Отправлено: 24.07.12 11:09. Заголовок: какие витамины для щенка лучше?

Подскажите какие витамины для щенка лучше?

 Отправлено: 24.07.12 11:56. Заголовок: лучше хорошее и прав..

лучше хорошее и правильное питание!

 Отправлено: 24.07.12 12:45. Заголовок: Famous Star (Dusha),..

Famous Star (Dusha), какой ты Андрюха, нет, что бы спросить человека, а чем он кормит своего малыша и помочь ему разобраться в рационе, а ты, рубишь с плеча! фулюган.

 Отправлено: 24.07.12 13:30. Заголовок: BULLEND пишет: а ты..

BULLEND пишет:

цитата:

а ты, рубишь с плеча! фулюган.

человек не спрашивал про диету! человек спрашивал про ВИТАМИНЫ! я и ответил, что лучшие витамины - это качественная диета!
никаких плеч и никаких рубильщиков!

 Отправлено: 24.07.12 15:05. Заголовок: кормлю Роял Канин дл..

кормлю Роял Канин для щенков

 Отправлено: 24.07.12 15:19. Заголовок: Тор пишет: Роял Кан..

Тор пишет:

цитата:

Роял Канин

Мы его ели 3 года и пришли к выводу, что при содержании в квартире и низкой активности собаки, он очень жирный!
Смотря сколько гуляете. Мы перешли на Хиллс.

 Отправлено: 24.07.12 16:16. Заголовок: Calipso пишет: он о..

Calipso пишет:

цитата:

он очень жирный!

А как определяется уровень жира у собаки?

У людей (приблизительно) - половина толщины защипа складок в разных частях тела :)

У булек также можно пробовать или как-то по-другом?
И различаются ли методы определения жирности у щенков (до года, после года) и у взрослых собак?

А то фиг поймешь - или толстый или накаченный :)

 Отправлено: 24.07.12 16:21. Заголовок: Dozen пишет: А как ..

Dozen пишет:

цитата:

А как определяется уровень жира у собаки? У людей (приблизительно) - половина толщины защипа складок в разных частях тела :) У булек также можно пробовать или как-то по-другом?

Мать, мать!
По расширенной биохимии.

 Отправлено: 24.07.12 16:36. Заголовок: Calipso пишет: По р..

Calipso пишет:

цитата:

По расширенной биохимии.

Биохимию крови?

Я не про клинику, а про допустимые нормы ...

 Отправлено: 24.07.12 16:37. Заголовок: Dozen пишет: Биохим..

Dozen пишет:

цитата:

Биохимию крови

А чего?
Dozen пишет:

цитата:

Я не про клинику, а про допустимые нормы ...

А я про расширенную биохимию, а по виду кому как больше нравится, если это не вредит здоровью.

 Отправлено: 24.07.12 16:43. Заголовок: ага.. спасибки ... п..

ага.. спасибки ... при очередном анализе попрошу на жирность :) проверить ...

 Отправлено: 24.07.12 16:49. Заголовок: Dozen пишет: на жир..

Dozen пишет:

цитата:

на жирность :) проверить ...

[взломанный сайт]
Это называется "липидный профиль" посмотреть, но в расширенную биохимию он входит.
Кроме того, не только липидный профиль говорит об избытке жиров в питании.

 Отправлено: 24.07.12 17:06. Заголовок: Calipso пишет: Кром..

Calipso пишет:

цитата:

Кроме того, не только липидный профиль говорит об избытке жиров в питании.

Ну так я и спрашивал - как без лаборатории, визуально-тактильными манипуляциями проверить - не разжирела ли соба :)

 Отправлено: 24.07.12 17:10. Заголовок: Dozen Не знаю, может..

Dozen Не знаю, может кто-то другой Вам подскажет.
Я за научные количественные методы анализа.

 Отправлено: 24.07.12 17:21. Заголовок: Элементарно.При расм..

Элементарно.При расмотрении собаки сверху должна угадываться талия. Если талии нет-жирняк -)).
Визуальная оценка степени упитанности собак/кошек:

цитата:

Балльная оценка упитанности. Самый простой способ. Используют 5 и 9-балльные шкалы, где 3 и 5 баллов соответствуют идеальной упитанности. Но характер оценки субъективен, надо иметь ввиду, что это - лишь общая оценка упитанности. баллы кондиция параметры 1(1) истощение (более чем на 20% ниже оптимального веса) -отчетливо видны выступающие ребра, позвоночник, тазовая кость, лопатки (у кошек) -явственная потеря мышечной массы -жировые отложения вокруг грудной клетки не прощупываются 2(3) худоба (на 10-20% ниже оптимального веса) -видны рёбра, верхняя часть позвоночника, тазовая кость -четко выраженный брюшной пояс (талия) -жировые отложения вокруг грудной клетки не прощупываются 3(5) идеальный вес -ребра и позвоночник не видны, но отчетливо прощупываются четко выраженный брюшной пояс (талия) -прощупывается тонкий слой жировой ткани вокруг грудной клетки 4(7) избыточный вес (на 10-20% выше оптимального веса) -ребра позвоночник прощупываются с трудом -брюшной пояс (талия) отсутствует -четко выраженные жировые отложения вокруг позвоночника и у основания хвоста (у собак), отчетливая выпуклость живота (у кошек) 5(9) ожирение (более чем на 20-% выше оптимального веса) -толстый слой жировой ткани вокруг грудной клетки и позвоночника, у основания хвоста ( у собак), в брюшной полости (у кошек) -отчетливая выпуклость живота (у кошек)

таблица отсюда

 Отправлено: 24.07.12 17:26. Заголовок: tanichek Только вот ..

tanichek Только вот внешние данные могут попадать под "нормальный вес", а биохимия с изменениями!

 Отправлено: 24.07.12 17:29. Заголовок: Dozen пишет: как бе..

Dozen пишет:

цитата:

как без лаборатории, визуально-тактильными манипуляциями проверить - не разжирела ли соба :)

Просто посмотреть на неё :)
Dozen пишет:

цитата:

У людей (приблизительно) - половина толщины защипа складок в разных частях тела :) У булек также можно пробовать или как-то по-другому?

Когда моя буля толстеет, на ней все складки наоборот расправляются... она превращается в такого гладенького тюленя так что с защипыванием складок очень непросто всё

 Отправлено: 24.07.12 18:03. Заголовок: Тор пишет: кормлю Р..

Тор пишет:

цитата:

кормлю Роял Канин для щенков

если кормите ТОЛЬКО готовыми кормами (а не смешано), то никаких особых витаминов не нужно. "Кальциди 8in1" на период смены зубов в полудозе, разве что.

 Отправлено: 26.07.12 09:42. Заголовок: Dozen пишет: А то ф..

Dozen пишет:

цитата:

А то фиг поймешь - или толстый или накаченный

Толстого от накачанного не отличить? У накачанного мышцы" играют", даже при хорошем объеме, собака рельефная на плечах, бедрах , в шее. На бедрах мышцы выступают в виде длинного треугольника, на плечах буграми. Шея от головы расширяется к плечам в виде " перевернутого ведра". Толстяк обычно широкий, но заплывший жиром, все гладко на нем. Бедра кругленькие, плечики кругленькие, шейка ровным чербачном, как приставленная..

При крепком и сухом типах конституции ( кроме нежного ) мускулатура видна или отчетливо прощупывается под шерстью у обмускуленной собаки.
У грубого и сырого ( рыхлого) типов К мускулатура, несмотря на наличие складок и подвеса на шее в районе горла), хорошо прощупывается на верхней части шеи, плечах, бедрах, а эти собаки как правило широкие от природы из-за типа сложения.

 Отправлено: 27.07.12 20:17. Заголовок: если кормите ТОЛЬКО готовыми кормами (а не смешано), то никаких особых витаминов не нужно. "Кальциди

Даю канвит хондро и сейчас во время смены зубов купил канина гаг. Можно ли их давать вместе??

 Отправлено: 27.07.12 20:59. Заголовок: Тор пишет: Даю канв..

Тор пишет:

цитата:

Даю канвит хондро и сейчас во время смены зубов купил канина гаг. Можно ли их давать вместе??

а это Вам кто-то посоветовал, или так сами решили давать обе эти добавки?
у Вас собака что, имеет проблемы со связочно-суставным аппаратом?
хондропротекторы вообще довольно опасная штука! к тому же эти вещества имеют свойства накапливаться... причем в тех органах, которые потом из-за них начинают сбоить: в печени и почках.
опять же, БОЛЬШИНСТВО подобных препаратов содержат в огромном количестве желатин! а он, в свою очередь, довольно серьезно засоряет кишечник! вернее покрывает довольно толстым слоем желеобразной массы выстилающий слой, который, как раз, и отвечает за всасывание из пищи всего, что дает нам пища: белки, жиры, витамины и микроэлементы!
если Вы надеетесь, что хондропротекторы каким-то образом будет помогать встать ушам, или лучше развиваться скелету, то можете смело забыть об этом!
и, в довершение ко всему, подавляющее большинство готовых кормов сейчас УЖЕ СОДЕРЖИТ глюкозамин и хондроитин в минимально необходимом количестве!
а теперь попробуйте взвесить всю эту информацию и подумать на простым вопросом: ЧТО Я, ХОЗЯИН СОБАКИ, ХОЧУ ДОБИТЬСЯ, ПОСТОЯННО ДОБАВЛЯЯ В РАЦИОН СВОЕГО ЩЕНКА ВОТ ЭТО?!

 Отправлено: 27.07.12 21:56. Заголовок: ЧТО Я, ХОЗЯИН СОБАКИ, ХОЧУ ДОБИТЬСЯ, ПОСТОЯННО ДОБАВЛЯЯ В РАЦИОН СВОЕГО ЩЕНКА ВОТ ЭТО?!

Благодарю за ответ. Мне сказали что ГАГ оч нужен при смене зубов, а хондро реально помогло поставить уши старшей девочке. ГАГ даю для профилактики одну таблетку в день и так же хондро

 Отправлено: 27.07.12 22:06. Заголовок: Тор пишет: а хондро..

Тор пишет:

цитата:

а хондро реально помогло поставить уши старшей девочке

да бросьте! просто это у Вас совпало по времени! механизм "вставания ушей" вообще никак не связан с приемом хондропротекторов!
Тор пишет:

цитата:

ГАГ даю для профилактики одну таблетку в день и так же хондро

для профилактики ЧЕГО?!
Тор пишет:

цитата:

Мне сказали что ГАГ оч нужен при смене зубов

в связи с чем?

цитата:

Состав порошка: 15% стабилизированного, культивированного, сортированного вручную, высушенного специальным способом экстракта моллюсков (Perna canaliculus), дрожжи, измельченные морские водоросли, желатин, карбонат кальция, витаминные добавки

каким образом дрожжи, водоросли, желатин и какие-то непонятные "витаминные добавки" могут способствовать нормальной смене зубов? [взломанный сайт] Скрытый текст

про первый компонент даже говорить смешно... он уж и стабилизированный, и культивированный, и специально высушенный... сплошной маркетинг, а не премикс к еде!

 Отправлено: 27.07.12 22:12. Заголовок: А стоят такие добавк..

А стоят такие добавки немало,и информация там изложена очень обнадеживающая.
ЗЫ-Ну,допустим,сухие морские водоросли-естественный источник соединений фтора.

 Отправлено: 27.07.12 22:24. Заголовок: tanichek пишет: А с..

tanichek пишет:

цитата:

А стоят такие добавки немало,и информация там изложена очень обнадеживающая.

та информация, что дана - чистой воды маркетинг!
tanichek пишет:

цитата:

Ну,допустим,сухие морские водоросли-естественный источник соединений фтора.

и каким образом Йод и Фтор помогают встать ушам или нормально поменяться зубам... даже если забыть, что и то и другое - нормальный физиологический процесс, в норме не нуждающийся в корректировке?!

 Отправлено: 27.07.12 22:30. Заголовок: для профилактики ЧЕГО?!

возможно ВЫ правы. Спорить не буду,спрошу у вет врача . для профилактики ЧЕГО?! для профилактики суставов и для роста зубов

 Отправлено: 27.07.12 22:34. Заголовок: Тор пишет: для проф..

Тор пишет:

цитата:

для профилактики суставов и для роста зубов

как мы выяснили, для роста зубов это все совсем никак...
а с суставами у щенка проблемы?

 Отправлено: 27.07.12 23:18. Заголовок: С ума можно сойти, ч..

С ума можно сойти, чем только не пичкают собак. Для чего все это?
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

хондропротекторы вообще довольно опасная штука! к тому же эти вещества имеют свойства накапливаться... причем в тех органах, которые потом из-за них начинают сбоить: в печени и почках.

Добавлю..
Мало кто задумывается, что хондропротекторы при постоянном приеме обладают и побочными серьезными штуками , такими как снижают эластичности кровеносных сосудов, особенно коронарных, что приводит с возрастом к сердечныо-сосудистым проблемам.
А потом ищут от чего сердечко ёкнуло навседа у еще нестарой собаки. Еще любимые многими начинающими собаководами хондропротекторы - прекрасно сорбирует калий и натрий, которые незаменимы для нормального функционирования сердечной мышцы. А значит еще добавили собственноручно проблем с сердцем любимой собаке от большого внимания и заботы к/о ней.
Производителям-то ведь все едино, лиши бы покупали бездумно.

 Отправлено: 27.07.12 23:55. Заголовок: Панда когда росла пр..

Панда когда росла принимала конина канилитен, через какой-то период для поддержки 8в1 мультивитамин( раз в пол года все его жуют месяц , после 2х недель перерыв на неделю), в период линьки все хрумают бреверсы. Сидят на натуралке- формами и видом собак довольна)

 Отправлено: 28.07.12 00:39. Заголовок: Мало кто задумываетс..

цитата:

Мало кто задумывается, что хондропротекторы при постоянном приеме обладают и побочными серьезными штуками , такими как снижают эластичности кровеносных сосудов, особенно коронарных, что приводит с возрастом к сердечныо-сосудистым проблемам.

Откуда информация,дайте ссылку,плиз.Хондропротекторами все человеческие аптеки завалены.Выходит,что это опасные препараты?

 Отправлено: 28.07.12 08:35. Заголовок: tanichek пишет: Вых..

tanichek пишет:

цитата:

Выходит,что это опасные препараты?

Это не опасные препараты, а нужные, но которые следует принимать с умом. Если человек как-то еще принимает по рекомендации врача и наблюдается, если обращается с проблемой суставов, то собаководы пихают собакам своим по принципу "не помешает", а для чего сами не знают порой.
Информацию читала давненько, но с этим согласна, т.к действие препарата через всасывание в кровь из ЖКТ действует и на сосуды, т.к по ним в первую очередь идет ток препарата в организме к хрящам. Поищу где читала, найду, поставлю обязательно.
Их действие в какой-то мере сходно с влиянием Са на сосуды- в умеренных дозах благо, в больших приносят вред сосудам- тоже делаются менее эластичными.
Большенство лекарственных препаратов опасны от бездумного применения и имеют массу побочных явлений о чем пишется в аннотациях к ним, но никто же не говорит, что это недопустимо к применению. Главный принцип применения- НЕ НАВРЕДИ.

 Отправлено: 28.07.12 11:35. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Это не опасные препараты, а нужные, но которые следует принимать с умом.

tanichek пишет:

цитата:

Хондропротекторами все человеческие аптеки завалены.Выходит,что это опасные препараты?

стопиццот раз уже писал, что "ПРИМЕНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ - КОМПРОМИСС МЕЖДУ ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ ПОЛЬЗОЙ ОТ ТАКОГО ПРИЕМА И ПРОСЧИТАННЫМ ВРЕДОМ ОТ НЕГО!" даже гомеопатические препараты могут оказать негативное влияние на функционирование органов и систем! что уж говорить о препаратах химического происхождения?!
и всегда нужно-таки смотреть состав! часто производители предлагают замечательный маркетинговый продукт, имеющий мало отношения к потребностям тех же собак! к примеру озвученные выше препараты! ЗАЧЕМ покупать дорогущий препарат, состоящий на 90% из ЖЕЛАТИНА? если Вам охота забить кишечник своей собаки желатином, так пойдите в продуктовый магазин и купите его за копейки!!! и купите отдельно препарат произведенный из пресловутых молюсков или оленьих пантов (благо их на рынке, как грязи... хоть это тоже в бОльшей степени маркетинг).

бездумное же пичканье собак мультивитаминными премиксами наносит такой вред организму, что уж лучше бы кормили собаку тухлым мясом и рыбой.

 Отправлено: 28.07.12 12:35. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

стопиццот раз уже писал, что "ПРИМЕНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ - КОМПРОМИСС МЕЖДУ ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ ПОЛЬЗОЙ ОТ ТАКОГО ПРИЕМА И ПРОСЧИТАННЫМ ВРЕДОМ ОТ НЕГО!"

Так разговор о витаминах, а не о лекарственных средствах. Во многие винаминные добавки входят хондропротекторы.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ покупать дорогущий препарат, состоящий на 90% из ЖЕЛАТИНА?

Мне лично, известный хирург Еремин рекомендовал для постава ушей давать пищевой желатин, но в разумной дозе - столовая ложка без горки в день..........говорил, что это абсолютно безвредно.
Тор пишет:

цитата:

Мне сказали что ГАГ оч нужен при смене зубов,

Я рекомендую владельцам давать кальций при смене зубов в обязательном порядке. Кальций и другие витамины даю и сама и владельцам рекомендую. В корме, если что и есть, то не уверенно, что в нужном количестве + усвояемость не 100%.....кальция, например.

 Отправлено: 28.07.12 17:20. Заголовок: Есть мнение,что гидр..

Есть мнение,что гидроксиапатиты лучше усваиваются организмом,чем обычные соли кальция.

 Отправлено: 28.07.12 18:15. Заголовок: angel пишет: Так ра..

angel пишет:

цитата:

Так разговор о витаминах, а не о лекарственных средствах.

хондропротекторы НЕ ВИТАМИНЫ! Эссенциале никто ведь витамином не считает! и не жрет его годами напролет для профилактики! почему же другой медикаментозный препарат ХОНДРОПРОТЕКТОР попал у тебя в разряд витаминов?
angel пишет:

цитата:

Во многие винаминные добавки входят хондропротекторы.

БРЕД! с таким же успехом можно утверждать, что во многие витаминные премиксы входят анальгетики или антибиотики!
angel пишет:

цитата:

Мне лично, известный хирург Еремин рекомендовал для постава ушей давать пищевой желатин, но в разумной дозе - столовая ложка без горки в день..........говорил, что это абсолютно безвредно.

точно... и абсолютно бесполезно заодно.
но столовая ложка желатина в день - это НЕ БЕЗВРЕДНО!!! желатин - желирующее вещество! оно не позволяет как следует растворятся и всасываться в просвете кишечника всему, что содержит воду! то есть ВСЕЙ ПИЩЕ! и эта кака покрывает толстым слоем кишечник. очень рекомендую тебе лично, попробовать в течении 3-4 месяцев съедать (с учетом поправки на вес) 4-6 столовых ложек желатина в день! а потом встретимся у гастроэнтеролога! не говоря уже о том, что 4 месяца для собаки, это 3 года для человека! вот реально хочу посмотреть на твою гастроскопию, если ты будешь есть 3 года по 70-100 граммов желатина в день! причем на 100% уверен, что уши у тебя от этого тоже лучше стоять не будут!
angel пишет:

цитата:

В корме, если что и есть, то не уверенно, что в нужном количестве + усвояемость не 100%.....кальция, например.

ну, то, что ты неувереннО - это нормальнА! есть нормы по AAFCO разработанные для собак. это минимально необходимое содержание жизненно важных веществ в диете собаки в сутки. причем это норма МЕТАБОЛИЧЕСКОГО содержания, то есть того, что всосется в кишечнике... хотя, после столовой ложки желатина в день, там уже ничего путного не всосется
angel пишет:

цитата:

Я рекомендую владельцам давать кальций при смене зубов в обязательном порядке. Кальций и другие витамины даю и сама и владельцам рекомендую.

вот это-то и страшно...

 Отправлено: 28.07.12 18:25. Заголовок: Нам ортопед, когда м..

Нам ортопед, когда мы с Пряней болели, тоже сказал, что хондропротекторы, надо пить с умом и по назначению врача, здоровм щенкам их не дают. Их кстати пьют долго, сразу онине помогают. Подбираются индивидуально и рекомендуются в уколах. Это мнение врача. (просто озвучила) Я против пичкать собаку без повода.

 Отправлено: 28.07.12 18:29. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

хондропротекторы НЕ ВИТАМИНЫ!

Спорить не буду, но глюкозамин (хондропротектор) входит в состав многих витаминов.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

точно... и абсолютно бесполезно заодно.

Известный хирург считает по другому и я ему доверяю.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

вот это-то и страшно...

Может быть и страшно, но мои собаки, в т.ч. и костистые не имели, ттт, проблем с хромотой и поломкой конечностей.......в разных, жизненных ситуациях.

 Отправлено: 28.07.12 18:46. Заголовок: angel пишет: Спорит..

angel пишет:

цитата:

Спорить не буду, но глюкозамин (хондропротектор) входит в состав многих витаминов.

ну пускай входят, если тебе так нравится
angel пишет:

цитата:

Известный хирург считает по другому и я ему доверяю.

ты вольна делать что хочешь. в том числе совсем не включать голову.
angel пишет:

цитата:

Может быть и страшно, но мои собаки, в т.ч. и костистые не имели, ттт, проблем с хромотой и поломкой конечностей.......в разных, жизненных ситуациях

тю... это НОРМА! тем более для костистых собак (хотя кто это у тебя такой уж костистый?!) НЕ НОРМАЛЬНО ломать конечности! а вот выдавать норму за достижение - это уже совершенно по-твоему.

 Отправлено: 29.07.12 00:19. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

хотя кто это у тебя такой уж костистый?

А у меня обе костистые и Беляна и Желток. Беляш так пошире многих кобелей будет.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

тю... это НОРМА!

Может быть и норма, но многие ломают и хромают.

 Отправлено: 29.07.12 09:37. Заголовок: хватит бредить! http..

хватит бредить!

 Отправлено: 19.08.12 17:36. Заголовок: Почитала вот... вопр..

Почитала вот... вопрос возник. Щенок в 4,5 месяца весит 15 кг, начал хромать на одну лапу при ходьбе (при беге нет), задние лапы начали расходиться иксом (так вет сказал). Посоветовал сбросить вес и принимать витамины: Щенок 1таб на 2кг веса, wolmer pro bio: Booster Ca, Ga Glikan, Collagen. Едим Акана Пацифика. Не многовато-ли???

 Отправлено: 19.08.12 17:46. Заголовок: вы в Москве живете, ..

вы в Москве живете, сходите к ортопеду, в Москве они есть.

 Отправлено: 19.08.12 18:07. Заголовок: Haasty пишет: Посов..

Haasty пишет:

цитата:

Посоветовал сбросить вес и принимать витамины: Щенок 1таб на 2кг веса, wolmer pro bio: Booster Ca, Ga Glikan, Collagen. Едим Акана Пацифика. Не многовато-ли???

меняйте ветеринара!

 Отправлено: 19.08.12 18:16. Заголовок: Спасибо, мы побежали..

Спасибо, мы побежали