Отправлено: 16.01.12 13:03. Заголовок: Собака красная

Добрый день. У моей собаки проблемы по здоровью. Опишу ситуацию полностью. Если тема для такого есть, прошу перенести. Как обозвать правильно темку тоже не знаю.
В начале июля 2011-го года собаке было 13 месяцев. Рост 51-52см. Вес около 29-ти кг. Кобель. После неудачного прыжка вверх, сломал лапу. Некоторые наверное помнят, я поднимала тему про переломы. Винтовой перелом берцовой кости задней правой лапы.
Должны были ставить штифт на кость, но он очень плохо перенес наркоз. И поэтому врачи ограничились 8-ью спицами. Дабы потом опять не применять наркоз чтоб снимать штифт.
На спицах мы проходили 2.5 месяца. Раньше врач не рекомендовала снимать, ибо для его активности и веса была недостаточная надкостница. Был проколот курс антибиотиков в самом начале и обезбаливающих. Спицы сильно оторгались, дырки на внешней стороне лапы гноились.
Соответственно 2.5 месяца жизнь полностью дома с выводом в туалет на 1 минуту. Во время перелома появились небольшие пятна на спине. На коже. Без струпьев, без ранок. Просто покраснения которые хорошо просматривались через шерсть.
Соответственно спицы сняли где то в сентябре. В этот приезд у него взяли соскобы с мест поражений и ничего не нашли. Сказали что это очередное проявление атопии. Мыть шампунем – доктор. Втирать в места – акридерм-гк. Давать тавигил в периоды обострений.
Все это не помогло. Пятна стали меньше, но их стало значительно больше. Мелкие пятна с небольшими коростами пошли по всему телу. Бока, задние лапы. Дальше, мне показалось что все начало проходить. корост не стало. Просто красный. Кстати да. В детстве был демодекоз. Лечились ивермагом перорально.
В декабре начались сильные газы у собаки. И краснота стала ярче. В январе пошли в другую клинику, сдали развернутый анализ крови, биохимию и бак посев.
Результаты первых двух выкладываю. Бак посев будет только 20-го.
[реклама вместо картинки]

По результатам сказали, что нарушена функция пищеварения, и необходимо менять корм. Собака с самого детства ест корм – fitness trainer для средних щенков курица рис.
Патология печени и проблемы с сердцем. Предположили что сгубил собаку перелом.
Прописали :
Эссенциале по 1капсуле утром и вечером месяц-два
Полифепан – как взрослому
Эспумизан – по 5мл 1р в день
Мексидол 2 мл внутримышечно на 5 дн. 1 р. в сутки
Полиоксидоний 3мл в 1мл натрия хлорида 0.9% внутримышечено, 1р. в сутки 7-10 дней.
Эхо сердца
Собак весь красный. О том что у него че то болит не говорит. Красные лапы. И где ээ.. ступня, между пальцев. И выше. Сама лапа как бы. Вот лапы лижет. Сам весел, активен и искренне против всех процедур.
Уже не знаю что делать и верить ли врачам. А если верить то каким. Что из этого назначено верно, что не верно. И как вообще жить дальше. Вреда в эсенциале, полифепаме не вижу, поэтому давать начала сразу. А уколы назначили вчера. И я в сомнении. Знаю что на форуме есть специалисты, помогите!!!

И сказали менять корм на рояловскую диету. Что есть из кормов подешевле? У нас 12кг мешок стоит больше 4-ех тысяч.

 Отправлено: 16.01.12 14:14. Заголовок: Про все конечно не з..

Про все конечно не знаю , я не врач, но мы тоже в щенках покрывались красными пятнами по спине и дальше были еще прыщи по всему телу, меняли разные корма , никакой курицы! в корме и чтоб меньше белка там было, методом проб, из разных кормов для аллергиков или ягненке, мы все таки остановились на Рояле Дермокомфорт Медиум, через месяц кормления все прошло , но кроме ниго, ничего не давать!!!! ни каких вкусняшек для собак и так далее, надо чтоб из организма вся эта гадость вышла. Мы так и сидим на нем и в хорошей форме мы. 10 кг стоит 2500, это у нас , в другом городе может и поменьше или чуть побольше, но можно и еще дешевле брать , если познакомится с кем нибудь из любого питомника кто кормит Роялом, им продают корм с приличной скидкой, и попробовать договориться с ними, чтоб этот корм вам заказывали. Еще можете попробовать корм Forza 10 , тоже отличный корм для аллергиков, у этой фирмы очень сильная разработка кормов как раз для собак у кого проблемы со здоровьем , только он не в каждом городе есть. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=19363 (почитайте здесь отзывы)Удачи ВАМ.

 Отправлено: 16.01.12 14:30. Заголовок: Nikii пишет: Собак ..

Nikii пишет:

цитата:

Собак весь красный. О том что у него че то болит не говорит. Красные лапы. И где ээ.. ступня, между пальцев. И выше. Сама лапа как бы. Вот лапы лижет. Сам весел, активен и искренне против всех процедур.

Фото можно сделать? Там где краснота , есть как бы припухлость и ранки, которые сочатся? Красная шерсть или кожа?

 Отправлено: 16.01.12 14:36. Заголовок: Припухлостей и ранок..

Припухлостей и ранок нет. Все сухо. Красная кожа, но ощущение что и на шерсть дает красноту.
Фото чуть позже сделаю

 Отправлено: 16.01.12 14:37. Заголовок: У нас тоже собак пер..

У нас тоже собак переодически краснел - ушки , спина- оказалось не переносит злаки , стали давать Трейнер на картошке , потом Эуканабу на картошке - все прошло ... и образование газов прекратилось .

 Отправлено: 16.01.12 14:44. Заголовок: Nikii пишет: Припух..

Nikii пишет:

цитата:

Припухлостей и ранок нет. Все сухо. Красная кожа, но ощущение что и на шерсть дает красноту. Фото чуть позже сделаю

На грибок сдавали? Может ещё быть аллергия на белок.

 Отправлено: 16.01.12 14:45. Заголовок: ISLAY пишет: У нас ..

ISLAY пишет:

цитата:

У нас тоже собак переодически краснел - ушки , спина- оказалось не переносит злаки , стали давать Трейнер на картошке , потом Эуканабу на картошке - все прошло ... и образование газов прекратилось .

Согласна, надо подбирать индивидуально корм. Мой загнил на еканубе напрочь!

 Отправлено: 16.01.12 14:57. Заголовок: afi-efi пишет: На г..

afi-efi пишет:

цитата:

На грибок сдавали? Может ещё быть аллергия на белок.

бак посев этона грибок? результат только 20-го. А почему, если на корм, вылезло то после года питания.
И что таки с анализоами = ( Может быть патология печени из за корма?

Вот так он выглядит в общем. Это еще недостаток освещения. Днем на улице на него страшно смотреть.
[реклама вместо картинки]

Вот тут плохо видно. В одного сложно макро сфотать. Но припухлостей нет. На спине корост нет. Просто краснота. А на лапах как будто как мелкие коросточки отвалившиеся. На спине так тоже раньше было. Потом прошло, и просто стало краснота.
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 16.01.12 15:44. Заголовок: Посмотрите вот наша ..

Посмотрите вот наша темка про разлизывание лап. Не похоже? Оказалась страшная аллергия на противоклещевой препарат и курицу. Поменяли корм и с ужасом ждем лета.

http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000372-000-0-0-1317404155

 Отправлено: 16.01.12 15:49. Заголовок: afi-efi пишет: Мой ..

afi-efi пишет:

цитата:

Мой загнил на еканубе напрочь!

а Лариска ее не ела! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.12 16:09. Заголовок: может алергия и прав..

может алергия и правда, попробуйте еще энтеросгелем пропоить недели 3. точно хуже не будет! он выводи всякую дрянь из организма. эсенсиале пейте. как вам его прописали? (вместо него можно лиарсин, это для животных, и лучще проколоть), корм гипоалергенный любой и смотреть изменения. потом уже подибрать. может и на белок, и на злаки, и еще до фига на что. кот мой алергик страшный. он покрывается пятнами, расчесывает глаза до корост.
Nikii пишет:

цитата:

А почему, если на корм, вылезло то после года питания.

алергия может позже проявится, а еще лечение ножки ослабило имунитет. Его кстати тоже надо поддержать, прибиотики я бы стала давать. Мне нравится человеческий наринэ, в бутылочках.
Не паникуйте!

 Отправлено: 16.01.12 18:10. Заголовок: Мария Я пишет: попр..

Мария Я пишет:

цитата:

попробуйте еще энтеросгелем пропоить недели 3. точно хуже не будет! он выводи всякую дрянь из организма

Хочу поспорить - Энтеросгель - это энтеросорбент. Он, действительно выводит всякую дрянь. Если она есть в данный момент в ЖКТ. Но также он сорбирует все, что еще есть ЖКТ собаки. Включая много чего полезного. Давать длительно в профилактических целях - ИМХО, не полезно ни разу.

Мария Я пишет:

цитата:

алергия может позже проявится, а еще лечение ножки ослабило имунитет.

+100



У моего старшего кобеля в очень юном возрасте было два перелома одной и той же ноги с небольшим интервалом. Три операции по остеосинтезу. Один из элементов отторгался, воспалялся. Лечились долго, за это время каких только проблем не "вылезало", на ослабленном иммунитете были папилломы, довольно крупные очаги, краснела шерсть на лапах и кожа, шерсть была почти печеночного цвета, постоянно какие-то высыпания, раздражения и т.п. кожные проблемы. Перхоть, тусклая шерсть и периодические расстройства пищеварения - в порядке вещей.
Но, после того, как переломы зажили, все пришло в норму примерно в течение полугода. И стал мальчик ровненьким, упитанным, с блестящей шерсткой, белыми ножками, папилломы все прошли сами. Корм не меняли, ели все время один и тот же.

 Отправлено: 16.01.12 18:17. Заголовок: Nikii Судя по вашим..

Nikii Судя по вашим фото у нас так же собака выглядела, аллергия была на белок в корме , поменяли и все прошло, только не так быстро как хочется конечно, у знакомых француз белый в пятнах, так тоже черз какое-то время заметили, чтоб стоя рядом с нами не фига не белый , а розово бурый какой-то, убрали мясо и корм поменяли с меньшим количеством белка и с стал беленьким))

 Отправлено: 16.01.12 23:28. Заголовок: Наша Боняшка подобны..

Наша Боняшка подобным образом реагировала на Проплан с лососем и на курицу. Была этакая красапетка в красных пятнах и прыщах, аки человеческий подросток. Сейчас кушает ягненка с рисом (тьфу, тьфу, тьфу!!!) все прошло!

 Отправлено: 16.01.12 23:38. Заголовок: @nn@ пишет: Хочу по..

@nn@ пишет:

цитата:

Хочу поспорить - Энтеросгель - это энтеросорбент. Он, действительно выводит всякую дрянь. Если она есть в данный момент в ЖКТ. Но также он сорбирует все, что еще есть ЖКТ собаки. Включая много чего полезного. Давать длительно в профилактических целях - ИМХО, не полезно ни разу.

я такое знаю про полисорб, а именно Энтерос рекомендуют длительно, он чистит кровь, которая при реарбсорбции попадает в желудок. т.е. как двойное очищение и желудка и крови. своих собак им лечила, проблем не было. Принемать по десертной(столовой можно) ложке два раза в день, но за 2-1.5 часа до или после еды, ни в коем случае ни с лекарствами ни с едой. курс 21 день.Иммунку поднимать неплохо гаммавит-максидин-фоспренил-в некоторых случаях ронколейкин или банально эхинацею.Nikii , может быть и атопический (аллергический )дерматит он лечится с применением гормонов и полностью исключением аллергена. На аллерген можно сдать и в человеческой больнице( во всяком случае попытаться) в пульмонологии, где лечаться астматики.
по поводу кормов - у меня к ним отношение отрицательное. Я даю натуралку- говядинка подваренная. кашку, овощи, фрукты и иногда витаминки, но натуральные- рыбий жир например, у нас сейчас в Севастополе бультик гастрит заработал на корме, а он ел корм типо "нутры голд", а если говорить о более дорогих кормах. так вот меня не переубедить, что корм неизвестно из чего, а чтобы они не писали, он из фигни модифицированной будет лучше базарного мяска , творожка или еще чего, ну не верю я кормам, когда покупаешь противоаллергический, а собака на глазах краснеет и пупырится [взломанный сайт]
Почитайте вот про это- может вас заинтересует, безвредно http://minibull.forum24.ru/?1-8-280-00000007-000-0-0-1241025675
Nikii я бы вам посоветовала бы мазькой его намазать, он мою собачку как новенькой сделал, когда никто не мог понять что с ней, а даже поговаривали усыплять, посоветовала мне одна бабулька давным давно, это ей помогло.
от этого точно вреда не будет, одна польза, проверенно
http://minibull.forum24.ru/?1-8-240-00000006-000-0-0-1254492467
Это не решает проблему аллергии, но очень помогает при дерматите и даже демодекозе.
обязательно противоаллергический курс пропить, но сначала сдайте анализы.
Да, еще очень хорошее средство от аллергии ПЛОВ ТУРКЕВИЧА- не одну булечку (и не только) вылечили им, , напишите Дюна в личку, спросите подробнее про рецепт, она дефффочку свою им вылечила. Успехов в лечении , булюну- скорее поправиться!

 Отправлено: 17.01.12 00:29. Заголовок: Альфа-амилазы и моче..

Альфа-амилазы и мочевины в крови больно большой показатель, на мой взгляд. А Вы УЗИ делали почек? Аллергия бывает при проблемах с почками. Корм и его подбор - это уже второй вопрос, решаемый после точного диагноза, на мой взгляд. Корм же тоже подбирают в зависимости от заболевания.

 Отправлено: 17.01.12 03:21. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо за советы и поддержку. Я может быть действительно слишком паникую. Просто слова - патология печени пугают..
Появился вот такой нюанс. Отправила скан анализов еще одному врачу в городе. И та сказала что анализы сделаны в человеческой клинике. И что так делать не стоит. Это действительно играет роль?

 Отправлено: 17.01.12 06:14. Заголовок: Nikii Nikii пишет: ..

Nikii Nikii пишет:

цитата:

Просто слова - патология печени пугают..

у нас было такое. Срочно отмените корм, переводите на плов Туркевича(морковь пассируется на раст масле(оливковом), добавляетя вода, рис. И ни чего больше

 Отправлено: 17.01.12 06:18. Заголовок: Lili пишет: ПЛОВ Т..

Lili пишет:

цитата:

ПЛОВ ТУРКЕВИЧА- не одну булечку (и не только) вылечили им, ,

И посмотрите какого цвета веко? дёсны?

 Отправлено: 17.01.12 06:30. Заголовок: Nikii пишет: И сказ..

Nikii пишет:

цитата:

И сказали менять корм на рояловскую диету

Ни в коем случае!!!!! ещё хуже будет. Мы" долечились" роялом, ещё бы месяц,и не кого было бы лечить

 Отправлено: 17.01.12 07:49. Заголовок: Дюна , смотрите пожа..

Дюна , смотрите пожалуйста личку

 Отправлено: 17.01.12 09:52. Заголовок: Nikii пишет: Красн..

Nikii пишет:

цитата:

Красные лапы. И где ээ.. ступня, между пальцев. И выше

скажите пожалуйста, направление вет давал на посев?(мазки с кожи между пальцами?)

 Отправлено: 17.01.12 09:59. Заголовок: Lili пишет: а именн..

Lili пишет:

цитата:

а именно Энтерос рекомендуют длительно, он чистит кровь, которая при реарбсорбции попадает в желудок. т.е. как двойное очищение и желудка и крови. своих собак им лечила, проблем не было. Принемать по десертной(столовой можно) ложке два раза в день, но за 2-1.5 часа до или после еды, ни в коем случае ни с лекарствами ни с едой

Lili Сама люблю этот препарат, всегда есть в аптечке.
Почитала инструкцию, действительно, пишут, что не мешает всасыванию витаминов и микроэлементов.
Вы правы.

 Отправлено: 17.01.12 11:41. Заголовок: angel пишет: Корм и..

angel пишет:

цитата:

Корм и его подбор - это уже второй вопрос, решаемый после точного диагноза, на мой взгляд.

И на мой взгляд тоже.
Вы тяните время, вместо того, что бы полностью диагностировать собаку. (УЗИ внутренних органов, моча...)

 Отправлено: 17.01.12 12:31. Заголовок: Проблема в том что д..

Проблема в том что диагностика идет по форуму. Врачи в вет лечебнице в которой я сдавала анализы, увы некомпетентны. Как подсказал мне знающий человек и эту информацию я проверила, назначения врачей опасны..
Нам назначили мексидол внутримышечно.
Из противопоказаний мексидола
Противопоказания
– острые нарушения функции печени;
– острые нарушения функции почек;
– повышенная чувствительность к препарату.

Я не тяну время. Я пытаюсь не залечить собаку насмерть. На данный момент мною получены инструкции от опытных людей, какие анализы досдать, какие пересдать, в том числе узи и дальше уже можно будет смотреть.

Всем огромное спасибо за советы и поддержку!

 Отправлено: 17.01.12 12:45. Заголовок: Nikii я не врач, но ..

Nikii я не врач, но мне кажется, вы залечили собаку. Снимите все лекарства и начните с питания. Уберите всё (вкусняшки, сухой корм) и кормите пловом по рецепту Туркевича. Явное улучшение вы увидите на вторую-третью неделю. кормить надо месяц. На фотке явные следы от пупырей. НЕ МОЙТЕ собаку ничем, просто отмените все и сосредоточьтесь на питании, придётся поморочиться, но и результат будет.
Плов: пассируете тыкву и лук в небольшом кол-ве масла (оливковое желательно), тыквы и лука должно быть много!!!!! Тыква - это главный компонент, очень хорошо для очищения печени. Лук - самый обычный репчатый. Потом добавляете рис (самый обычный) и готовите как плов. Всё. ни мяса, ни курицы, НИЧЕГО! Кормимся только этим пловом и всё. Если не кушает, то чуть в миску соевого соуса (только настоящего) или чуть потереть соленого огурчика (СОЛЕНЫЙ, а не маринованный!). Надо вытерпеть месяц! Организм очистится, может быть, собака чуть схуднет первое время, но обычно не худеют :)
Только после месяца надо по чуточке добавлять куриную грудку, индейку и потом уже медленно переходить на качественный корм. Если нет возможности покупать хороший корм, кормите натуралкой, вреда однозначно меньше будет.
Как Вы к гомеопатии относитесь? Я бы давала вместе с пловом. Результат быстрее и надежнее.

 Отправлено: 17.01.12 14:24. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

НЕ МОЙТЕ собаку ничем, просто отмените все и сосредоточьтесь на питании, придётся поморочиться, но и результат будет.

забыла про это сказать, не купайте булика. Дана гулят в носочках

 Отправлено: 17.01.12 14:26. Заголовок: Nikii пишет: Я не т..

Nikii пишет:

цитата:

Я не тяну время. Я пытаюсь не залечить собаку насмерть.

Извините. просто об этом в теме ни слова, только о кормах, я видимо не правильно поняла.

 Отправлено: 17.01.12 15:24. Заголовок: Anchela пишет: Изви..

Anchela пишет:

цитата:

Извините. просто об этом в теме ни слова, только о кормах, я видимо не правильно поняла.

Ну с учетом того что про корм я спросила ровно один раз в первом топике, как вопрос на что менять, ибо менять как ни крути придется, видимо да - Неправильно поняли. Меня интересовали анализы и правильная их трактовка и насколько верно назначено лечение. Как уже выяснилось трактовка неверна. Назначенное лечение не верно.
С дальнейшими действиями меня уже определили. Всем спасибо за участие.

Время от времени буду отписываться о результатах. Раз это достаточно часто встречающаяся вещь.
С сегодняшнего дня сажаю на плов и по возможности продолжаю делать анализы. ( пожалуюсь оффтопиком. В городе - 35 днем. - 40 ночью ездить куда либо нереально )

 Отправлено: 17.01.12 18:11. Заголовок: Famous Star (Юля) п..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Как Вы к гомеопатии относитесь? Я бы давала вместе с пловом. Результат быстрее и надежнее.

надо-надо ее ! Я писала про леарсин...
почитайте это вет http://www.helvet.ru/
вот человеческая http://www.arnebia.ru/cgi-bin/index.cgi?id=10 но тоже можно ее
и энтересгель надо! 21 день!

 Отправлено: 17.01.12 18:15. Заголовок: плов оч хорошо! Fam..

плов оч хорошо!
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

пловом по рецепту Туркевича

подобным кормила кота при страшенной алергии и анализы тоже показывали проблемы с печенью (сдавали в чел больнице)
кормила пловом, энторос, давала, лиарсин, гомавит.... но я мыла шампунем Доктор. Потмо мы все таки стали есть сушняк. Но едим не весь. Лечение долгое.

 Отправлено: 17.01.12 23:45. Заголовок: Ребята, а я в неско..

Ребята, а я в нескольких источниках сталкивалась, что изюм и лук для собак просто смертельно опасен, а от винограда были случаи летальные, точно в плов нужно много лука добавлять?
от аллергии самые простые средства ветеренарные Фитоэлита и Фитомины- мне очень нравится- испробовано , сначала идет фитоэлита- полным курсом (вам 3 таб на один прием), потом курс фитоминов( комплекс Чистая кожа), это и печеночку немного очищает.
Моей Нички помогал шампунь Доктор, раз в три дня лапки мыли им. ну раз все советуют не делать, наверное они могут быть правы.
@nn@ мне как раз о полисорбе говорили, что его нельзя принимать долго и посоветовали Энтерос, вот я и запомнила и применяла.

 Отправлено: 18.01.12 06:56. Заголовок: Lili пишет: Ребята,..

Lili пишет:

цитата:

Ребята, а я в нескольких источниках сталкивалась, что изюм и лук для собак просто смертельно опасен, а от винограда были случаи летальные, точно в плов нужно много лука добавлять?

тоже так думаю....в плов лук не добавляла

 Отправлено: 18.01.12 07:00. Заголовок: Мария Я пишет: Я п..

Мария Я пишет:

цитата:

Я писала про леарсин...

Да. Лиарсин и Ковертал. Лечение долгое, но эффективное

 Отправлено: 18.01.12 07:06. Заголовок: http://primoryedogs...

http://primoryedogs.borda.ru/?1-4-0-00000370-000-0-0-1319952646 Расшифровка анализов у собак

 Отправлено: 18.01.12 08:58. Заголовок: не вижу смысла менят..

не вижу смысла менять рецепт, Туркевич - врач! У моих собак никогда не было проблем от лука, мало того, изюм и виноград часто даю всем, особенно щенкам как лакомство - никогда никаких проблем. Ес-но в разумных кол-вах.

 Отправлено: 18.01.12 12:16. Заголовок: Lili пишет: и лук д..

Lili пишет:

цитата:

и лук для собак просто смертельно опасен

Это от сырого лука, собака может получить отравление.Nikii пишет:

цитата:

Патология печени

вчера зачитала ваши анализы своему вету, она подтвердила проблемы с печенью. А что касается ваших опасений на счет назначенного лечения, может Вам сказать об этом вашему врачу и он(а) назначит более щадящее лечение, во всяком случае, Вы, будете под ее контролем и ответственностью.

 Отправлено: 18.01.12 16:05. Заголовок: Lili пишет: комплек..

Lili пишет:

цитата:

комплекс Чистая кожа

на никак не помог. а вот Хелвет да

 Отправлено: 19.01.12 14:43. Заголовок: Nikii Честно скажу, ..

Nikii Честно скажу, тему не читала до конца. Но по фото это самая настоящая АЛЕРГИЯ. Я с французами с этим сталкивалась. Здайте анализы на алерген.
Хотя я после анализов перепробовала много всего, но методом тыка мы избавились от этой "заразы"! В своё время я забрала француженку, хозы отказались от неё из-за её алергии, я перепробовала много гипоалергенных кормов, но подошёл нам только Брит(ягнёнок-рис).

 Отправлено: 20.01.12 11:36. Заголовок: http://primoryedogs...

http://primoryedogs.borda.ru/?1-4-0-00000453-000-0-0-1326949902 про лук и изюм

 Отправлено: 20.01.12 12:07. Заголовок: Дюна , я даже не зна..

Дюна , я даже не знаю, как это комментировать:
"Мой пациент был
56-фунтовый, 5-летний кобель, он съел половину канистры изюма
между 7:30 и 16:30 во вторник."

Если бы я съела половину канистры изюма, я бы наверное тоже сдохла...