Отправлено: 14.07.12 20:33. Заголовок: Рвет желчью

Уважаемые форумчане, подскажите и помогите, не знаем уже что делать!! В Гордейкиной теме я недавно писала о том, что собака переела мяса, и весь следующий день лежала пластом.... Была рвота и понос!! Мы его не кормили 2 дня, давали только воду! На следующий день все было нормально: Дюша был активен, игрив, с хорошим аппетитом.... Вобщем все как всегда!! Но нас беспокоила краснота между пальчиками на одной лапе, на шее и морде появились пятнышки красные.... Понятное дело, что это была аллергия! Но на что? Корм он есть Бош, не дешевый так скажем... Может на косточки?? Кстати, пятнышки появились раньше, чем он переел мяса(((( .... В клинике нам сделали 2 укола и дали таблетки, так же порекомендавали сменить корм, на royal canin dermocomfort!! Мы купили маленькую пачечку, на пробу( вдруг не понравится))..... Вечером покормили, а сегодня с утра его рвет желчью и желтой пеной! Но конкретно увидеть ничего не удается, так как он это сразу съедает((((( Рвет его уже не впервые, у нас такое периодически бывает!! Что делать? Дайте совет, пожалуйста! Заранее спасибо!!

 Отправлено: 14.07.12 20:37. Заголовок: Биохимию крови!..

Биохимию крови и УЗИ органов брюшной полости!

 Отправлено: 14.07.12 20:42. Заголовок: Ничем не кормить, то..

Ничем не кормить, только вода в доступе, и максимально быстро со значительным ускорением в ветеринарку на анализы и рентген
Пока Вы не сделаете анализы и не исключите "инородку" ( в Вашем посте фигурировало не хорошее слово - косточки) никто Вам помочь не сможет, к сожалению.
Удачи Вам и скорейшего выздоровления

 Отправлено: 14.07.12 20:43. Заголовок: Спасибо, а зачем УЗИ..

Спасибо, а зачем УЗИ?

 Отправлено: 14.07.12 20:44. Заголовок: Evgeniia Вы ему веч..

Evgeniia
Вы ему вечером сразу целую порцию нового корма дали? Это делается постепенно, неделю где-то. А так печень у вас забастовала. Аккуратнее. Мы, кстати,тоже кушаем Дермакомфорт, он нам подошел.

 Отправлено: 14.07.12 20:45. Заголовок: Не, косточку надо ис..

Не, косточку надо исключить сразу... Он их не ел уже 3 дня!!

 Отправлено: 14.07.12 20:46. Заголовок: Evgeniia пишет: Спа..

Evgeniia пишет:

цитата:

Спасибо, а зачем УЗИ?

Чтобы выяснить нет ли воспаления печени, поджелудочной, не утолщены ли стенки желудка, что может быть также следствием воспаления.
Не каждую инородку можно видеть на рентгене, а воспаления перечисленных органов могут косвенно об этом свидетельствовать.

 Отправлено: 14.07.12 20:46. Заголовок: корделия Я дала где-..

корделия Я дала где- то 50/50.... Со старым, я только сейчас подумала, что новый корм вобще- то жирноват!!!

 Отправлено: 14.07.12 20:46. Заголовок: Evgeniia пишет: Не,..

Evgeniia пишет:

цитата:

Не, косточку надо исключить сразу... Он их не ел уже 3 дня!!

Мой кусочек косточки "носил в себе" почти полгода так что три дня - это совсем не показатель.

 Отправлено: 14.07.12 20:47. Заголовок: Evgeniia пишет: Он ..

Evgeniia пишет:

цитата:

Он их не ел уже 3 дня!!

[взломанный сайт] По полгода и больше инородка может лежать в желудке и травмировать, пока не возникнет серьёзное воспаление или язва! ТТТ, не дай Бог!

 Отправлено: 14.07.12 20:47. Заголовок: Calipso пишет: Биох..

Calipso пишет:

цитата:

Биохимию крови

Если никогда не делали, надо по-любому глянуть.

 Отправлено: 14.07.12 20:49. Заголовок: Evgeniia пишет: Спа..

Evgeniia пишет:

цитата:

Спасибо, а зачем УЗИ?

Чтобы увидеть не застряло ли что внутри.
А после того, как попьет блюёт? Мне однажды врач сказал, что при непроходимости, собака блюёт и от воды и объяснил почему, механизм. Но, бывает же частичная непроходимость. Я больше склоняюсь, что у Вас аллергия на переизбыток белка, но врачу показать и сделать анализы надо.

 Отправлено: 14.07.12 20:50. Заголовок: Calipso , я не думаю..

Calipso , я не думаю, что у него внутри инородное тело, он эти косточки зоомагазинные( которые еще для чистки зубов) не ел 3 дня, а рвет сегодня!!(((

 Отправлено: 14.07.12 20:50. Заголовок: Evgeniia У него со ..

Evgeniia
У него со рта запах есть?

 Отправлено: 14.07.12 20:52. Заголовок: angel пишет: Чтобы ..

angel пишет:

цитата:

Чтобы увидеть не застряло ли что внутри

не покажет это УЗИ
Calipso пишет:

цитата:

Чтобы выяснить нет ли воспаления печени, поджелудочной, не утолщены ли стенки желудка, что может быть также следствием воспаления.

а вот это покажет

 Отправлено: 14.07.12 20:52. Заголовок: .... Ой, какой ужас!..

.... Ой, какой ужас!! Нет, мы еще не делали биохимию((( angel , нет, когда попьет не блюет!!

 Отправлено: 14.07.12 20:54. Заголовок: Marina , да запах ес..

Marina , да запах есть неприятный рыбный!

 Отправлено: 14.07.12 20:54. Заголовок: Evgeniia пишет: .....

Evgeniia пишет:

цитата:

.... Ой, какой ужас!!

нет особого ужаса-то, у собак такое случается Скрытый текст

у людей кстати тоже

, просто выясните причину и фсе

 Отправлено: 14.07.12 20:58. Заголовок: Вобщем я так поняла,..

Вобщем я так поняла, и все согласились, что надо сделать биохимию и узи!! Спасибо всем огромное!!

 Отправлено: 14.07.12 20:59. Заголовок: Я своего определяю и..

Я своего определяю именно по появлению неприятного запаха изо рта, а позади у нас уже и операция по извлечению инородки и несколько случаев извлечения более естественным путем. Как только запах появляется - значит опять сынуля чего-то заглотил и внутри заныкал.
УЗИ нам лично не помогало, только контрастный рентген.

 Отправлено: 14.07.12 21:13. Заголовок: Алма пишет: не пока..

Алма пишет:

цитата:

не покажет это УЗИ

Мне делали узи и объяснили, что смотрят в какую сторону движения ЖКТ идет (своими словами объясняю), а заодно и воспалительные процессы определяют.

 Отправлено: 14.07.12 21:21. Заголовок: angel пишет: смотря..

angel пишет:

цитата:

смотрят в какую сторону движения ЖКТ идет

а куда вообще может "идти" ЖКТ? извини, Анжел, не поняла
Скрытый текст

у моих тоже оч редно, но иногда бывает такая рвота, в основном после того, как травы не в меру нажрутся, я даю или карсил или эссливер курсом, если рвота разово, то и это не даю

 Отправлено: 14.07.12 21:38. Заголовок: Алма пишет: а куда ..

Алма пишет:

цитата:

а куда вообще может "идти" ЖКТ? извини, Анжел, не поняла

Галя, я не врач и объяснить не могу, сказали, что движения в ЖКТ, при непроходимости, в другую сторону, поэтому и от воды собака блюёт.

 Отправлено: 14.07.12 21:38. Заголовок: Evgeniia пишет: не..

Evgeniia пишет:

цитата:

не ел 3 дня, а рвет сегодня!!

так это не показатель..моего начало тошнить только через недели полторы после того,как он кусочек резиновой игрушки проглотил..
а зоомагазинные косточки и свиные уши больше не даю вообще..Потому что не дожёвывает как полагается до конца,а глотает куском и давится потом..Були они такие-оставшийся недогрызенный кусок заглатывать любят.

 Отправлено: 14.07.12 21:39. Заголовок: УЗИ может не показат..

УЗИ может не показать инородное тело (говорю, как специалист УЗД)! Только рентген с контрастом!
У моего кобеля предыдущего было инородное тело в желудке - УЗИ не показало, чего и следовало ожидать. В итоге время ушло, операцию сделали спустя два часа, но было уже поздно
по поводу того "в какую сторону движения ЖКТ" - имеется ввиду, скорее всего, нормальная или обратная перистальтика

 Отправлено: 14.07.12 22:01. Заголовок: вообще-то, я бы сама..

вообще-то, я бы сама сказала, что и запах изо рта и рвота желчью может быть и от дискинезии желчных протоков...
сама этим болела, знаю не понаслышке... (правда, обычно еще и понос присоединяется....)
и тогла лечение достаточно понятно: но-шпа, карсил, эсенциале, ну и первую неделю можно еще добавить энзистал...

но сначала исключить инородное тело - это надо по-любому...

имхо...

 Отправлено: 14.07.12 22:08. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

но сначала исключить инородное тело - это надо по-любому...

 Отправлено: 14.07.12 22:30. Заголовок: больше похоже на сры..

больше похоже на срыв печени, но инородку все роавно надо исключить...

 Отправлено: 14.07.12 23:02. Заголовок: А что Вы все Карсило..

А что Вы все Карсилом балуетесь? Это БАД голимый по факту! Надо принимать нормальные гепатопротекторы, а не фигню всякую!
Но по поводу препаратов можно говорить только после постановки диагноза!
Evgeniia Когда будет диагноз и назначения, обращайтесь, смогу подсказать, если захотите.

 Отправлено: 14.07.12 23:36. Заголовок: Calipso пишет: А чт..

Calipso пишет:

цитата:

А что Вы все Карсилом балуетесь? Это БАД голимый по факту!

чем бы он не был, но он хорошо работает вместе с эсенциале...
проверено на людях... и не один раз...
Calipso пишет:

цитата:

по поводу препаратов можно говорить только после постановки диагноза

+100

 Отправлено: 14.07.12 23:50. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

чем бы он не был, но он хорошо работает вместе с эсенциале... проверено на людях... и не один раз...

Можно уточнить по каким параметрам и в сравнении с чем? Научные статьи, плиз!

 Отправлено: 15.07.12 00:12. Заголовок: Calipso пишет: Можн..

Calipso пишет:

цитата:

Можно уточнить по каким параметрам и в сравнении с чем? Научные статьи, плиз!

нет уж, увольте....
научные статьи Вы и сами найти вполне сможете, если Вам надо...
а параметры - собственное состояние....
говорю только на основании собственного опыта...
на себе, любимой, все испробовано...
думаю, что 19 лет холецистита, + дискенезия желчных проток достаточный срок для постановки "опыта"...

да и доказывать, думаю, смысла нет...
мы же только советы даем...
да и любой здравомыслящий человек не будет лечить ни себя, ни свою собаку по и-нету....
имхо...

 Отправлено: 15.07.12 00:29. Заголовок: Gafa пишет: по пово..

Gafa пишет:

цитата:

по поводу того "в какую сторону движения ЖКТ" - имеется ввиду, скорее всего, нормальная или обратная перистальтика

 Отправлено: 15.07.12 00:32. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

научные статьи Вы и сами найти вполне сможете, если Вам надо... а параметры - собственное состояние....

Плацебо-эффект никто не отменял!
Знания - сила! Вы хорошие гепатопротекторы не пробовали? Наверняка эффект был бы увереннее.
И вообще-то для оценки состояния "собственные ощущения" используются редко, надёжнее биохимия крови.

 Отправлено: 15.07.12 01:06. Заголовок: ­Коза-Дереза пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.07.12 04:31. Заголовок: http://s001.radikal..

Огромное спасибо всем,кто откликнулся на нашу беду!!Calipso ,спасибо, я обязательно обращусь))))

 Отправлено: 15.07.12 07:16. Заголовок: Calipso пишет: Плац..

Calipso пишет:

цитата:

Плацебо-эффект никто не отменял! Знания - сила! Вы хорошие гепатопротекторы не пробовали? Наверняка эффект был бы увереннее. И вообще-то для оценки состояния "собственные ощущения" используются редко, надёжнее биохимия крови.

ОК...
Верю Вам, как последней инстанции в данном вопросе...
Только мне уже не надо, спасибо!

 Отправлено: 15.07.12 08:44. Заголовок: уника пишет: больше..

уника пишет:

цитата:

больше похоже на срыв печени

Тоже так сразу подумалось. Переел мяса, а проще белка и не сработала печень, а отсюда рвота желчью. Была очень хорошая тема на форуме о проблемах с печенью при переедании белковых продуктов. А в целом вообще получился большой приток в организм белковой пищи ( корм+ мясо). Банальное отравление мясом.. Еще рвет желчью в случае, если собака переест костей.
Девушки, не давайте сомнительных продуктов, в виде жильных костей, ушей и копыт, и мосалыг неподъемных, которые обработаны черт знает чем, чтобы исключить отравление ими и застревание кусков. от них Они не нужны совершенно собакам. Забудьте об них, не существует их для ваших собак. Производителям бабло в карман, а вам головная боль, а потом ветам опять отстегивай. Жалейте своих собак хоть немного. Лучшее правило при содержании собак " лучше чуть недодать по норме, чем передать".
Не пичкайте собак всякой дрянью, в т.ч и витаминами. К хорошему это не приводит. Витамины собаки получают все при правильнои полноценном кормлении в достаточном количестве. Аллергиии сами делаете своими руками и неуёмной любовью к питомцам, а потом приходится преодолевать с усилиями проблемы нажитые. Для меня лучше их 100 раз в морду поцеловать, чем что-то дать "непотребное" 1 раз. Зато в ветеринарке нас видят только на прививках.
А чтобы в этом убедиться ответьте на вопрос себе. Много ли вы сами пьете витаминов из баночек красивых , если у вас полноценное питание? Тоже самое и с собаками, ни чем не отличается.

 Отправлено: 15.07.12 09:21. Заголовок: ))))) спасибооо!!! С..

))))) спасибооо!!! Со вчерашнего дня рвоты не было, скачет как горный козел! Бегает голодный, пытается везьде свой носик засунуть и съесть))))

 Отправлено: 15.07.12 09:25. Заголовок: Evgeniia Резко корм ..

Evgeniia Резко много корма не давайте после голодовки.

 Отправлено: 15.07.12 09:32. Заголовок: Calipso , хорошо, ещ..

Calipso , хорошо, еще раз спасибо за заботу!!!

 Отправлено: 15.07.12 10:11. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Девушки, не давайте сомнительных продуктов, в виде жильных костей, ушей и копыт, и мосалыг неподъемных, которые обработаны черт знает чем

+1
У меня собаки довольно часто помимо основной еды грызут кости - натуральные, сырые, купленные на рынке. Если приучить щенка с детства аккуратно их грызть, то никакого вреда я не вижу от этого. Но вот выдать собаке какую-нибудь тит-битовскую сушеную гадость, каким-то непонятным белым налетом покрытую - ни за что! по-моему, это вообще есть нельзя никому и никогда А ведь этих "произведений" в зоомагазинах целые витрины! а еще "шоколад для собак" и куча другого бреда производителей... я обхожу это все стороной, может быть еще и поэтому собаки прыщами не покрываются...

 Отправлено: 15.07.12 10:43. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Девушки, не давайте сомнительных продуктов, в виде жильных костей, ушей и копыт, и мосалыг неподъемных, которые обработаны черт знает чем, чтобы исключить отравление ими и застревание кусков. от них Они не нужны совершенно собакам. Забудьте об них, не существует их для ваших собак

+ много!
я грешила этим делом! догрешила, что млой тоже блевал, а еще ноги и яйки и нос краснели. Жилистые кости самые огромные на пару часов, все раздирает и заглатывает, потом харкает и блюет, сглатывает, на улице траву жрет, видимо ощущает дискомфорт и начинает заедать, типа лечится по своему. Я если рвало, давал веракол (Хелвет). Все зареклась, стыдно сейчас, что деть мучался.
Мне больше нравилось, когда мы ему натуральные олеьние масалыги с мяском давали. Он их грыз номально, потом забирали, чтобы не разгрыз до конца и т.п.

 Отправлено: 15.07.12 12:08. Заголовок: Мария Я Даааа, дейст..

Мария Я Даааа, действительно, у нас именно так все и происходило!!! Все, я тоже больше не хочу своего зайчика мучать!!!!!!!

 Отправлено: 15.07.12 12:32. Заголовок: Evgeniia Поправляйте..

Evgeniia Поправляйтесь!

 Отправлено: 15.07.12 12:41. Заголовок: Evgeniia Вашей песе ..

Evgeniia Вашей песе лиарсинчику бы пропить курсом... чтобы последствий не было... да нету его в Турции... разве что кого-нибудь из друзей попросите привезти.

 Отправлено: 15.07.12 14:35. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) , даааа, в Турции тяжело с некоторыми препаратами(((( Скажите, может кто- нибудь собирается сюда, к нам???))))

 Отправлено: 15.07.12 15:42. Заголовок: Evgeniia пишет: Ска..

Evgeniia пишет:

цитата:

Скажите, может кто- нибудь собирается сюда, к нам???))))

мои были в мае... так что мы увы...

 Отправлено: 15.07.12 18:39. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

лиарсинчику бы пропить курсом

мы пили лиарсин +веракол

 Отправлено: 15.07.12 18:40. Заголовок: Evgeniia посмотрите ..

Evgeniia посмотрите по инет магазинам эти препораты, рекомендую!

 Отправлено: 15.07.12 18:51. Заголовок: Ок, спасибо всем!!! ..

Ок, спасибо всем!!! ушла смотреть))

 Отправлено: 15.07.12 22:43. Заголовок: Мария Я пишет: лиар..

Мария Я пишет:

цитата:

лиарсин +веракол

ээээммм.... веракол таки препарат, направленный на устранение проблем пищеварения, связанными с неким инфицированием (бактериальным, вирусным, простейшими и т.д.). к тому же он напрямую воздействует только на кишечник, желудок и пищевод, и лишь косвенно влияет на состояние печени, желчного пузыря, поджелудочной железы и прочих органов.
лиарсин же, напротив, не влияет на кишечник, желудок, пищевод и т.д., а плотно работает именно с упомянутыми органами.
Мария Я пишет:

цитата:

посмотрите по инет магазинам эти препораты, рекомендую!

в другую страну почтой отправить не рискнут!

 Отправлено: 16.07.12 00:57. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) спасибо вам огромное, да и всем остаьным тоже! очень приятно,что не бросили нас в беде, помогаете советами, своим опытом делитесь и знаниями!!!!

 Отправлено: 16.07.12 01:10. Заголовок: "ЛИАРСИН – это п..

"ЛИАРСИН – это первый гомеопатический препарат системного воздействия на организм. Три его компонента – Lycopodium, Arsenicum album и Phosphorus – являются гомеопатическими полихрестами и воздействуют практически на все системы в организме. В комплексе они дополняют и усиливают действие друг друга. Поэтому ЛИАРСИН обладает широким терапевтическим спектром и применяется при самых различных заболеваниях.

ЛИАРСИН оказывает следующее действие:
1. Восстанавливает обменные процессы в организме, улучшает дезинтоксикационные функции ферментных систем и дренажные процессы в организме
2. Эффективный гепатопротектор, восстанавливает функцию печени, стимулирует в ней регенеративные процессы
3. Восстанавливает работу желудочно-кишечного тракта, функциональное состояние слизистой кишечника, тканевой иммунитет и кишечный барьер
4. Улучшает функцию поджелудочной железы и почек"

Боже! Что за херь очередную Вам советуют! Опять без постановки диагноза? Опять гомеопатию?!!! Это ещё хуже, чем БАДы!
Ужас!
Особенно что это за ....йня "полихресты"??? В науке такого названия просто нет! Что это?!
Ещё чакры надо прочистить!

 Отправлено: 16.07.12 01:18. Заголовок: Calipso,((( а я ведь..

Calipso,((( а я ведь наивная всему верю.....

 Отправлено: 16.07.12 01:52. Заголовок: Evgeniia пишет: а ..

Evgeniia пишет:

цитата:

а я ведь наивная всему верю.....

НИНАДА!!!
1) Диагностика - самое основное!
2) Послушать назначения, почитать инструкцию, отмести все БАДы и гомеопатию!
3) Если в назначениях они были, обратиться к другому врачу!
4) Спросите у меня! Если я не уверена, я так и скажу, если я не знаю, то знаю где посмотреть!
Скрытый текст

Блин! Без саморекламы, но я биохимик, который работает почти 7 лет в фармацевтическом бизнесе, знаю рекламные ходы и реальные преимущества препаратов, разных! Говна не посоветую!

 Отправлено: 16.07.12 05:59. Заголовок: К сожелению есть гор..

К сожелению есть города, где нет диагностики, нет анализов, нет рентгена и узи. Вот блюет мой песа и что мне делать? Я ведь не одна такая, нас много, кто живет в подобной местности.

 Отправлено: 16.07.12 08:31. Заголовок: Calipso пишет: Опят..

Calipso пишет:

цитата:

Опять гомеопатию?!!! Это ещё хуже, чем БАДы!

Calipso , вот стесняюсь спросить, а чем гомеопатия Вам не угодила? и почему она (гомеопатия) хуже БАДов?

 Отправлено: 16.07.12 09:26. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

вот стесняюсь спросить, а чем гомеопатия Вам не угодила? и почему она (гомеопатия) хуже БАДов?

Потому, что в гомеопатических препаратах концентрация действующего вещества на порядки ниже, чем, даже в БАДах.
Есть понятие "терапевтическая концентрация", и БАДам, и гомеопатии до этого, как до луны!
В малине, например, есть ацетил-салициловая кислота, известная под брэндом "Аспирин", только Вы должны сколько отвара из малины выпить, чтобы снизить повышенную температуру?

 Отправлено: 16.07.12 11:32. Заголовок: Calipso пишет: Есть..

Calipso пишет:

цитата:

Есть понятие "терапевтическая концентрация", и БАДам, и гомеопатии до этого, как до луны!

есть понятие РЕГИСТРАЦИЯ В РЕЕСТРЕ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ! тебе-то уж, как "фармацевту-биохимику" нужно было бы это знать! так вот, БАДы в нем не регистрируются, а вот гомеопатические лекарственные препараты РЕГИСТРИРУЮТСЯ! если тебя не устраивает этот факт, который говорит о том, что были проведены клинические испытания и есть зафиксированные положительные результаты лечения от их применения, остается или уйти с работы и принять мир таким, какой он есть.
если ты недовольна применением гомеопатических лекарственных препаратов в общем или каким-то конкретным в частности, ты можешь написать жалобу в РосПотребНадзор или в соответствующие контролирующие РЕЕСТР органы. а до тех пор воздержись, пожалуйста, от своих умозрительных сентенций по поводу того, что шарлатанство, а что нет!

 Отправлено: 16.07.12 11:34. Заголовок: Вот здесь уже спорил..

Вот здесь уже спорили про гомеопатию: http://minibull.forum24.ru/?1-8-80-00000347-000-0-0-1314774579

 Отправлено: 16.07.12 11:53. Заголовок: Helga Ира! этот спор..

Helga Ира! этот спор идет с тех пор, как возникла так называемая "классическая медицина", коей всего-то пара сотен лет отроду. а ту же гомеопатию и натуропатию люди применяют уже несколько тысячелетий.

 Отправлено: 16.07.12 12:18. Заголовок: У меня положительный..

У меня положительный опыт в применении Хелвет

 Отправлено: 16.07.12 12:43. Заголовок: Calipso спасибо за ..

Calipso
спасибо за разъяснения
Я напряглась, т.к. Вы были совсем безапелляционны... а так - Ваше мнение понятно более или менее.

просто мне кажется, что все зависит от самой ситуации...
иногда нужны таблетки, иногда скальпель, а иногда и гомеопатия лучше... как-то так
ведь не всегда же надо сразу уколы использовать, может быть и мазью можно обойтись (я не в применение к данной ситуации)

 Отправлено: 16.07.12 12:50. Заголовок: Мария Я сейчас будет..

Мария Я сейчас будет пространный рассказ про эффект ПЛАЦЕБО.