Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер (продолжение)

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 07.08.12 00:29. Заголовок: Lillu Лен. ну не рас..

Lillu Лен. ну не расстраивай меня! ты же прекрасно понимаешь, о чем я говорю. мне фиолетово какие там у вас крови. до лампы ваши внутренние сложности и санты-барбары... я говорю про то, что заводчик ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЯНИЯ! финансовую, если потребует покупатель! или просто помочь и поддержать! но не говорить, что покупатель щенка сам виноват, если у покупателя есть официальное заключение! и не бредовое с ключами, а реальное с машинкой!
Lillu пишет:

цитата:

А к вечеру меня попустило,а что ,собственно говоря произошло?Да,так вышло,от этого никто не застрахован.

ну наконец-то!
Lillu пишет:

цитата:

чудо заводчики такого наплодят что долго не разгребешь.

вот это пережиток СССР! не нужно отвечать за всех! отвечай за себя!
Lillu пишет:

цитата:

Копирую со Сландо:

еще раз: ваша санта-барбара меня не интересует! всегда есть покупатели на собак с Птички! их истребить невозможно! как и торгашей с Птички. это возбуждает мозг только жителей курятника.

 Отправлено: 07.08.12 00:58. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

я говорю про то, что заводчик ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЯНИЯ! финансовую, если потребует покупатель! или просто помочь и поддержать! но не говорить, что покупатель щенка сам виноват, если у покупателя есть официальное заключение! и не бредовое с ключами, а реальное с машинкой!

Да ты уже это 5 раз говорил,мы это уже проехали.Шестой раз одписываться не буду,свое мнение я озвучила.Как поступит Ирина Вайт Перлс это уж ей решать.У нее свой ,как ты выразился курятник,у меня свой.Я знаю как я поступила бы в этой ситуации,более написать не могу по теме.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

ваша санта-барбара меня не интересует! всегда есть покупатели на собак с Птички! их истребить невозможно! как и торгашей с Птички.

Так ты думаешь ,что именно эти собачки "от торгашей с птички" не поедут в Россию?Аж бегом...у тебя же в питомнике нет охраных булей,все выставочные.А тут охранные,чистокровные,почти алабаи ,но похожи на булей.

 Отправлено: 07.08.12 04:11. Заголовок: а вот нам тоже что-т..

а вот нам тоже что-то не верится, что Ирина Вайт Перлс не стала мирно урегулировать конфликт


у Ирины живёт наш папа Зефир, поэтому нам приходилось общаться на форуме, а так же много слышать о ней и её собаках от других булятников

по итогам получается, что Ирина порядочный и хороший человек, поэтому всяким там высказываниям вроде: "нам заводчик сказал, что собака оглохла от неправильного содержания" не верим ни капли.

 Отправлено: 07.08.12 04:11. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

что заводчик ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЯНИЯ! финансовую, если потребует покупатель! или просто помочь и поддержать! но не говорить, что покупатель щенка сам виноват,

Вот если-бы все люди занимающиеся разведением булюсиков это понимали ,
но увы ...
На форуме почти все пишут что это хорошо , что надо серьёзней подходить к разведению
булюсиков , к подбору пар , но иногда это просто слова и не более того ,
потому-что писать и делать это разные вещи и продолжают плодить собак
не известно для чего , а другая часть людей своим сюсюканием подддерживают таких разводчиков.
В каждом регионе , в каждом городе есть люди которые ПРАВИЛЬНО И ГРАМОТНО подходят
к разведению собак , а есть другие которые типа тоже хорошие , умеют грамотно
играть на публику и вот этим другим обсолютно всё равно делать каке-либо тест или нет
они всё равно будут плодиться.

Вот моё личное мнение такое , как человека любящего породу и живущего с ней 18 лет, что чем больше
будет разных тестов по здоровью , по психике , то тем больше будет
НОРМАЛЬНЫХ ЗДОРОВЫХ булюсиков.

 Отправлено: 07.08.12 05:47. Заголовок: чем больше будет ра..

чем больше будет разных тестов по здоровью , по психике , то тем больше будет
НОРМАЛЬНЫХ ЗДОРОВЫХ булюсиков.
при этом еще все,кто разводит бультерьеров будут ОБЯЗАНЫ тестировать всех собак,используемых для разведения и всех щенков,ими произвдимых,и будут ОБЯЗАНЫ публиковать результаты этих тестов.

 Отправлено: 07.08.12 08:52. Заголовок: Опыт содержания буль..

цитата:

Опыт содержания бультерьеров - 18 лет. Малыша можно будет забрать во второй половине сентября. Родители щенков не несут генетических заболеваний (в т.ч. ген глухоты)!!! и плем.брака (в т.ч. в окрасе)!!!

переношу цитату из закрытой темы.
Не понимаю, как можно так безграмотно писать. Ведь эта строка - прямой ввод в заблуждение покупателей.
даже у пары собак имеющих результат Баер-теста +/+ могут родиться глухие и тугоухие щенки!
Достаточно иметь по одному гену их родителям!!
А Баер-тест - никак не ген экспертиза и не дает никаких гарантий, и не ставит собаку в ряд лучших производителей потому что у нее +/+!

 Отправлено: 07.08.12 09:01. Заголовок: Irgengold Да там ан..

Irgengold Да там анонс щенков от первого до последнего слова дивный, поэтому цитата не удивляет...
Irgengold пишет:

цитата:

Ведь эта строка - прямой ввод в заблуждение покупателей.

Не она одна

 Отправлено: 07.08.12 09:32. Заголовок: Lillu пишет: что им..

Lillu пишет:

цитата:

что именно эти собачки "от торгашей с птички" не поедут в Россию?Аж бегом...

у нас тут и своих таких Мечуриных, как какашек за баней... именно про них я и писал, когда говорил о "продавцах и покупателях собак с Птички".
Lillu пишет:

цитата:

Да ты уже это 5 раз говорил,мы это уже проехали.

но ты 5 раз гнешь куда-то в другую плоскость! я тебе говорю, что заводчик должен нести ответственность за собак своего разведения, а ты мне талдычишь, что у Иры свой взгляд на это. если у заводчика ДРУГОЙ ВЗГЛЯД на ответственность, то... даже не хочу писать слово, которым его нужно называть в этом случае, так как это уже ария из оперы "Деньги получены, интерес потерян!"
tanichek пишет:

цитата:

при этом еще все,кто разводит бультерьеров будут ОБЯЗАНЫ тестировать всех собак,используемых для разведения и всех щенков,ими произвдимых,и будут ОБЯЗАНЫ публиковать результаты этих тестов.

дело в том, что некоторые тесты возможно сделать только в зрелом возрасте! например, почки и сердце в ювенильном возрасте делать бесперспективно, т.к. картина результата будет однозначно искажена. а вот производители, конечно, тестированы быть должны.
но это в идеале... в стране под названием УТОПИЯ. сильно подозреваю, что некоторые, даже после введения официальных тестов будут находить лазейки, чтобы не делать и не публиковать их.
Irgengold пишет:

цитата:

А Баер-тест - никак не ген экспертиза и не дает никаких гарантий, и не ставит собаку в ряд лучших производителей потому что у нее +/+!

на 100% уверен, что как раз у этих Мичуриных НИКАКИХ тестов и нет! ну разве что тест ключами, лопатой и сохой.

 Отправлено: 07.08.12 09:35. Заголовок: Может вы сейчас заки..

Может вы сейчас закидаете меня помидорами, но я считаю, что у каждого может случится беда. Вы пишите подберать лучше пары, но ведь это только на словах легко, а на деле, ну не всегда можно знать на 100%, что пра пра пра не несет какой-то нехороший ген. Или нужно искать тесты на всех собак в родухе. Давайте будем объективными, это очень редко бывает возможным. Поэтому приходится довольствоваться тем, что есть.

Вы все знаете у меня тоже живет дома пес из этого питомника, я его очень люблю.
Ирина зарекомендовала себя с лучшей стороны, и вы все на форуме это знаете. Она ко всем своим буликам относится как к детям, любит лелеит их. И щенков она растит как детей, и если случилось такое горе, так человека нужно поддержать. С каждым может случится, и не надо открещиваться, что со мной никогда. Есть очень хорошая поговорка, "никогда не говори никогда".

Как поступит Ирина в этой ситуации это другой вопрос. Решать конечно ей, но по мне так надо было бы составить соглашение, что собаки не могут учавствовать в разведении, и вернуть половину суммы. Но так поступила бы я, как поступит Ирина и Петр решать только им.

Я знаю всех участников двнного конфликта, и все они очень хорошие и добрые люди. Очень жаль, что все так произошло. Надеюсь ребята найдут достойный выход из сложившейся ситуации.

 Отправлено: 07.08.12 09:39. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

как какашек за баней..

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.08.12 09:42. Заголовок: Оксана пишет: Ирина..

Оксана пишет:

цитата:

Ирина зарекомендовала себя с лучшей стороны, и вы все на форуме это знаете. Она ко всем своим буликам относится как к детям, любит лелеит их. И щенков она растит как детей, и если случилось такое горе, так человека нужно поддержать. С каждым может случится, и не надо открещиваться, что со мной никогда. Есть очень хорошая поговорка, "никогда не говори никогда".

+10000000

 Отправлено: 07.08.12 09:48. Заголовок: Ребята, ну что ж в н..

Ребята, ну что ж в нашей породе мы друг друга топим и какашками закидываем.

 Отправлено: 07.08.12 10:05. Заголовок: Оксана пишет: Ребят..

Оксана пишет:

цитата:

Ребята, ну что ж в нашей породе мы друг друга топим и какашками закидываем.

некорректно! правильнее вопрос задать так: ребята, зачем же некоторые, в угоду своим желаниям и своеобразным взглядам на жизнь и порядочность, топят всех остальных в породе и саму породу.
еще раз говорю, что я до сих пор не совсем верю в то, что заводчик смог отказаться от решения проблемы со своими щенками. но заводчик молчит, хоть здесь, на этом форуме оба владельца проблемных собак озвучили свои претензии, вполне здравые, кстати...
а разговоры про то, что де заводчику Талмуд не позволяет писать на форуме и т.д.... так пусть не пишет! пускай решит проблему с владельцами! они и закроют этот разговор. им вера позволяет!
Irgengold пишет:

цитата:

+10000000

Ира... месяца не прошло с тех пор, как другой всеми уважаемый заводчик, оказался в подобном скандале. как выяснилось вполне реальном. имя, думаю, напоминать не нужно, как и саму историю.
ты знаешь, я заводчиков ВСЕГДА защищаю до последнего... пока факты не делают его персоной нон грата. но, блин, разочарований все больше....

 Отправлено: 07.08.12 10:19. Заголовок: Оксана пишет: Ирина..

Оксана пишет:

цитата:

Ирина зарекомендовала себя с лучшей стороны, и вы все на форуме это знаете.

Я лично не знакома с Ириной, но, когда возникали проблемы с ее щенками, озвученные на форуме, она всегда принимала участие в их судьбе.

У нас баер тест только появился. В других странах есть давно. Как другие заводчики поступают в аналогичном случаи? Какая практика? Кто знает? Я задала вопрос, получу ответ, отпишусь. Имею ввиду тугоухость, не полную глухоту.

 Отправлено: 07.08.12 10:22. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Ира...

Андрей, что за мода спорить со всеми подряд? ты вообще вдумываешься в посты остальных форумчан или тебе неинтересно читать то, что пишут другие?
Или ты не согласен (в отличии от меня, этим и вызван был мой "+" под постом Оксаны), что произошедшее - реальное горе для заводчика, равно как и для покупателей?
Или ты подрядился в каждом своем посте взывать к совести Иры и Петра и требовать с них компенсацию?
Чего ты суешься в денежный вопрос, право слово!
Будет у тебя щенок глухой, вот и компенсируй хоть 300%, а Ира и Петр сами без адвокатов решат этот вопрос.
Мне так кажется.

 Отправлено: 07.08.12 10:22. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) Ирина никогда не лезла в скандалы, и сейчас я думаю, что тоже не полезет. В каждом питомнике есть скелет в шкафу. У меня по соседству тоже живет классный пес из известного питомника, и в щенячке написано, что может выставляться, а однако ни одно "фаберже" не опустилось, и перекус еще до смены зубов, и проблемы с пищеварением просто страшные. По этому повторюсь в каждом питомнике есть скелет. Вопрос сейчас в том как решить эту проблемы. Я думаю для Ирины это такой же шок как и для ребят. Я знаю как они хотели заниматься выставками и разведением, для них это тоже шок. Я думаю, нужно всем успокоиться и поговорить спокойно и принять достойное решение выхода из ситуации.

А потом Андрей как правило все замалчивают такие конфликты и все идет своим чередом, вяжут и продают. Потому как если озвучить это, то на тебе ставят крест и закидываю помидорами. А если попробовать проблему решать, а именно в будущем делать тесты, хотя бы те которые можно сделать в маленьком возрасте. И продавать щенков с тестами.

 Отправлено: 07.08.12 10:30. Заголовок: Irgengold пишет: И..

Irgengold пишет:

цитата:

Ира и Петр сами без адвокатов решат этот вопрос.

Irgengold

Согласна на все 10000


Нужно уметь сочувствовать и помогать друг другу, а не топить. Я думаю тогда в нашей породе будет больше здоровых и красивых собак, потому как люди не будут бояться говорить о своем горе, потому что будут знать, что их поддержут, посочувствуют, и если возможно помогут, и работу над ошибками проведут. К сожалению жить без ошибок не получается ни у кого.

 Отправлено: 07.08.12 10:36. Заголовок: Оксана пишет: А есл..

Оксана пишет:

цитата:

А если попробовать проблему решать, а именно в будущем делать тесты, хотя бы те которые можно сделать в маленьком возрасте. И продавать щенков с тестами.

Оксана, когда будут тесты на генетические заболевания, тогда будет, как в миниках, все делают тесты производителям и, если есть необходимость щенкам.
На данный момент другая практика, там, где нет обязаловки тестирования щенков, тестируют производителей (по желанию, заметь, заводчика) и все продают щенков без тестов.
Европейские покупатели у меня, лично, интересовались только тестами родителей и то не все, а некоторые.
Зачем придумывать велосипед, он до нас уже узобритен. Предполагаю, что, если родители имели тесты по здоровью и у щенка от них выявлены какие-то проблемы из тестируемых, то заводчик не несет ответственности, т.к. не Бог.

 Отправлено: 07.08.12 10:41. Заголовок: angel пишет: Предпо..

angel пишет:

цитата:

Предполагаю, что, если родители имели тесты по здоровью и у щенка от них выявлены какие-то проблемы из тестируемых, то заводчик не несет ответственности, т.к. не Бог.

Согласна. Думаю это здоровая мысль. Ну а как иначе по всем родухам, искать тесты на каждую собаку. Ну тоже не реально.

 Отправлено: 07.08.12 10:44. Заголовок: Привезенные щенки, к..

Привезенные щенки, которых я лично знаю все приехали с тестами...Поэтому прямо странно слышать, что там не тестируют, или если сами захотят, то тестируют

 Отправлено: 07.08.12 10:45. Заголовок: Оксана пишет: по мн..

Оксана пишет:

цитата:

по мне так надо было бы составить соглашение, что собаки не могут учавствовать в разведении, и вернуть половину суммы.

полностью поддерживаю, мне кажется это правильный выход.

 Отправлено: 07.08.12 10:47. Заголовок: Оксана пишет: Ну а..

Оксана пишет:

цитата:

Ну а как иначе по всем родухам, искать тесты на каждую собаку. Ну тоже не реально.

Дело даже не в этом. Тест производителей говорит только о том, что данная собака слышит, имеет в норме почки и сердце и ЗАВОДЧИК ПРЕДПОЛАГАЕТ, ЧТО БУДЕТ ЗДОРОВОЕ ПОТОМСТВО и является добросовестным. А Бог, как известно, располагает. Чистота породы по здоровью возможна только при наличие генетических тестов, а их пока никто не делает.
Вот я, лично, не знаю, только сейчас задумалась, как поступлю я, если у меня от тестированных родителей родится щенок с проблемой тугоухость (с глухим знаю). На данным момент, не имея баер теста своих собак - Я НЕСУ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

 Отправлено: 07.08.12 10:48. Заголовок: а мне вот интересно...

а мне вот интересно. КТО НИБУДЬ ЕЩЕ ИЗ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБИРАЕТСЯ ТЕСТИРОВАТЬ СВОИХ СОБАК???? или только разговоры говорить...я имею ввиду тех. кому доступен тест.

 Отправлено: 07.08.12 10:51. Заголовок: Irgengold пишет: и..

Irgengold пишет:

цитата:

и требовать с них компенсацию?

тпррррр... где это я ТРЕБОВАЛ С НИХ КОМПЕНСАЦИЮ?! я писал про то, что заводчик должен компенсировать, если владелец проблемного щенка потребует! а будет это делать Ирина или нет - мне до фонаря! это меня лично никак не трогает! но когда меня будут спрашивать, то я буду считать себя вправе говорить о конкретном заводчике ПРАВДУ!
Irgengold пишет:

цитата:

ты вообще вдумываешься в посты остальных форумчан или тебе неинтересно читать то, что пишут другие?

я вообще читаю и вдумываюсь! где-то проскочило, что я сам с собой разговариваю? просто, каким-то чудесным образом получается, что все, вдруг, решили, что у заводчика может быть "особый взгляд" на проблему! почему тут чморили не так давно Вику Филатову, хотя ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ГЛУХОТЫ АКТИРОВАННЫХ ЕЮ ЩЕНКОВ НЕ БЫЛО, И ОТ ИССЛЕДОВАНИЙ ВЛАДЕЛЬЦЫ ОТКАЗАЛИСЬ?! а лет 5 назад мадам Грицацуева устроила тут разборки, на основании своих бредней... и ты тоже не защищала заводчика? почему у тебя такая выборочная оборонительная реакция? в этом случае... в предыдущем случае... или некоторые заводчики для тебя ровнее других? ты уж определись: защищать или попускать!
Irgengold пишет:

цитата:

Или ты не согласен (в отличии от меня, этим и вызван был мой "+" под постом Оксаны), что произошедшее - реальное горе для заводчика, равно как и для покупателей

ага... дай-ка угадаю... заводчика надо пожалеть... а владельцев макнуть лицом в дерьмо!
Irgengold пишет:

цитата:

Чего ты суешься в денежный вопрос, право слово!

цитату! где "я суюсь в их денежный вопрос"!
Irgengold пишет:

цитата:

а Ира и Петр сами без адвокатов решат этот вопрос. Мне так кажется.

а мне так не кажется! "они сами" могли (и должны были) сделать это ДО скандала! теперь это уже достояние форума и всех нас! если не согласна, то тебе нужно снести весь этот скандал полностью!
Irgengold пишет:

цитата:

Будет у тебя щенок глухой, вот и компенсируй хоть 300%

давай-ка я тебе еще разок напомню про мадам Грицацуеву... когда она пришла и вывалила свой бред здесь - ты нас не защищала что-то! когда я предоставил РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ ИЗ ОФИЦИАЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ и предложил ей сделать гентест, а она просто свалила, оставив тут плавать все свое дерьмо по форуму - тебя это тоже не волновало! а что ты сейчас-то так взъерепенилась?
хороший человек - это не профессия! и мы занимаемся племенной работой, а не в фантики играем! а по-сему: ИМЕЛ СМЕЛОСТЬ СДЕЛАТЬ - ИМЕЙ СМЕЛОСТЬ И ОТВЕТИТЬ!
я домыслов и слухов здесь не пишу. все по-фактам, изложенным одной стороной, потому что второй стороны тут нет, одни адвокаты (ты, Лена и др.). так что рот мне затыкать не нужно! я присутствовал на тесте обсуждаемого кобеля (и помалкивал, чтобы у владельца и заводчика состоялся конструктивный разговор о проблеме)! и я видел лицо и глаза владельца, когда ей озвучили результаты! вот когда ты сама посмотришь в такие глаза, тогда и будешь мне говорить, что мне делать, когда у меня щенок глухой будет! а пока придержи свои нравоучения при себе, пожалуйста.

 Отправлено: 07.08.12 10:57. Заголовок: уника пишет: Привез..

уника пишет:

цитата:

Привезенные щенки, которых я лично знаю все приехали с тестами...

Можно узнать кто именно, из каких стран, в каком возрасте привезен? Френк тестирован, например?

 Отправлено: 07.08.12 11:00. Заголовок: Оксана пишет: Нужно..

Оксана пишет:

цитата:

Нужно уметь сочувствовать и помогать друг другу, а не топить. Я думаю тогда в нашей породе будет больше здоровых и красивых собак, потому как люди не будут бояться говорить о своем горе, потому что будут знать, что их поддержут, посочувствуют, и если возможно помогут, и работу над ошибками проведут. К сожалению жить без ошибок не получается ни у кого.

Оксана! ты не совсем правильно понимаешь суть проблемы! НИКТО не осуждает заводчиков за то, что появились у них одноухие дети! потому что все понимают, что сейчас таких щенков посыпется куча! обсуждается позиция заводчика относительно владельцев этих щенков! им объявили, что они сами виноваты и заводчик тут ни при чем! по-крайней мере, заводчик этот факт не опровергает, и на предложение владельцев о 50% компенсации не отреагировал. ВСЕ! НЕ БОЛЕЕ!
обсуждается позиция заводчика, а не проблема глухоты (тема глухоты и гентестов до сих пор только ганжелу тревожит)!

 Отправлено: 07.08.12 11:04. Заголовок: уника пишет: полнос..

уника пишет:

цитата:

полностью поддерживаю, мне кажется это правильный выход.

этот выход был озвучен владельцами еще до темы на форуме.
уника пишет:

цитата:

Привезенные щенки, которых я лично знаю все приехали с тестами...

сейчас тебе великий европейский заводчик начнет возражать на примере своих подружек... тоже великих европейских и американских заводчиков
уника пишет:

цитата:

а мне вот интересно. КТО НИБУДЬ ЕЩЕ ИЗ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБИРАЕТСЯ ТЕСТИРОВАТЬ СВОИХ СОБАК???? или только разговоры говорить..

тебе же уже один из великих теоретиков ответила... много их еще таких будет.

 Отправлено: 07.08.12 11:12. Заголовок: Прочитала темку и ка..

Прочитала темку и как всегда, серьёзная тема "ГЛУХОТА И БУЛЬТЕРЬЕР "уведена в сторону, а на первом плане грязь, ложь и выяснение межличностных отношений. Для меня, как заводчика, очень болезненно узнать такие результаты тестирования наших деток.........
А теперь поподробнее))) По сей день, а сегодня уже 7 августа, я ни от Ирины, владелицы Руфь, ни от Оксаны, владелицы Ричика, не получила ни заключения, ни диаграмм........забавно???? Тест Ричику делался 1 августа, документа до сих пор нет, тогда как Руфь и Рэджику были сделаны тесты 4 августа и уже 5 августа Ирина его вывесила в этой теме (повторюсь, я его от Ирины не получала, я получила в ЛС на ФС заключение от Оли Пуси, так же как и информацию, только информацию, без заключения, о тестировании Ричика). Ни в какой переписке ни с Ириной, и ни с Оксаной, я не обвинила владельцев в том, что щенки по их вине имеют частичную глухоту!!! Я ОБВИНЯЛА В НЕПРАВИЛЬНОМ ВЫРАЩИВАНИИ потому, что щенки в 7 месяцев выглядят отвратительно, Ричик 23кг, Руфь и до 20 не дотягивала, это при том, что их однопомётники на тот момент, уже весили 29-31кг, у собак крупный костяк и немаленький рост. Когда Ирина на ФБ повесила очередные фото Руфь,я была шокирована, а Оля Пуся, попросила их снять, больно было смотреть на эту худобу)))) да что мне рассказывать, они у всех москвичей на виду, о чём мне и пишут: кроме голов ничего нет)))).
А как хорошо всё начиналось, Оксана написала, что муж Серёжа хочет приехать и посмотреть щенков, что в России они пересмотрели массу помётов и ни на чём не остановились. Мы с волнением тревогой и радостью ожидали этой встречи, как воспримет он наших деток, понравятся ли наши собаки в живую. Когда Серёжа зашёл в комнату со щенками, он сказал, ДА! ЭТО ТО, ЧТО Я ХОЧУ!!! Человек находился в нашем доме целый день, общался со взрослыми собаками, играл со щенками, вместе ели -пили, много говорили о булях - Серёжа человек, хорошо знающий породу, мы были счастливы, что у одного из мальчиков будет такой классный хозяин! Оставил задаток , а через 2 недели приехал с Оксаной, забирать малышей. Мы услышали нелестные отзывы о РОССИЙСКИХ ПОМЁТАХ, О РОССИЙСКИХ ЗАВОДЧИКАХ. и естественно, о РОССИЙСКОМ РАЗВЕДЕНИИ В ЦЕЛОМ! В 3 месяца, Оксана на ФБ размещает фото Ричика в вортнике и с задней лапой в гипсе))) для нас был шок))) я тут же пишу Оксане, она мне отвечает, что Серёжа случайно наступил на Ричика и поломал ему ногу, щенку было поставлено 4 штифта. Через пару месяцев, через неделю после снятия штифтов, щенка ведут на выставку! Скажите, как может выглядеть щенок после перелома, после нескольких операций и какая необходимость в выставке бебику!!!!!!!! От клеветы Оксаны, как писала Катя, "у меня мозг взрывает"! И в отношении вязки глухих собак и за щенка за 10000долларов. Вот письмо, где я озвучила такую цену
Sun, 05 Aug 2012 14:12:37 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>:
А кто назначил, какая должна быть цена на щенка выставочного и пэт класса? Я считаю, что если бы кто-то дал гарантию, что щенок будет выставочный, то он бы стоил, наверное, пару тысяч долларов. В Англии покупают щенков по 5 тыс. долларов, и ни один заводчик не гарантирует, что собака будет шоу-класса! Шоу-класса собак покупают, как минимум, после года, и опять повторюсь, цена на такую собаку может быть и 10тыс долларов! (Это живой пример и мы с ним столкнулись)
Может Оксана с Ириной между строк прочитали, что я ценю своих щенков в такую цену??? И Андрей, не приятно читать "Хохляндия - родина бультерьеров, не иначе!", не надо, я родилась на Украине, я живу на Украине, я люблю свою Украину и я горжусь тем, что я УКРАИНКА!!!!!
Что касается разведения, то мы будем продолжать им заниматься. Каждая вязка у нас продумывается и обсуждается с авторитетными заводчиками в Европе. Мы не вяжем просто потому, что потекла сука, мы Мэрибельку первый раз повязали почти в 3 года, мы не гонимся за количеством помётов. На данный момент у нас 3 детородные суки, но вязать всех 3 в один год, мы никогда не будем!!! Питомник у нас молодой и занимаемся мы разведением около 5 лет, за эти 5 лет у нас в доме было поднято 5 помётов. Из питомника вышло 4 ИНТЕРЧЕМПИОНА, и это только из первых 2 помётов, из третьего помёта девочка, по срокам должна закрыть ещё 1 САС!В на ИНТЕРА. Детки из других двух помётов ещё не доросли до взрослых классов. Мы со своими собаками ездим на Европейские и Мировые Чемпионаты, на Монопородки. Практически всегда занимали призовые места, хотя и ОЧ.ХОР. на выставках такого уровня, нас не отпугивают, наоборот, это подстёгивает к движению к лучшему! В этом году Мэрибелька стала ВИЦЕ ЧЕМПИОНКОЙ МИРА! И не в погоне за местами и титулами мы ездим по Европе, мы следим за тенденциями в породе, хотим видеть всех известных собак наяву, знакомимся и общаемся с известными заводчиками Европы! И мы будем продолжать выставочную карьеру! Три наши собаки тестированы в Польше на почки с положительным результатом. В ближайшей перспективе собираемся в Европу делать Байер тесты. К сожалению, щенкам мы никак пока не можем делать тесты, в связи с отсутствием соответствующих лабораторий на Украине.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

ребята, зачем же некоторые, в угоду своим желаниям и своеобразным взглядам на жизнь и порядочность, топят всех остальных в породе и саму породу.

Вот и я о том же! Я верю в «принцип бумеранга», все мы под Богом ходим, поэтому репутация для меня – это не просто некое достижение определенного статуса, а образ жизни. А людям, которые только и кричат о своей значимости, непогрешимости и идеальности, которые позволяют себе унижать словесно других людей, лишь потому, что они им не нравятся, рекомендую внимательно изучить себя.

Как бы хорошо я ни относилась к участникам этого форума, извините, но решение вопроса относительно щенков с приставкой моего питомника я буду решать самостоятельно. Впрочем, как и все вы это делаете. Форум еще никогда не был помощником в решении подобных вопросов. Ведь от того каким образом я решу с владельцами щенков эту ситуацию, проблема с глухотой не исчезнет. И данная ситуация использована не для помощи……… а для отведения темы в другое русло. «Красной строкой» через всю тему идет лозунг против заводчиков Украины и тех российских заводчиков, которые стараются делать выездные вязки.

Но самое главное, что глобально-серьезная тема - «глухота», уведена на второй план. Ведь тема о глухоте в породе! Я всецело поддерживаю обнародование результатов тестов. И я не просила владельцев умалчивать об этой проблеме. Наоборот.

Так давайте все-же обнародовать все результаты уже проведенных тестов.

Одновременно со щенками моего питомника, тест прошло еще некоторое количество взрослых собак и щенков, и немалое количество. И результаты тоже не все радостные.

Поэтому использован банальный полит-ход. Шум… много шума… но почему-то не о глухоте, а о том, кто сколько и кому должен.



Я человек не скандальный, никогда и нигде в оных не участвую! И это всё я написала потому, что очень неприятно читать эту ложь владельцам всех остальных наших деток, и маленьких и взрослых. И хочу обратиться к вам ребята, мамо-папы наших деток, растите, любите их, считаете их достойными - выходите в ринг, кто ещё не выходил, а кто уже успешно выставляется - продолжайте, не останавливайтесь на достигнутом, не я оценила ваш экстерьер, а множество рингов и экспертов, и титулов!!!!!!!

 Отправлено: 07.08.12 11:20. Заголовок: angel пишет: Френк..

angel пишет:

цитата:

Френк тестирован, например?

да

 Отправлено: 07.08.12 11:25. Заголовок: White Perls Ира. то ..

White Perls Ира. то есть владельцы не предлагали варианта решения вопроса? они нам тут наврали? или-таки предлагали, но получили отрицательный ответ?

 Отправлено: 07.08.12 11:29. Заголовок: White Perls пишет: ..

White Perls пишет:

цитата:

решение вопроса относительно щенков с приставкой моего питомника я буду решать самостоятельно.

и это правильно

 Отправлено: 07.08.12 11:31. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а пока придержи свои нравоучения при себе, пожалуйста.

с чего ты решил, что тебе хамить тут позволено?? В чате ФБ ты пишешь даже очень вежливо
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

ты уж определись: защищать или попускать!

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

тебе нужно снести

еще чего мне нужно сделать? Я уже устала от твоих ценных указаний во всевозможные чаты и лички.
Этого забань, этого снеси, вынеси.... закрой..открой...
Изволь поучать своих паучат, а не меня.
Сотый раз тебе повторяю, твое давление на меня бес-по-лез-но!
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а что ты сейчас-то так взъерепенилась?

это ты взъерепенился!
Мой пост был написан спокойно и корректно, как раз без особых эмоций.
А ты расчепушился что-то..
Дааааа....правы были девчонки..пари почти что заключали, насколько же твоей лояльности хватит в этот раз..

 Отправлено: 07.08.12 11:31. Заголовок: White Perls пишет: ..

White Perls пишет:

цитата:

«Красной строкой» через всю тему идет лозунг против заводчиков Украины и тех российских заводчиков, которые стараются делать выездные вязки.

что за бред? про "выездные вязки" - это про Ганжелу что ли? [взломанный сайт] ну да... у нас только один человек вяжет собак по-уму... а мы тут все остальные пришли свечку ей подержать!
и про Украинских заводчиков такой же бред.
обсуждается только ситуация ответственности заводчика перед владельцем щенка. без геополитической подоплеки! поскольку нам НИКОМУ не нужно, чтобы о заводчиках бультерьеров шла слава, как о размноженцах, которые бросают своих щенков.

 Отправлено: 07.08.12 11:39. Заголовок: Irgengold пишет: с ..

Irgengold пишет:

цитата:

с чего ты решил, что тебе хамить тут позволено?? В чате ФБ ты пишешь даже очень вежливо

а я и здесь пишу вежливо! ПОЖАЛУЙСТА в конце фразы заметила?
Irgengold пишет:

цитата:

Дааааа....правы были девчонки..пари почти что заключали, насколько же твоей лояльности хватит в этот раз..

"девочки" могут заключать что хотят и где хотят. налицо политика двойных стандартов: одних защищаем, других позволяем гнобить.
Irgengold пишет:

цитата:

это ты взъерепенился! Мой пост был написан спокойно и корректно, как раз без особых эмоций. А ты расчепушился что-то..

удивительно... ну тогда может ответишь мне без эмоций и спокойно вот на это
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

цитату! где "я суюсь в их денежный вопрос"!

ну и прокомментируй что ты хотела сказать без эмоций вот этим:
Irgengold пишет:

цитата:

Будет у тебя щенок глухой, вот и компенсируй хоть 300%,

 Отправлено: 07.08.12 11:45. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
Андрей,пожалуйста,перестань!Ирина написала то,что ты так хотел услышать.А именно :
White Perls пишет:

цитата:

решение вопроса относительно щенков с приставкой моего питомника я буду решать самостоятельно.

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

что за бред? про "выездные вязки" - это про Ганжелу что ли?

опять двадцать пять,получается только Анжела вяжет в Европе,ну по твоим словам так получается.А на самом то деле,на такую огромную страну Россия,с таким огромным количеством питомников стандартных бультерьеров,сколько заводчиков позволило себе выехать в Европу вязать своих сук?Не хочу сравнивать,но в Украине заводчиков по пальцам сосчитать можно,щенки,по твоим же словам по 300-400 долларов продаются,а мы едем и вяжем,реально понимая,что нам и не светит продать по 45-50 тысяч щенков.
Да дело и не в деньгах,а в том,что украинское разведение очень конкурентно способно по отношению к российскому разведению,и это,прошу заметить ,не мои слова,а слова российских уважаемых заводчиков.

 Отправлено: 07.08.12 11:52. Заголовок: White Perls пишет: ..

White Perls пишет:

цитата:

извините, но решение вопроса относительно щенков с приставкой моего питомника я буду решать самостоятельно

 Отправлено: 07.08.12 11:56. Заголовок: Lillu пишет: получа..

Lillu пишет:

цитата:

получается только Анжела вяжет в Европе,ну по твоим словам так получается.

ну намек явный совершенно... тут не нужно быть Вангой, чтобы угадать! да и никто, кроме Ганжелы не кичится выездными вязками. все это считают нормой.
Lillu пишет:

цитата:

в том,что украинское разведение очень конкурентно способно по отношению к российскому разведению,и это,прошу заметить ,не мои слова,а слова российских уважаемых заводчиков.

это тоже никто не оспаривал и не обсуждал. в Украину завезено множество отличных собак. и мы с тобой это тоже много раз обсуждали. и никто не говорит о том, что разведение в России или Украине зашло в тупик или неправильное... хотя нет, вру... все тот же пресловутый великий европейский заводчик нам это прямо написала. и она обещала "поднять нас с колен!"(с)

 Отправлено: 07.08.12 11:58. Заголовок: Ирина, не надо перед..

Ирина, не надо передёргивать на экстерьер, давайте решать вопрос с глухотой!
Вот переписка Иры с Оксаной:
Ирина, стоимость собак пэт-класса я уточню сегодня на Лариске.
Если мне кто-то скажет, что собака с глухотой может стоить 1000 дол.,
я с этим соглашусь.
Кстати, приведенный пример про Англию - 1 глухой щенок на 1000 собак.
В вашем питомнике 2 глухих щенка (а может и больше) на 7 щенков.

Sun, 05 Aug 2012 14:12:37 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>:
А кто назначил, какая должна быть цена на щенка выставочного и пэт класса? Я считаю, что если бы кто-то дал гарантию, что щенок будет выставочный, то он бы стоил, наверное, пару тысяч долларов. В Англии покупают щенков по 5 тыс. долларов, и ни один заводчик не гарантирует, что собака будет шоу-класса! Шоу-класса собак покупают, как минимум, после года, и опять повторюсь, цена на такую собаку может быть и 10тыс долларов! (Это живой пример и мы с ним столкнулись)

Sun, 05 Aug 2012 13:59:08 +0400 от Оксана Филиппенкова <ox97@mail.ru
Ирина, заводчики ОБЯЗАНЫ гарантировать генетику собаки.
Или Вы не согласны с этим?
И если собака продается по цене шоу-класса. то тем самым Вы берете на себя ответственность за качество этих собак. Или я не права? Или Вы зная, что они не пригодны, назначаете высокую цену?
Надеюсь. что вы, как заводчики. в курсе, что собаки разного класса стоят разных денег.

Sun, 05 Aug 2012 от Петр Костко <kostko@bk.ru>:
Вы выбирали и покупали собаку сами! Какой выход вы хотите от нас?

Sun, 05 Aug 2012 13:59:08 +0400 от Оксана Филиппенкова <ox97@mail.ru>:
Ирина, генетические отклонения у двух собак подтверждены тестом.
К разведению собаки не пригодны.
Вопрос мой остается в силе - какой выход из сложившейся ситуации Вы предлагаете?

Sun, 05 Aug 2012 13:54:17 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>:
Зубы на момент продажи были в норме, гарантию на зубную систему у бультерьеров, никто не даёт, а хвост, опять таки ж, вы видели, смотрели, щупали! У нас нет генетических больных собак!


Sun, 05 Aug 2012 13:49:49 +0400 от Оксана Филиппенкова <ox97@mail.ru>:
Ирина, Вы как маленький ребенок - генетические пороки и экстерьер - разные вещи.
Собаки глухие на одно ухо. Второе у них слышит хорошо. И тест с ключами генетику не выявляет.
К экстерьеру претензий нет. Хотя отсутствие зубов и волнушки на хвосте я бы на месте заводчиков относила бы к экстерьеру.

Sun, 05 Aug 2012 13:39:41 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>:
Вы покупали щенка без теста. Мы не гарантировали вам , что собака будет выставочной и племенной)))))) щенок продавался с прекрасной родословной и от ЗДОРОВЫХ родителей, и отличный по экстерьеру)))))

Sun, 05 Aug 2012 13:07:29 +0400 от Оксана Филиппенкова <ox97@mail.ru>:
Ирина, ГЛУХОТА - это генетика. И 2 щенка в помете - это генетика. И никто из наших братьев пока не проверялся. Радж - это другой помет и от другой матери.

Sun, 05 Aug 2012 13:04:01 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>:
А почему вы решили. что это генетически? Никто из предков глухотой не страдал. И у братика тест показал +/+.

Sun, 05 Aug 2012 12:48:15 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>:
Оксана, здравствуйте! Сергей сам приезжал и выбирал собаку, он проверял, слышит ли она. А тесты у нас не делают, и гарантий, что вы покупаете племенную и выставочную собаку, я не давала. Мы продавали собаку с прекрасной родословной от здоровых родителей, и в нескольких поколениях выставочных собак, об этом вам и говорилось. Ни один питомник не сможет вам дать гарантию, что купленный в 1,5-2 месяца щенок будет выставочный и племенной (могут только надеяться). А если природа приподнесла сюрприз, так в чём наша вина? С уважением, Ирина.

Ирина, добрый день. Нашу историю про слух Вы уже знаете. Если помните, я искала щенка шоу-класса для выставок и РАЗВЕДЕНИЯ. И несколько раз писала об этом. Я не была предупреждена. что у собак не все может быть в порядке с генетикой. И кобель может в будущем из-за генетических проблем не подойти для разведения. Сейчас говорить о разведении с таким пороком не приходится. Какой выход из данной ситуации Вы предлагаете?

 Отправлено: 07.08.12 12:03. Заголовок: Вот моя переписка с ..

Вот моя переписка с Ирой:
Irina Victorovna
суббота
Irina Victorovna

Здравствуйте! После результатов байер-теста у Ричика, мы решили тоже проверить слух у Руфы. Результат аналогичный - +/-. Что будем делать?

Пётр Костко
суббота
Пётр Костко

Возвращать собаку домой!

Irina Victorovna
суббота
Irina Victorovna

Я не буду возвращать собаку, мы её любим

Но брали мы племенную собаку. у МЕНЯ БЫЛИ ВИДЫ НА ВЯЗКУ

Пётр Костко
суббота
Пётр Костко

поэтому, возвращайте, а себе купите плнменную

Irina Victorovna
суббота
Irina Victorovna

Я не буду возвращать собаку, мы её любим

мы в неё уже вложили больше, чем она стоит

Пётр Костко
суббота
Пётр Костко

в любую собаку вкладывается денег в миллионы больше, чем она стоит!

Irina Victorovna
суббота
Irina Victorovna

Нужно прийти к какому-то общему решению Руфа - собака пет-класса. на таких собак не тратят тех денег, как на шоу-класс: выставки, хэндлер и т.д.

Пётр Костко
суббота
Пётр Костко

так мы вам возвращаем стоимость собаки и забираем её! А вы себе купите, что хотите.

Irina Victorovna
суббота
Irina Victorovna

Я СОБАКУ НЕ ОТДАМ! МЫ К НЕЙ ПРИВЫКЛИ!

Я без претензий, такое может случиться с любым заводчиком. но собака пет-класса и в разведении участвовать не может. у меня на неё были планы. Другую собаку я покупать не буду, а буду любить эту. поэтому, давайте что-то решать и расходиться полюбовно. жду от вас адекватного решения, которое никак не отразится на судьбе и месте проживания собаки. С уважением, Ирина и Алексей.

Пётр Костко 5.08.12 13:45
Ирина, здравствуйте! Какого адекватного решения вы ждёте? Вы сами выбирали собаку, а Сергей, первое, что сделал, проверил их на слух. Щенки прекрасно слышали, они реагировали на самый тихий звук. А тестов у нас не делают и вы покупали не тестированную собаку.

 Отправлено: 07.08.12 12:10. Заголовок: White Perls Ирина, о..

White Perls Ирина, отсутствие сертификата на Рича - это моя вина. Т.к. дома мы все тестировались, то за сертификатами надо ехать в клинику. Мне вчера подтвердили, что они готовы. Я их заберу и передам владельцам. Никто кроме меня их забрать не может.
И ещё, я не хотела раньше времени об этом говорить, но White Perls пишет:

цитата:

Одновременно со щенками моего питомника, тест прошло еще некоторое количество взрослых собак и щенков, и немалое количество. И результаты тоже не все радостные.

это касается собак моего питомника, но у нас спорная ситуация по результатм теста на двух щенков, как только я получу бумагу на руки, тогда всё станет ясно. Врач не взялась вынести вердикт самостоятельно, она консультируется в америке с клиникой, где покупали Баэрком.