е с ним явно было не все в порядке.В таких случаях на мой лично взгляд заводчик должен принять не простое решение,чтобы в дальнейшем его не пришлось принять человеку,который возьмет этого щенка.И дело не в том,что заводчик хочет побыть богом,так как принять такое решение и сделать ой как не просто,гораздо проще об этом поговорить!Но вы правы,заводчик это действительно в первую очередь -ответственность.

 Отправлено: 08.09.11 14:47. Заголовок: ISLAY здорово напис..

ISLAY здорово написано, спасибо за такой позитивный пример, думала( после всей грязи в этой темеслава богу, что ее почистили)Скрытый текст

муж тоже говорит, что ты задела людей за тщеславие и бабки, так что ты хотела?

я тоже бы не могла усыпить такого лапочку. только потому что он глухой, при рождении щенков, видя , что есть дефек отдала сразу на усыпление двух , но это было в первые 5 мин , во время кесарева.
Взять глухарика -мое осознанное решение, я много( все что нашла в инете) перечитала по этому поводу, переговорила со всей семьей, будете смеяться, у нички спрашивала, с ней разговаривала, просила принять мирно. смотрели на лапочек по-скайпу. когда муж все взвесил и готов был его взять( я сразу была готова) м ы Алексею ответили утвердительно, что "ДА" мы готовы взять ребеночка. единственное было условие с испытательным сроком, (не для нас, для Нички, как она уживется с ребенком. так как она агрессивно относится к себеподобным) Мальчишка очень добрый и ласковый. шкодный, как и все детки, ничь даже шкоднее была. мы все вместе его воспитыываем,Ничь, как мать очень много с ним занимается, сама ему игрушки носит, чтобы он играл.М согласуем и вырабатываем каждый "командный" жест чтобы все было слажено. 4 команды мы знаем, две очень четко выполняем, от остальных пытаемся"откосить" собираемся с мальчиком идти на ОКД и полный курс пройти.
Я бы хотела, чтобы в этой темке,чтобы люди с подобными проблемами делились опытом, помогали друг другу советами,интересно мнение знатоков. а то что сделали из темы помойку несколько заинтересованых в этом человек, просто мерзко и противно, но у них был в этом коммерческий интерес, не все такие как ЗАВОДЧИК, описанный выше
для меня приемлем вариант №3, который уложил свою бульскую вездесущность на мои ноги и мирно посапывает.Он у меня разговорчивый, но не сильно болтливый, как часто бывают глухие собаки, но у него это уже начинает проходить, раньше такие перлы выдавал, что у нички глаза мопсячьими становились, так уморительно, просто инопланетянин.Чтобы не было агрессии и не "быковал" нужно воспитывать и показывать, кто в доме хозяин.

 Отправлено: 08.09.11 14:54. Заголовок: Елена пишет: что у ..

Елена пишет:

цитата:

что у нас с такой собакой на выставки ходить не имеет смысла,

на Евразии миничка с пятнышком на попе выиграла класс юниоров и еще только что видела мальчика -Чемпиона, который закрывает титулы далее.

 Отправлено: 08.09.11 14:55. Заголовок: ISLAY пишет: или с ..

ISLAY пишет:

цитата:

или с пятном на корпусе , почему замалчивать ? Да ,есть у Супер производителя сестра с пятном на корпусе ( не Убили , не боятся , не прячут )

а она участвовала в племенной программе питомника? Ничего личного, просто интересно и важно.

 Отправлено: 08.09.11 14:56. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Она одна из немногих поддержала меня, когда я узнала тест Тыквы

Юля. А что были такие, кто тебя не поддержал???
Кто же это??

 Отправлено: 08.09.11 14:58. Заголовок: Irgengold пишет: на..

Irgengold пишет:

цитата:

на Евразии миничка с пятнышком на попе выиграла класс юниоров и еще только что видела мальчика -Чемпиона, который закрывает титулы далее.

Ирина,спасибо за информацию,а кто судил на этих выставках,неужели Русские эксперты?Мне это для себя очень интересно.Видимо эксперты стали лояльне к этому недочету,это радует,так как на мой лично взгляд это ничего страшного,конечно при грамотном использовании такой собаки в дальнейшем.

 Отправлено: 08.09.11 15:01. Заголовок: Елена пишет: это ра..

Елена пишет:

цитата:

это радует,так как на мой лично взгляд это ничего страшного,конечно при грамотном использовании такой собаки в дальнейшем.

 Отправлено: 08.09.11 15:20. Заголовок: Irgengold пишет: а ..

Irgengold пишет:

цитата:

а она участвовала в племенной программе питомника? Ничего личного, просто интересно и важно

Она насколько я знаю нет , а два ее брата лучшие производители последних лет . Проблема не замалчивалась и каждый заводчик знает и к риску готов .А другие - циничные и мужественные могли бы сразу убить . от лишних разговогров подальше

 Отправлено: 08.09.11 15:23. Заголовок: Irgengold были Ира, ..

Irgengold были Ира, они и сейчас есть, разве нет?! (я про плем.деятельность суки в риске). Нам даже в вязке отказали однажды...только из-за "в риске"...но, надо отдать должное, этот человек потом передумал...хотя осадок остался..даже фоток не видел, но отказал...

 Отправлено: 08.09.11 16:18. Заголовок: Елена пишет: Да,воп..

Елена пишет:

цитата:

Да,вопрос не простой и в каждом отдельном случае он может быть индивидуален.

Поддерживаю! Не может, а должен быть индивидуален!!! Если щенок имеет недостатки не связанные со здоровьем, разумеется никто его не усыпит, как то брак по окрасу или голубые глаза, или тот же залом хвоста, но отметить это заводчик обязан. А то, смотрю, уже заводчиков в разряд садистов скоро внесут... Почему-то у нас, как всегда из крайности в крайность бросает.

 Отправлено: 08.09.11 16:50. Заголовок: Адин Пакупатель пиш..

Адин Пакупатель пишет:

цитата:

или на самом деле вам приходилось топить щенков из-за такого дефекта?

Существуют гуманные спобосы - усыпить.
ISLAY пишет:

цитата:

сестра с пятном на корпусе ( не Убили , не боятся , не прячут ) и деткам он это бывает передает , и они живые здоровые .

ISLAY пишет:

цитата:

А другие - циничные и мужественные могли бы сразу убить . от лишних разговогров подальше

Речь шла только о глухоте. Не надо передергивать. Я лично не считаю, что это надо делать от лишних разговоров подальше, а по другой причине. Уже не говоря о том, что у нас все все знают и без огласки.
Rusbull пишет:

цитата:

Поддерживаю! Не может, а должен быть индивидуален!!! Если щенок имеет недостатки не связанные со здоровьем, разумеется никто его не усыпит, как то брак по окрасу или голубые глаза, или тот же залом хвоста, но отметить это заводчик обязан. А то, смотрю, уже заводчиков в разряд садистов скоро внесут... Почему-то у нас, как всегда из крайности в крайность бросает.

 Отправлено: 08.09.11 16:58. Заголовок: Потрясающая сука! ht..

Потрясающая сука!

 Отправлено: 08.09.11 17:05. Заголовок: Булька пишет: Потря..

Булька пишет:

цитата:

Потрясающая сука!

Кстати, ваша ближайшая родственница, проживающая в Англии.

 Отправлено: 08.09.11 17:16. Заголовок: Буль-буль-буль Да В..

Буль-буль-буль Да Виктория рассказывала про неё, и фото я видела!

 Отправлено: 08.09.11 17:37. Заголовок: Если не ошибюсь, то ..

Если не ошибюсь, то Розкина тетка, а вам значит двоюродная бабка. Посмотреть поточнее "Ежегодника" сейчас нет под руками. Приеду домой посмотрю и отпишусь.

 Отправлено: 08.09.11 18:14. Заголовок: Булька Буль-буль-бул..

Булька Буль-буль-буль Девушки на форуме есть тема про брак по окрасу http://minibull.forum24.ru/?1-1-120-00000205-000-0-0-1277750113 может вы там будете фотки ставить ? Эта тема о другом.

 Отправлено: 08.09.11 18:29. Заголовок: polnostjy podderzhiv..

polnostjy podderzhivajy Islay,zavod4ik-bolwaja otvetstvennost i ISLAY пишет:

цитата:

жить с этим и нести полную ответственность за то , что ты сделал , за свои эксперименты , свои амбиции ...

 Отправлено: 08.09.11 18:40. Заголовок: извините, что вмешив..

извините, что вмешиваюсь , у меня такой вопрос- кто-нибудь пользовался виброошейником или вибро с шокером? как приучали к вибро? а то у меня пацан ещее на вибрации не очень реагирует, наверное не ассоциирует с тем, что его зовут, требуют внимания. Электро шокером( имею в виду очень маленький разряд) стоит ли пользоваться ? в каких случаях? отмечу, что мальчик очень добрый и ласковый, ведет себя порядочно, т.е приличный почти воспитанный ребенок. Делимся опытом! не скрывам от страждущих

 Отправлено: 08.09.11 19:00. Заголовок: Гретта Почему же? ..

Гретта Почему же? Это все относится к теме. В частности:

Rusbull пишет:

цитата:

Поддерживаю! Не может, а должен быть индивидуален!!! Если щенок имеет недостатки не связанные со здоровьем, разумеется никто его не усыпит, как то брак по окрасу или голубые глаза, или тот же залом хвоста, но отметить это заводчик обязан. А то, смотрю, уже заводчиков в разряд садистов скоро внесут... Почему-то у нас, как всегда из крайности в крайность бросает.

Так это к тому выставлена фотография, что никто не уничтожил, эту собаку, а она известная в Англии и у нее не пятнышко крохотное на шее, а пятно огромное по всей её длине. Правильно высказала Галина.

 Отправлено: 08.09.11 19:06. Заголовок: Гретта пишет: Бульк..

Гретта пишет:

цитата:

Булька Буль-буль-буль Девушки на форуме есть тема про брак по окрасу http://minibull.forum24.ru/?1-1-120-00000205-000-0-0-1277750113 может вы там будете фотки ставить ? Эта тема о другом.

Это я виновата , про пятно спросила. Перенесу сегодня обязвательно.

 Отправлено: 08.09.11 20:09. Заголовок: Буль-буль-буль Клас..

Буль-буль-буль
Классная девочка - правда!?
Вы когда-то в одной из тем спросили меня о пятне не на голове - я Вам улыбнулась
http://minibull.forum24.ru/?1-1-40-00000421-000-160-0 Ваш пост от 17.07.11 в 22:33.


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 08.09.11 20:48. Заголовок: Буль-буль-буль Оль,ч..

Буль-буль-буль Оль,честное слово,смешно.Ну кто будет уничтожать собаку с браком по окрасу.Что заводчики садисты что-ли.

 Отправлено: 08.09.11 21:38. Заголовок: Lili пишет: у меня..

Lili пишет:

цитата:

у меня такой вопрос- кто-нибудь пользовался виброошейником или вибро с шокером? как приучали к вибро? а то у меня пацан ещее на вибрации не очень реагирует

Скрытый текст

Малышу сложно ассоциировать вибро с вниманием . На данном этапе проше отрабатывать команду " ко мне " , напромер 2 последовательных вибро . Щенок в свободном полете , но с пртстегнутым поводком не менее 10 метров.( для начала щенка не отпускаем дальше 5 , но не давайте понять , что он ограничен и на привязи ), даем сигнал , если не посмотрел тут же легкий рывок поводком навстречу Вам , жестами зовем и жутко хвалим и кормим вкусняшками , и так очень тереливо ... пока не поймет -вибро + поводок = ко мне . Для лучшего понимания не кормить !!! всю дневную порцию разделять и скармливать за выполненную команду . вскоре поводок станет не нужен , и дальше до автоматизма .Для неслышащей собаки курс на "автоматическое " Ко мне ! составил 1,5 месяца занятий . Даже слабый разряд используется , как наказание !!! за невыполнение команды , когда собака понимает , но уклоняется от выполнения . Вам рано еще об этом думать И .. обязательно надо давать четкие , не сдвоенные вибро , а 1 и 1 , чтобы 1 остался для привлечения внимания , после полного освоения команды Ко мне ! даете 1 вибро когда Вы совсем рядом и щенку не надо даже двигаться - он как правило автоматически посмотрит на Вас - Жутко хвалите !!! Это же , как кликер , но для глухышей !!!

 Отправлено: 08.09.11 21:59. Заголовок: Rusbull пишет: Если..

Rusbull пишет:

цитата:

Если щенок имеет недостатки не связанные со здоровьем, разумеется никто его не усыпит, как то брак по окрасу или голубые глаза, или тот же залом хвоста, но отметить это заводчик обязан. А то, смотрю, уже заводчиков в разряд садистов скоро внесут... Почему-то у нас, как всегда из крайности в крайность бросает.

Хотелось бы , чтобы все было именно так !!! Не усыпят , да еще правду скажут ...

 Отправлено: 08.09.11 22:38. Заголовок: ISLAY он знает кома..

ISLAY
он знает команду "Сидеть", знает "нельзя", знает, когда показываю кулак, что получишь, команду ко мне знает, но не всегда выполняет.он у нас на длинном поводке , мы придумали команду"обрати внимания"- машем ему рукой. он смотрит. мы его подзываем, -подходит -полчает вкусняшку( у нас вкусняшки все время, уже до автоматизма, если к нам подходит, то сразу "сидеть " выполняет, тут же вкусняшку. проблема в том, что он не всегда на нас смотрит, а иногда увидев что-то интересное(или удумав такое) начинает убегать, тогда "ввибрируй-не вибрируй, несешься за ним , но за это не наказываю, т.к. запрета не было. Иногда старшую булечку отправляю, она его догоняет и вместе назад бегут,тогда вкусняшки, когда прибежали.Вобщем мне понятно, спасибо, теперь главное выучить его, что на вибрацию нужно папо-маму искать глазами, а то я собираюсь с ним на ОКД ходить через пару месяцев, нам нужно уже умненькими быть.Завтра в упор займусь ""дерганьем поводка" на ""обрати внимание", найди хозяина глазами"

 Отправлено: 09.09.11 00:08. Заголовок: Lili пишет: он знае..

Lili пишет:

цитата:

он знает команду "Сидеть", знает "нельзя",

Скрытый текст

Все у Вас получится !!!!! Меня в этом убедил мой знакомый лошадник , придумавший занятия для глухого аргентина . Сказал - мне бы было проще если бы лошади вообще не слышали !!! ( не пугались . не отвлекались ) А они действительно слушают мало

И ничего , посмотрите на результаты по выездке !!! ( он тренер именно по этому виду спорта ) ГЛУХОТА НЕ ПРИГОВО

 Отправлено: 09.09.11 07:23. Заголовок: Если упорно занимать..

Если упорно заниматься, то безусловно получится. Джока в том году научился по жесту: нельзя, сидеть, лежать, подниматься и опускаться по лестнице, барьер. Привлекать внимание конечно сложно, я ничего не применял.

 Отправлено: 09.09.11 14:22. Заголовок: NIKNIK пишет: Джока..

NIKNIK пишет:

цитата:

Джока в том году научился по жесту: нельзя, сидеть, лежать, подниматься и опускаться по лестнице, барьер.

Николай Николаич,я пред Вами преклоняюсь!!!!!!! Честно! Мне моего слышащего и избалованного пса в лом дрессировать,а тут такие чудеса! Вы оба просто огромные молодцы!

 Отправлено: 09.09.11 14:39. Заголовок: NIMBUS пишет: Вы о..

NIMBUS пишет:

цитата:

Вы оба просто огромные молодцы!

Толку-то от этого, всё это он делает только тогда, когда видит тебя. А мог посреди занятий уйти погулять и вернуть его было не просто. Сейчас начинаем заниматься с 4х месячной Умкой. Это небо и земля - насколько всё со слышащей собакой проще. Хотя в сообразительности Джоке не откажешь.

P.S. А главное то, что я переоценил свои возможности по воспитанию глухой собаки. Это надо бросать работу, семью и заниматься только собакой.

 Отправлено: 09.09.11 16:35. Заголовок: NIKNIK пишет: P.S. ..

NIKNIK пишет:

цитата:

P.S. А главное то, что я переоценил свои возможности по воспитанию глухой собаки. Это надо бросать работу, семью и заниматься только собакой.

, почти согласна. Мне проще, мы, семья: муж и взрослый сын( который уже от нас сейчас съезжает) все вместе. у нас с мужем нет традиционно режимной собаки. поэтому мы все время дома ии можем постоянно учить,корректировать. да и старшая собака есть. да и я осознанно выбрала Финского, знала что смогу, что с мужем вытянем его еще до его появления у нас был перечитан весь интернет по этому вопросу.
я сейчас по советуISLAY , именно так и буду учить его вниманию, т.к. у нас с несколькими командами уже все нормуль, думаю, для 4 месячного парня 4 команды это не плохо., но как настоящий упрямый осленок он пытается "отлинять"

 Отправлено: 11.09.11 05:50. Заголовок: Если админ увидит, т..

Если админ увидит, то пусть перенесет в соответствующий раздел флуд не по теме, но отвечу в этой.
Альбина пишет:

цитата:

Вы когда-то в одной из тем спросили меня о пятне не на голове - я Вам улыбнулась

За улыбку спасибо. Спросила Вас в другом контексте. Только "допускается стандартом" и "допускается экспертами" разные вещи. В отношении белого окраса и прикуса что предписывается стандартом?
Допустить и закрыть глаза на эти недостатки эксперт вполне может, если собака интересная в целом по экстерьеру. А может и быть "поборником чистоты породы" ( как это произошло на ЕА 2010 в первый день) особенно если не породник. И тогда у него только "как предписано документом".
А вот насколько нужна эта собака в разведении это вопрос третий. Нужна , если выдающегося экстерьера и происхождения и пятно не помеха. А если эта собака стойко передает красоту свою, то ценная собака уже будет и след значимый может оставить в породе. И в своих 2-4 пометах она вообще никогда не дать пятна на корпусе у белых. Все решает заводчик.
А разводчику это фиолетово, ему бы повязать и щенков получить. А лучше или хуже - это уже не так важно уму.
Все же видят по своему любой предмет . Так и собака на этом фото. Для кого-то она результат плем.работы со знаком +, но имеющая недостаток, а для кого-то "руководство к действию" от имеющихся на руках "пятнявых" посредственного экстерьера и неинтересного происхождения увеличивать кол-во собак.

 Отправлено: 14.09.11 12:59. Заголовок: Вот что я заметила- ..

Вот что я заметила- команды лучше выполняет, когда я наклоняюсь, а еще лучше- присаживаюсь, есть две""думки " по этому поводу: 1) лучше видит,когда на его уровне глаз или чуть выше, 2) просто видит, что присели- значит будут мной заниматься.

 Отправлено: 14.09.11 13:30. Заголовок: Lili скорее второе...

Lili
скорее второе. Но лучше так не развивать в собаке самоуверенность. Тогда он почувствует, что это вы под него подстраиваетесь, а должно быть наоборот. В дальнейшем будет больше игнорировать. Проще обучить знаку рукой на уровне бедра, чтобы сконцентрировался для следующей команды.
Иначе есть вероятность в создании себе дополнительного барьера из бульской вредности.

 Отправлено: 15.09.11 00:55. Заголовок: HamanS пишет: есть ..

HamanS пишет:

цитата:

есть вероятность в создании себе дополнительного барьера из бульской вредности.

, это точно , но я пока делаю скидку на то, что маленький высоко голову не задирает, хотя. сегодня уже так и делала, но не на уровне бедра, на уровне колена, но , думаю, со временем буду ""повышать уровень" команды. Один вечером опасается ходить( имею в виду, когда я одна с ним иду) а вот когда мы с мужем или еще и с Мушей, тогда все нормуль, весело носится на поводке и все разнюхивает.

 Отправлено: 15.09.11 07:22. Заголовок: Lili пишет: просто ..

Lili пишет:

цитата:

просто видит, что присели- значит будут мной заниматься.

Так оно и есть.
Я это довольно часто использовал на занятиях, хотя когда занимался со слышащей собакой - тренер не рекомендовал привлекать таким способом собу.

 Отправлено: 15.09.11 07:45. Заголовок: HamanS пишет: Прощ..

HamanS пишет:

цитата:

Проще обучить знаку рукой на уровне бедра, чтобы сконцентрировался для следующей команды.

Сразу видно человек не первого глухого видит