Отправлено: 04.08.11 00:29. Заголовок: Мясные продукты для собак

Доброй ночи всем!
Нужен совет!!!
Щеня перевожу на натуралку. Друзья советуют компании, которые занимаются мясом для собак.
И тут началось.....
Подруга с доберманом посоветовала rikfood, с лабрадором ракскритиковала эту компанию (якобы были случаи облысения ретриверов от их мяса).
Овчарошники дали Фаерхунд. Малинуашники пользуются зообазой (оказалось, их две!!!)
Поделитесь, пожалуйста, опытом! Сыночка голодный :)

Начало темы:
http://minibull.forum24.ru/?1-8-0-00000384-000-0-0-1355678421

 Отправлено: 16.12.12 14:39. Заголовок: Я почитала ссылку и ..

Я почитала ссылку и сохранила себе
Кашу просто так есть не будеь если с маслом тока. Мы овощи тушенные едим. Я еще завариваю геркулес, дабавляю его о чутке к мясу иногда.

 Отправлено: 16.12.12 14:39. Заголовок: И зачем слиочное мас..

И зачем слиочное масло? Не очень поняла.

 Отправлено: 16.12.12 14:43. Заголовок: Сливочное масло-живо..

Сливочное масло-животный жир, добавляют ради разнообразия вкуса пищи,наверное. Еще автор пишет,что все крупы надо хорошо разваривать,чтобы организм собаки усвоил лучше пит. вещества.

 Отправлено: 16.12.12 14:53. Заголовок: Мария Я Блин!!!! Су..

Мария Я

цитата:

Блин!!!! Супер тема!!!! А давайте еще рецептами делиться!!!

Что нашла,что нашла ! (2)

цитата:

1 Куриные сердечки с печеным яблоком 2 Мясо с овощами и крупами 3 Калтык или трахея говяжья 4 Кальцинированный творог 5 Мясной микс 6 Чай с молоком (для кормящей суки) 7 Цыпленок с рисом (для кормящей суки) 8 Творог с молоком 9 Овощное рагу на козьем молоке 10 Салат с рубцом

 Отправлено: 16.12.12 15:08. Заголовок: tanichek пишет: Луч..

tanichek пишет:

цитата:

Лучшие крупы это геркулес, кукурузная крупа

надо же какой бред!
tanichek пишет:

цитата:

Каша варится исключительно на воде, никаких бульонов (иначе огромная нагрузка на печень)

ага... и на мозг...
tanichek пишет:

цитата:

Углеводы являются основным источником энергии, поэтому щенкам, растущим среднеазиатским овчаркам давать их просто необходимо.

чушь
tanichek пишет:

цитата:

Для ускорения варки и лучшей перевариваемости лучше использовать не цельное зерно, а дробленое – сечку, продел и т.п.

да не лучше это, просто дешевле!
tanichek пишет:

цитата:

Обязательно добавлять соль (избыток соли, как и ее недостаток в рационе, могут привести к параличу задних конечностей, солить пищу собаке нужно чуть меньше, чем Вы бы это делали для себя) и растительное масло нерафинированное.

мдя... а к отставанию умственного развития не ведет? похоже этому "специалисту" в детстве все недосаливали...т и что за бред про рафинированное-нерафинированное?
tanichek пишет:

цитата:

рис (одним рисом кормить нельзя он вымывает кальций из организма).

даже комментировать смешно... каким образом? какова биохимическая реакция? у человека просто мозг вымыт и стерилен!
tanichek пишет:

цитата:

Фрукты и овощи, размельчённые блендером,

а еще лучше жевать, проглатывать, а потом срыгивать...
tanichek пишет:

цитата:

Зимой, при варке каши, перед тем как выключить плиту добавьте на литр продукта 1 столовую ложку отрубей и закройте кастрюлю крышкой. Запаренные отруби улучшают пищеварение, содержат всю группу витаминов В.

то есть летом группа В не нужна... не говоря уже о том, что отруби ценны не группой В!
tanichek пишет:

цитата:

Можно давать макароны твердых сортов пару раз или раз в неделю в качестве источника углеводов вместо хлеба/каши.

хлеб и макароны - ингредиенты №1... у разводчиков.
tanichek пишет:

цитата:

Рисовая крупа - Содержит большое количество крахмала; ....... Хлеб, сухари - Очень легко усваиваются - Дают быстрый набор веса - Используются в качестве лакомства, в том числе во время дрессировки

странно, что хлеб крахмал не содержит, а рис содержит... хлеб дают не для быстрого набора веса, а для быстрого ожирения внутренних органов!
tanichek пишет:

цитата:

Кукурузная крупа - Содержат железо, медь, никель - Усвояемость ниже, чем у других круп - Тормозит гнилостное брожение в кишечнике - Можно варить в смеси с пшеном (кукурузу предварительно замачивают) - Годится для кормления взрослой среднеазиатской овчарки

оболочка кукурузного зерна не переваривает, и, как правило, остается в складках кишечника НАВСЕГДА, где успешно ГНИЕТ все время! тормозит автор, а не кукуруза.
tanichek пишет:

цитата:

Геркулес - Обладает всеми достоинствами овсянки и лишен почти всех ее недостатков - Самая быстрая в приготовлении каша: хлопья заливают кипящим бульоном или просто кипятком и дают настояться - При кормлении геркулесом обязательно добавлять отруби

геркулес обладает одним достоинством... и совсем не тем, о каком пишет автор! геркулес - практически чистая клейковина (крахмал), а главное его достоинство - дешевизна!
tanichek пишет:

цитата:

Если среднеазиатская овчарка сильно растолстела, что случается с суками после откорма щенков,

10 баллов! в "камеди-клаб" без очереди! "аффтар пеши есчо!"

ну неужели все настолько слепы, что не видят явную профанацию этого "заводчика"? все "аргементы ЗА" сводятся в ее диете к одному - ДЕШЕВИЗНЕ!

ЛЮДИ!!!! НЕ КОРМИТЕ ТАК СВОИХ СОБАК, ЕСЛИ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ОНИ ЖИЛИ ДОЛГО И НЕ БОЛЕЛИ!!!

 Отправлено: 16.12.12 15:15. Заголовок: Мария Я пишет: Кашу..

Мария Я пишет:

цитата:

Кашу просто так есть не будеь если с маслом тока.

А если с кефиром, йогуртом, простоквашей? Я утром даю кисломолочку с замоченным на ночь геркулесом, вечером с мясом (субпродуктами) идет рис или гречка и немного оливкового масла. Булка не овощной фанат, ест только огурец и морковку, от тыквы ее несет, а вот от фруктов не отказыввается. Хлеб просто обожает, сидит и стережет когда из духовки достану. Рыбу не даю, заменяю рыбьим жиром, потому что хорошая дорогая, а от дешевой проку мало, лучше рыбий жир.

 Отправлено: 16.12.12 15:27. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) , крупы вообще нельзя давать? я запуталась...

Что точно знаю- греча и геркулес обладают самым низким гликемическим индексом среди круп (рекомендованы для питания диабетиков-а их проблемы вы знаете...)

 Отправлено: 16.12.12 15:34. Заголовок: Все, геркулес исключ..

Все, геркулес исключаю, хлеба больше ни крошки.
Famous Star (Dusha)А мясо сколько правильно? Я про повышенный белок при избытке мяса беспокоюсь.

 Отправлено: 16.12.12 16:00. Заголовок: tanichek пишет: кру..

tanichek пишет:

цитата:

крупы вообще нельзя давать?

ну почему не давать? давайте! лучше давать ЦЕЛЬНЫЕ крупы - плющенные: тут тебе и крупа (углеводы, белки, клетчатка), и витамины с микроэлементами все (обычно они в кожице, которую сошлифовывают) , и "отруби"... короче все в одном флаконе и ничего не испорчено.
рис (лучше коричневый), греча, овес (плющенный и немного), пшено... пшеничную крупу (типа "Артек") лучше не нужно...
вообще, пшеница сильно подвержена заражению разными грибами... а грибы очень охотно селятся в ЖКТ.
осколки круп (сеча, продел и т.д.) лучше не давать... это мусор.

я бы вообще крупами не увлекался... больше овощей добавляйте в каши, а сами каши лучше делать рассыпчатыми, а не размазней.

Doggie пишет:

цитата:

хлеба больше ни крошки

вот это очень правильно! хлеб хорош только в качестве лакомства, причем сушеный и черный (а лучше чисто ржаной)
Doggie пишет:

цитата:

А мясо сколько правильно?

масо-мясу рознь! пашина говядины и грудка курицы имеют совершенно разную белковую ценность! баранина и свинина - тоже... даже разные виды рыбы имеют разную пищевую ценность...
если даете мясо с овощами и крупами, то мясо должно составлять примерно 60-65% порции... рыба - 45-50%...но все опять же упирается в вид мяса или рыбы...

 Отправлено: 16.12.12 16:10. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) , у меня вопросы
Где взять

цитата:

овес (плющенный и немного),

и кто его плющит)))

цитата:

пшено...

слышала,что пшено собаки не усваивают-не правда?
У моей первой бульки была аллергия после кормления пшеном-весь низ живота в прыщах. Оставила только геркулес-прыщи сошли...

цитата:

я бы вообще крупами не увлекался...

так сколько нужно в процентах от общей массы (или калоража, или объема???)
пшено и пшеница-разные виды растений-уточните пожалуйста. И насколько актуальна аллергия на глютен для собак,есть ли подтвержденные данные?

цитата:

если даете мясо с овощами и крупами, то мясо должно составлять примерно 60-65% порции... рыба - 45-50%...но все опять же упирается в вид мяса или рыбы...

Почему рыбы-меньше? мясо и рыба соотносятся как 1:1,5 по полноценности содержащегося в них белка.
Спасибо заранее за пояснения !

 Отправлено: 16.12.12 16:23. Заголовок: Famous Star (Dusha)..

Famous Star (Dusha)
Спасибо!!!

 Отправлено: 16.12.12 16:35. Заголовок: Я даю крупу очень ре..

Я даю крупу очень редко и в супер малых колличествах, рис коричневый, гречка ну и геркулес а его низзя да? Но думаю в таких малых дозах он нам не вреден. Наш рацион это овощи разные и сырое мясо, творог, кефир, молоко, яйцо сырое домашнее(мамино), рыбу даю редко, северную типа муксун ряпушка.
Но вот с кашами не разберусь. Считала, что они не нужны, чистый выхлоп, да и малой не любитель. Но почитав инфу вижу, что дают.
Не могу пока найти, но от такую мешанину предлгают делать:
Мясо
Коричневый рис
Яйцо варенное измльченное со скорлупой
Овощи зеленые тыква морковь ошпаренные ищмельченные
Зелень
Масло растительное
Примерно так.... Надо поискать

 Отправлено: 16.12.12 18:26. Заголовок: а мы геркулес не вар..

а мы геркулес не варим и не замачиваем... даем прям сырой.... например в ряженку или простоквашу замешиваем....
но даем не часто.... раз или два в неделю....

 Отправлено: 16.12.12 18:34. Заголовок: По человеческим прав..

По человеческим правилам знаю, что белок лучше усваивается с углеводами, что организму нужна энергия и для этого он ее расщепляетиз питания .. так проще всего разложить простые углеводы (сахар) - они сразу почти в кровь уходят, потом белки, потом углеводы, сложнее всего расщепляются жиры ...
Поэтому питание должно основываться еще на потребление энергии - насколько подвижны собы и сколько им нужно энергии .. по той ссылке среднеазиаты, в шубах и лежащие весь день вполне могут на ста граммах мяса жить ...

 Отправлено: 16.12.12 18:39. Заголовок: по поводу круп обычн..

по поводу круп обычно думаешь, что они не намного хуже той травы и тех деревяшек, который соба сгрызает на прогулках .. :)
хотя лучшая клетчатка видимо в тех ветках, которые погрызеными бывают :)

 Отправлено: 16.12.12 18:59. Заголовок: Dozen пишет: хотя л..

Dozen пишет:

цитата:

хотя лучшая клетчатка видимо в тех ветках, которые погрызеными бывают :)

а я сильно переживала находя неперевареные щепки ) Видимо не стоит лишать песика удовольствия тягать палки и стричь кусты

 Отправлено: 16.12.12 19:23. Заголовок: Мария Я пишет: Но в..

Мария Я пишет:

цитата:

Но вот с кашами не разберусь. Считала, что они не нужны, чистый выхлоп, да и малой не любитель. Но почитав инфу вижу, что дают. Не могу пока найти, но от такую мешанину

А тут не надо ничего выдумывать - придумывать! Многие десятки лет, во всех служебных питомниках, давалась мешка из трех круп: гречка, пшено, рис. ВСЁ! Рацион рассчитывался в те времена, когда о дешевизне и не думали, разрабатывался в сельхоз НИИ по заказу министерства обороны СССР, МВД и КГБ. Тогда на корме служебных собак не экономили! Каши варились на густом костном бульоне, с добавлением овощей (морковь, свекла, картофель), растительных жиров (масел, 15 г. в сутки). Собаки работали в любых условиях минимум до 8 лет (собачьей пенсии), и доживали до 20 с лишним лет! Так что не стоит "изобретать велосипед". Новое - хорошо забытое старое... У меня на подобном питании, с домашними дополнениями и разнообразием, ризены, прошедние службу (в том числе и войны), жили до 16-ти, а ныне живущему в феврале 14-ть будет (тьфу-тьфу-тьфу). Уж на аппетит и пищеварение дед никогда не жаловался! Я пишу не к тому, что кормить исключительно кашами, дом есть дом, и мясные продукты в чистом виде никто не отменял, но если уж разговор зашел о кашах, то лучше использовать опыт предыдущих десятилетий, чем эксперементировать на своих любимцах!
С Уважением...

 Отправлено: 16.12.12 19:23. Заголовок: Да не... Полезная сс..

Да не... Полезная ссылка, сколько уже обсужений..
Я быает еще мюсли своему в творог огу подмешать

 Отправлено: 16.12.12 19:25. Заголовок: Verwolf спасибо за и..

Verwolf спасибо за информацию

 Отправлено: 16.12.12 20:02. Заголовок: Мария Я пишет: Я бы..

Мария Я пишет:

цитата:

Я быает еще мюсли своему

МЮСЛИ - это ваще маркетинг чистый!
Мария Я пишет:

цитата:

рис коричневый, гречка ну и геркулес а его низзя да?

понемногу можно все!
Мария Я пишет:

цитата:

Масло растительное

растительное - какое? подсолнечное - растительное, и льняое растительное... и горчичное - тоже растительное! одно из них полезно, другое бесполезно, а третье лечебное.
Doggie пишет:

цитата:

Спасибо!!!

неначем
tanichek пишет:

цитата:

и кто его плющит)))

тот, кого таращит!
tanichek пишет:

цитата:

слышала,что пшено собаки не усваивают-не правда?

неправда!
tanichek пишет:

цитата:

У моей первой бульки была аллергия после кормления пшеном-весь низ живота в прыщах. Оставила только геркулес-прыщи сошли...

индивидуальная непереносимость штука странная... я от красной и черной икры раздуваюсь за 3-4 секунды, например.
tanichek пишет:

цитата:

так сколько нужно в процентах от общей массы

диета - штука сугубо индивидуальная! нужно оценивать общий статус состояния собаки... "что русскому хорошо, то немцу смерть!"(с)
tanichek пишет:

цитата:

пшено и пшеница-разные виды растений-уточните пожалуйста.

пожалуйста: пшено - это просо, пшеница - это пшеница. пшено обладает липотропными свойствами, пшеница - липогенными.
tanichek пишет:

цитата:

И насколько актуальна аллергия на глютен для собак,есть ли подтвержденные данные?

крайне. клейковина (глютен) - вызывает истечения из глаз, ушей, засорение кишечника, параанальных желез, ожирение внутренних органов. глютен в промышленные корма вводят для увеличения номинального количества белка и склеивания гранул. другой практической пользы для собак от него нет.
tanichek пишет:

цитата:

Почему рыбы-меньше? мясо и рыба соотносятся как 1:1,5 по полноценности содержащегося в них белка.

именно поэтому... потому что рыбный белок почти в полтора раза метаболичней животного. но не всякую рыбу можно давать. я обычно рекомендую скумбрию (раньше считалось, что треска не слишком полезна... а еще раньше мы кормили собак китовым мясом... это не рыба, конечно, но мясо кита нечто среднее между животным и рыбным... очень хорошо собаки на китовом мясе росли и жили... долго-долго жили...)
tanichek пишет:

цитата:

Спасибо заранее за пояснения !

на здоровье!

 Отправлено: 16.12.12 20:20. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

подсолнечное - растительное, и льняое растительное... и горчичное - тоже растительное! одно из них полезно, другое бесполезно, а третье лечебное.

и какое бесполезно? неужели льняное?