Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер (продолжение)

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 09.08.12 11:57. Заголовок: Эльвира пишет: чел..

Эльвира пишет:

цитата:

человек ищущий хорошего буля тоже начнёт вопросы задавать

(вернусь на секундочку ) уже спрашивают! буквально вчера звонил покупатель (правда наши уже все проданы ) и спрашивал, есть ли у наших щенков "тест на слух". был удивлен, что есть [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.08.12 12:57. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

буквально вчера звонил покупатель (правда наши уже все проданы ) и спрашивал, есть ли у наших щенков "тест на слух". был удивлен, что есть

О! вот так это и работает! даёшь победить глушняк всеобшим тестирование!!!!! Дюшь, вы молодечки с Юлькой!!! гордюсь прям!

 Отправлено: 09.08.12 13:13. Заголовок: Эльвира пишет: и о..

Эльвира пишет:

цитата:

и он не производитель оказался и что теперь деньги назад требовать?

Не производитель и больная собака, это противоположные вещи. Не производителя иметь не приятно, но это не приносит ни каких материальных и моральных неудобств, а больная собака это и накладно и очень тяжело морально.angel пишет:

цитата:

То надо подождать пару-тройку дней, то Юля никак не может передать........

Анжел, выше Юля писала, что как только тесты заберут, сразу все вывесят. Мы свой сертификат тоже еще не получили, его надо в ветклинике забрать, как только будет на руках вывесим сразу. Да и тест мы делали для себя, а не для того, что бы перед тобой отчет вести, хочешь посмотреть, сделай своим и любуйся, а то может ты тоже в лодке +/- и не знаешь об этом.

 Отправлено: 09.08.12 13:44. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

БОЛЬШИНСТВО и умеет только по личкам писать, да за глаза обсуждать других, а на деле полные нули!

Юль, ну ты чего??? Не большинство, а единицы! мы обязательно будем искать варианты сделать баер-тесты своими буликам, и цветным и всем прочим, ВСЕХ приведем, как только аппарат приедет поближе к Уралу.
Если кто-то и шушукается по личкам, то уверена - никак не большинство.

 Отправлено: 09.08.12 14:11. Заголовок: Юль, не переживай, в..

Юль, не переживай, вы все делаете правильно, в конце концов, если уж с баером обнаружилось большое количество собак (були+далматины) с проблемами слуха, то страшно даже представить, что будет если появится гентест. Мне вообще кажется, что людям просто страшно делать подобные тесты, меня вообще целый день колбасило, аж поджилки тряслись, сама не знаю как доехала. Но делать конечно надо, все что доступно, тем более появилась такая возможность, потому как с появлением гентестов проблема не уменьшится, а только усугубится.

Irgengold пишет:

цитата:

ВСЕХ приведем, как только аппарат приедет поближе к Уралу.

Удачи вам, Ваш настрой вызывает уважение.

 Отправлено: 09.08.12 15:19. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Сканы я сегодня забрала из клиники, выложу на странице своего питомника, ес-но только своих собак.

Anchela пишет:

цитата:

Мы свой сертификат тоже еще не получили, его надо в ветклинике забрать, как только будет на руках вывесим сразу.

Вот это то и странно, что Лена (Уника) сразу получила результаты и щенки украинского питомника тоже................А Ваши...... уже 10 дней готовятся к выписке из ветклиники.
Претензии к заводчику украинскому уже предъявлены, как 5 дней назад, а диаграмм она так и не увидела.
В чем проблема то или загвоздка? Почему Уника сразу получила и вывесила, смотри ее посты выше?
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

какие же ушлые у нас люди, противно! Глаза мои наконец-то открыты, мне очень обидно, что столько дерьма вокруг, а когда что-то пытаешься делать честно, то сам дурак и виноват. Мне противно и обидно от того, что кто-то склоняет и полощет имя моего питомника и так нас втоптал в дерьмо.

А кто полощит питомник, кто втаптывает? Что-то я не увидела этого. Позиция обвинителей, со вашей стороны, украинских заводчиков была, отсутствие диаграмм.........на руках у владельцев украинских щенков была,...........а остальное - это твоя, личная, додумка.
Куда, кстати, пропали ваши подопечные с украинскими щенками? Где их диаграммы? Не получены вами еще?
Anchela пишет:

цитата:

Юль, не переживай, вы все делаете правильно, в конце концов, если уж с баером обнаружилось большое количество собак (були+далматины) с проблемами слуха

Ань, т.е. не только украинские щенки попали в этот список, раз большое количество? А почему тогда с украинских заводчиков то начали?

 Отправлено: 09.08.12 15:57. Заголовок: Андрей, а что такое ..

Андрей, а что такое клиренс и доплер? Если их сделать, то какие проблемы они помогут выявить у собаки?
По поводу претензий к заводчику, которую тут все обсуждают. С моей стороны претензия одна - было вранье. На вопрос о глухоте, нам сказали, что ни у одной собаки и щенков питомника таких проблем не выявлялось. Позднее, переписываясь с некоторыми владельцами щенков и собак этого питомника, выяснилось, что до нашего помета рождались уже ГЛУХИЕ щенки. На мои вопросы, почему собака не набирает вес (а это были вопросы у 4х покупателей этого помета), нам заводчики отвечали, что ничего страшного, наберут после года, щенки их разведения позднего созревания. Поэтому я считаю, что все проблемы. с которыми может столкнуться владелец, должны быть ему рассказаны. А проблемы всегда могут быть - это нормальная, жизненная ситуация. Но при проявлении проблемы должен быть совет от ЗАВОДЧИКА! А при обращении к заводчику, мне сказали. что собака у меня глухая из-за ПЕРЕЛОМА ноги! Я не вижу смысла обсасывать тему в русле конфликта. Заводчик после моего письма на связь не выходит, на письма не отвечает. Это его право, и это на его совести. Проблема гораздо шире - большинство владельцев, узнавая, что у купленных щенков много проблем со здоровьем избавляются от них, иногда даже выкидывают на улицу. И чем больше заводчики (я сейчас обо всех заводчиках, а не о своих) будут уходить в тину, а не решать конкретную проблему, тем чаще будут такие случаи. Ну не должно быть заводчику все равно. что случается со его щенками. А если ему все равно, то нужно заниматься другим делом. Почему продолжаются вязки собак, от которых уже были глухие щенки? Вот, что нужно обсуждать. А не заниматься перемыванием чужих костей. Те люди, кто что-то реально начал делать и пытается искать какой-то выход, заслуживают уважения. Спасибо им огромное!!!

 Отправлено: 09.08.12 15:59. Заголовок: Anchela пишет: Не п..

Anchela пишет:

цитата:

Не производитель и больная собака, это противоположные вещи.

нет здесь ни каких "противоположных" вещей не производитель - это по вашему "крушение надежд" и не важно по какой причине. многие бульки заболевают в процессе жизни и всякое случается и операщии и врачи и капельницы и чёрт знает что ещё и почему то ни кто "говном" своих булек не называет за это (ну так что бы в серьёз)давайте всех заводчиков проклинём и потребуем денег с них! как они посмели "подсунуть" собак, которые заюболевают потом! это крайности конечно, но мне кажется весь этот проэкт с криком и выбиванием денег - ну уж очень нарочитый и скандальный получился. больная собака в доме это очень трудно, но глухой на одно ухо пёс - это НЕ ТРАГЕДИЯ. это трагедия только для того кто собрался вязать этим кобелём пол мира(ну тогда нужно было бы на мой не профессиональный, вернуть кобеля не пригодного к вязкам назад заводчику)

 Отправлено: 09.08.12 16:00. Заголовок: Rich пишет: Позднее..

Rich пишет:

цитата:

Позднее, переписываясь с некоторыми владельцами щенков и собак этого питомника, выяснилось, что до нашего помета рождались уже ГЛУХИЕ щенки

Вы готовы отвечать за свои слова? Если да-предоставьте доказательства,если нет-извинитесь.

 Отправлено: 09.08.12 16:08. Заголовок: ну не переводите вы ..

ну не переводите вы все в скандал!!!! читаю эту позновательную тему и опять туда же. ну почему так???? очень жаль...

 Отправлено: 09.08.12 16:14. Заголовок: Эльвира пишет: мне ..

Эльвира пишет:

цитата:

мне кажется весь этот проэкт с криком и выбиванием денег - ну уж очень нарочитый и скандальный получился. больная собака в доме это очень трудно, но глухой на одно ухо пёс - это НЕ ТРАГЕДИЯ. это трагедия только для того кто собрался вязать этим кобелём пол мира(ну тогда нужно было бы на мой не профессиональный, вернуть кобеля не пригодного к вязкам назад заводчику)

Rich пишет:

цитата:

А при обращении к заводчику, мне сказали. что собака у меня глухая из-за ПЕРЕЛОМА ноги!

Вы предоставляли переписку с заводчиком, где это было написано? Я, лично, не увидела даже намека на это.
Rich пишет:

цитата:

Заводчик после моего письма на связь не выходит, на письма не отвечает. Это его право, и это на его совести.

Диаграмма вами была представлена заводчику? Вопрос открытый до сих пор, на сколько я знаю.
Rich пишет:

цитата:

На мои вопросы, почему собака не набирает вес (а это были вопросы у 4х покупателей этого помета), нам заводчики отвечали, что ничего страшного, наберут после года, щенки их разведения позднего созревания.

Так бывает, да и типы у булей разные. В предыдущих постав вы писали, что у вас нет претензий по экстерьеру.
BUKashka пишет:

цитата:

Вы готовы отвечать за свои слова? Если да-предоставьте доказательства

 Отправлено: 09.08.12 16:15. Заголовок: angel пишет: А Ваши..

angel пишет:

цитата:

А Ваши...... уже 10 дней готовятся к выписке из ветклиники. Претензии к заводчику украинскому уже предъявлены, как 5 дней назад, а диаграмм она так и не увидела.

во-первых, КАКОЕ ТВОЕ ДЕЛО? ты кто? вот и знай свое место: сери ничком! а во-вторых, с чего ты взяла, что сертификаты еще не выписаны? кто тебе это доложил? или опять собираешь слухи по помойкам? привычка? ну так иди, на Клинский полигон сегодня завоз! а то до тебя все вкусное растащат!
angel пишет:

цитата:

А кто полощит питомник, кто втаптывает? Что-то я не увидела этого.

а как же ты увидишь? ты же не контролируешь себя, когда пишешь! ну да ладно, про это мы с тобой разбираться будем при личной встрече. что-то мне подсказывает, что тебе стоит ее сильно избегать!
angel пишет:

цитата:

А почему тогда с украинских заводчиков то начали?

а, видимо, российские сумели договориться с владельцами без глупых советов полуграмотных адвокатов-недоучек.

Rich пишет:

цитата:

а что такое клиренс и доплер? Если их сделать, то какие проблемы они помогут выявить у собаки?

клиренс (UPC - Urine Protein Creatinine ratio) - тест здоровья почек, при превышении определенного порога соотношения ПРОТЕИН-КРЕАТИН считается, что смерть собаки от почечной недостаточности неизбежна.
Доплер - тест работоспособности сердечно-сосудистой системы, выявляет на ранних стадиях проблемы работы ССС. во всем мире (даже там, где эти тесты необязательны) пускать в разведение собак без UPC, DOPLER и BAER считается даже не моветоном, а преступлением.

 Отправлено: 09.08.12 16:18. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

во всем мире (даже там, где эти тесты необязательны) пускать в разведение собак без UPC, DOPLER и BAER считается даже не моветоном, а преступлением.

отличное правило!

 Отправлено: 09.08.12 16:18. Заголовок: Rich пишет: большин..

Rich пишет:

цитата:

большинство владельцев, узнавая, что у купленных щенков много проблем со здоровьем избавляются от них, иногда даже выкидывают на улицу

откуда такие сведения о большинстве? это полная ерунда, большинство живут с теми собаками, которых купили, заботясь о них и их здоровье, даже если оно не на том уровне, какое хотелось бы

 Отправлено: 09.08.12 16:19. Заголовок: BUKashka пишет: Есл..

BUKashka пишет:

цитата:

Если да-предоставьте доказательства,если нет-извинитесь.

да ну! да брось ты, Наташ! КТО хоть раз здесь извинился?! и что это тебя так задело? почему ты у ганжелы не требуешь доказательств, что мы с Юлей все купили, включая Клишаса А.А., НКП, клиники, клубы и т.д.? почему не требуешь, чтобы она предоставила доказательства или извинилась?
ты тогда или требуй, или извинись перед человеком, что что-то у него потребовала!
ЗЫ. ну ты тут пока с этим случаем разберись, а я тебе сейчас еще с полсотни темок надыбаю, где нужно потребовать, как ты умеешь: строго так и весомо! их тут за последние лет 5 может и больше сотни наберется!

 Отправлено: 09.08.12 16:23. Заголовок: Famous Star (Юля) ..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

БОЛЬШИНСТВО и умеет только по личкам писать, да за глаза обсуждать других, а на деле полные нули!

Юля плюнь и разотри, береги свою свою нервную систему.

 Отправлено: 09.08.12 16:32. Заголовок: rotmistr пишет: бер..

rotmistr пишет:

цитата:

береги свою свою нервную систему.

да Юля-то бережет... а вот кто-то тут здоровье совсем не бережет...

Рифат, тебе что, тырнет дали, или ты с голубями посты отправляешь? ты надолго с нами или до перевого перезвона?

 Отправлено: 09.08.12 16:38. Заголовок: Андрей, спасибо за п..

Андрей, спасибо за подробный ответ. А то я знала только одно значение этого слова - дорожный просвет у автомобиля.

 Отправлено: 09.08.12 16:50. Заголовок: angel пишет: Вот эт..

angel пишет:

цитата:

Вот это то и странно, что Лена (Уника) сразу получила результаты и щенки украинского питомника тоже................А Ваши...... уже 10 дней готовятся к выписке из ветклиники.

Ничего странного в этом нет, приехала тетя врач с аппаратом, провели тест, тетя была без компьютера, потом тетя поехала в ветклинику распечатывать сертификаты и ставить печати. Сейчас сертификаты забрали, теперь лично мне и "украинским подопечным" надо забрать их у Юли (при этом, я сразу не стартану за ними), как заберу отсканю и выложу. Лена (Уника) делала тест в клинике, тетя-врач сделала тест, на комп его вывела, на принтере тут же распечатала и печать в регистратуре поставила. Чего не понятного то, тетя же не может на выезд приехать с аппаратом, компьютером, принтером, печатью и тетей с регистратуры.
angel пишет:

цитата:

Претензии к заводчику украинскому уже предъявлены, как 5 дней назад, а диаграмм она так и не увидела.

"притензии к заводчику", а точнее поставили в известность заводчика владельцы собак, после проведенного теста, как получат на руки сертификаты вышлют, только тебе то до этого чего.
angel пишет:

цитата:

Ань, т.е. не только украинские щенки попали в этот список, раз большое количество? А почему тогда с украинских заводчиков то начали?

Про статистику рассказывала тетя-врач, мы у нее усердно интересовались что да как, что за аппарат, она рассказала про каких то собак без кличек естественно, что касается украинских, то мальчик делал тест с нами и начали не мы, а ВЛАДЕЛЬЦЫ ПОСТАВИЛИ В ИЗВЕСТНОСТЬ ЗАВОДЧИКОВ, почему они выбрали именно это время, спроси у них.
Эльвира пишет:

цитата:

нет здесь ни каких "противоположных" вещей не производитель - это по вашему "крушение надежд" и не важно по какой причине.

Это по вашему крушение надежд, а по моему это здоровая собака которая не вяжется, но живет и радуется и радует. А больная собака с гензаболеваниями это не желец, которого вытаскиваешь и плачешь, плачешь и вытаскиваешь. Глухая собака на одно ухо это конечно не смертельно, правда смущает что это все-таки парный орган, но второе ухо теперь надо беречь и постоянно контролировать.
angel пишет:

цитата:

Диаграмма вами была представлена заводчику?

Диаграммы, диаграммы, в них надо еще разбираться, заключение (сертификат) один из щенков выложили, делали они этот тест после первого мальчика, именно из-за его результатов. Вторые заберут и тоже отправят. Ты цепляешься к пустоте, а факт остается фактом, результаты того теста у мальчика были не хорошие.

 Отправлено: 09.08.12 17:04. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Рифат, тебе что, тырнет дали, или ты с голубями посты отправляешь?

Голуби мои быстрые с большими крыльями... [взломанный сайт]
Отъехал 10-13 км от дома, чтобы написать...

 Отправлено: 09.08.12 17:10. Заголовок: Anchela пишет: Диаг..

Anchela пишет:

цитата:

Диаграммы, диаграммы, в них надо еще разбираться

да она в буквах-то путается, и чтение букваря у нее на букве Б застопорилось... графики, тесты... "Где имение, а где вода?!"(с)

 Отправлено: 09.08.12 17:13. Заголовок: Rich пишет: С моей ..

Rich пишет:

цитата:

С моей стороны претензия одна - было вранье. На вопрос о глухоте, нам сказали, что ни у одной собаки и щенков питомника таких проблем не выявлялось. Позднее, переписываясь с некоторыми владельцами щенков и собак этого питомника, выяснилось, что до нашего помета рождались уже ГЛУХИЕ щенки.

Вы уж меня простите но Ваши обвинения набирают обороты с каждым днем!
ИЗВОЛЬТЕ НАЗВАТЬ КЛИЧКИ ГЛУХИХ СОБАК С ПРИСТАВКОЙ ВАЙТ ПЕРЛС

 Отправлено: 09.08.12 17:18. Заголовок: Rich пишет: что до ..

Rich пишет:

цитата:

что до нашего помета рождались уже ГЛУХИЕ щенки.

Как интересно. Может назовёте клички,или так поговорить? У меня собака из этого питомника,и я довольна и заводчиком и собакой.

 Отправлено: 09.08.12 17:19. Заголовок: Anchela пишет: боль..

Anchela пишет:

цитата:

больная собака с гензаболеваниями это не желец,

думаю (даже уверена в этом) что односторонняя глухота не повод "плакать и вытаскивать" если только глухота не связанна с постоянным и не проходящим отитом (тогда это не ген болячка и заводчик тут как раз помочь может только советом) и не какой то приобретёной проблемой с ушами - тогда опять не складывается картинка - не в коем случаи не хочу вас задеть - но не грамотное выращивание собаки , приведшее к каким либо заболеваниям опять не повод для выбивание из заводчика компенсации - опять повторюсь-не могу о вас этого сказать т.к. не знаю ситуации, поэтому говорю в общем (хотя это вы сказали, что вам приходилось "плакать и вытаскивать собаку" при ген глухоте ни собака ни хозяин не плачут-просто приспосабливаются друг к другу и к условиям обитания). заранее прощу меня извинить если я чего то не поняла или поняла не так

 Отправлено: 09.08.12 17:22. Заголовок: Anchela пишет: Про..

Anchela пишет:

цитата:

Про статистику рассказывала тетя-врач, мы у нее усердно интересовались что да как, что за аппарат, она рассказала про каких то собак без кличек естественно

Ань, про какую статустику в бультерьерах идет речь? Аппарат в Москве только несколько месяцев, не думю, что уже статистика есть.
Anchela пишет:

цитата:

"притензии к заводчику", а точнее поставили в известность заводчика владельцы собак, после проведенного теста, как получат на руки сертификаты вышлют, только тебе то до этого чего.

Ой, а я всегда думала, что ставят заводчика в известность не по средствам форума и посылают результаты.......для начала. А мне есть до этого дело, т.к. история эта имела свое начало именно здесь и я тоже заводчик.

 Отправлено: 09.08.12 17:25. Заголовок: Lillu пишет: Вы уж ..

Lillu пишет:

цитата:

Вы уж меня простите но Ваши обвинения набирают обороты с каждым днем!

Девушка которая с мальчиком на тест приезжала, ушла очень расстроеная, прям очень-очень, ее жалко было. Я конечно понимаю, что заводчики тоже с бубнами не плясали, когда о новости узнали и даже предполагаю что их расстройство было не меньше. Но мне кажется, что какой то вердикт заводчики должны уже сказать, потому как это молчание накручивает и выливается вот в такие посты, плюс окружающие, тоже чего нибудь пишут и говорят, а так как владельцы все равно на 100% заводчиков знать не могут вот и накручивают себя и сплетням верят.

 Отправлено: 09.08.12 17:27. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

angel ты невменяемая ДУРА? или просто головой в сугроб родилась? сколько раз тебе говорить, чтобы ты своим грязным язычком не трогала ни мою семью, ни мой питомник? или у тебя фамилия Бессмертная? подумай на досуге!

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

мы с тобой разбираться будем при личной встрече. что-то мне подсказывает, что тебе стоит ее сильно избегать!

Ты или вы оставьте свои угрозы при себе. Ты сначала попробуй, а потом уже хвост свой поднимай. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.08.12 17:33. Заголовок: Anchela пишет: так..

Anchela пишет:

цитата:

так как владельцы все равно на 100% заводчиков знать не могут вот и накручивают себя и сплетням верят.

Ань, а кто их накручивает и сплетни доносит, стесняюсь спросить? Почему не попытались дождаться диаграммы, переслать заводчику, озвучить свои требования лично, а не по средтсвам форума?
Я, лично, на стороне заводчика, особенно в такой ситуации, когда тест владельцы делали с ДРУГИМИ ЗАВОДЧИКАМИ и накрученны были.............не понятно кем.
Anchela пишет:

цитата:

Девушка которая с мальчиком на тест приезжала, ушла очень расстроеная, прям очень-очень, ее жалко было.

А никто и не говорит, что не жалко владельца...........рухнули надежды и мечты, но не смертельный диагноз поставили, уже не говоря о том, что мне так и не понятно - отсутствует слух вообще на одно ухо или слабослышащая собака.

 Отправлено: 09.08.12 17:41. Заголовок: Anchela пишет: мне..

Anchela пишет:

цитата:

мне кажется, что какой то вердикт заводчики должны уже сказать, потому как это молчание накручивает и выливается вот в такие посты

Я все понимаю,но если человек обвинил заводчика в том,что это не первый случай проявления глухоты у собак разведения этого питомника,то пусть назовет клички этих собак.Собаки разведения Вайт Перлс все на виду,разве не так?

 Отправлено: 09.08.12 17:42. Заголовок: Rich Lillu пишет: И..

Rich Lillu пишет:

цитата:

ИЗВОЛЬТЕ НАЗВАТЬ КЛИЧКИ ГЛУХИХ СОБАК С ПРИСТАВКОЙ ВАЙТ ПЕРЛС

 Отправлено: 09.08.12 17:50. Заголовок: Эльвира пишет: грам..

Эльвира пишет:

цитата:

грамотное выращивание собаки , приведшее к каким либо заболеваниям опять не повод для выбивание из заводчика компенсации

Я как раз про глухоту не знаю ни чего на собственном опыте (слава Богу) и тоже не считаю тугоухою собаку криминалом, хотя смотря какая тугоухость ведь значение теста (+) это не отличный слух, это все таки какой то диапазон от тугоухости к отличному слуху и где этот плюс расположился и на долго ли там задержится, это конечно нужно все изучать. Я за делание всех возможных тестов, и если уж заводчик сам не может сделать, то хотя бы информировать владельцев надо о их существовании. angel пишет:

цитата:

Ань, про какую статустику в бультерьерах идет речь? Аппарат в Москве только несколько месяцев,

Собаки уже проверяются эти несколько месяцев, и опыт набирается по-тихонечку, и хоть малюсенькая статистика, но уже имеется.angel пишет:

цитата:

Ой, а я всегда думала, что ставят заводчика в известность не по средствам форума и посылают результаты.......для начала.

А они и поставили заводчика в известность не на форуме (читай посты выше), а потом переехали сюда и результаты девочки выложили.

 Отправлено: 09.08.12 17:55. Заголовок: angel пишет: Ты сн..

angel пишет:

цитата:

Ты сначала попробуй, а потом уже хвост свой поднимай.

да что там пробовать-то?! "шел, подскользнулся, упал, очнулся - гипс"(с) а я бываю ой какой глазливый у тебя же мозга нет... ты сама неприятности на свою задницу найдешь... а вот тогда и вспомнишь, что я тебя предупреждал
angel пишет:

цитата:

Я, лично, на стороне

да ты-то лично понятно уже всем давно где... уже сто раз пор это слышали! только ты сама глухая, видимо, сама себя не слышишь.
angel пишет:

цитата:

уже не говоря о том, что мне так и не понятно

это как обычно, можно было и не говорить, и так все знают, что тебе ВСЕ непонятно.
angel пишет:

цитата:

отсутствует слух вообще на одно ухо или слабослышащая собака.

от ты недалекая... сказано (и показано) же тебе было, что результат теста "+/-"... а минус... ну как тебе объяснить... это как у тебя в голове... или как с ухажерами - полное отсутствие!
angel пишет:

цитата:

Ой, а я всегда думала,

ой, а я-то всегда думал, что для того, чтобы думать мозг нужен...
angel пишет:

цитата:

А мне есть до этого дело,

как всегда... то, до чего тебе не должно быть дела, у тебя всегда есть дело!
angel пишет:

цитата:

Ань, про какую статустику в бультерьерах идет речь? Аппарат в Москве только несколько месяцев, не думю, что уже статистика есть.

гыыыы... опять ту непонимаешь и не думаешь... попробуй мозг включить, если он есть! тогда и поймешь! уже и усыпленные бультерьеры есть в этой статистике! из-за глухоты! ты бы своим-то позвонила, не ровен час того...

 Отправлено: 09.08.12 17:57. Заголовок: Anchela пишет: Я за..

Anchela пишет:

цитата:

Я за делание всех возможных тестов, и если уж заводчик сам не может сделать, то хотя бы информировать владельцев надо о их существовании

Эти владельцы знали точно, что у отца есть тест, у матери нет. Сомневались? Надо было договор составлять, мое мнение.
Anchela пишет:

цитата:

А они и поставили заводчика в известность не на форуме (читай посты выше), а потом переехали сюда и результаты девочки выложили.

В том то и дело, что из переписки с заводчиком я, лично, не увидела, что их послали или отказали в чем то, особенно, что обвинили их же. Однако, из постов владельцев здесь сыпятся обвинения, как из рога изобилия. Почему бы это или к чему?

 Отправлено: 09.08.12 17:58. Заголовок: Lillu пишет: цитат..

Lillu пишет:
цитата:
ИЗВОЛЬТЕ НАЗВАТЬ КЛИЧКИ ГЛУХИХ СОБАК С ПРИСТАВКОЙ ВАЙТ ПЕРЛС

 Отправлено: 09.08.12 18:03. Заголовок: Irgengold По моему ..

Irgengold По моему надо прекратить в этой теме выяснения отношений и ругань,противно читать,ведь здесь не привоз.Тема называется Глухота и бультерьер

 Отправлено: 09.08.12 18:18. Заголовок: саша пишет: надо пр..

саша пишет:

цитата:

надо прекратить в этой теме выяснения отношений и ругань,противно читать,ведь здесь не привоз.Тема называется Глухота и бультерьер

а здесь уже давно, кроме выяснения отноше7ний нет! стороны высказались, заводчик сказал, что с проблемами своих собак вопросы будет решать сам! все! занавес! остались только непричастные (кто требует объяснений или непонимают-недумают)...
а... извиняюсь, был еще разговор о глухоте неприменительно к конкретным собакам, но его увели в сторону разборок все те же непричастные.

 Отправлено: 09.08.12 18:41. Заголовок: Rich пишет: На вопр..

Rich пишет:

цитата:

На вопрос о глухоте, нам сказали, что ни у одной собаки и щенков питомника таких проблем не выявлялось. Позднее, переписываясь с некоторыми владельцами щенков и собак этого питомника, выяснилось, что до нашего помета рождались уже ГЛУХИЕ щенки.

Я еще раз задаю один и тот же вопрос:
НАЗОВИТЕ КЛИЧКИ ГЛУХИХ СОБАК С ПРИСТАВКОЙ "WHITE PERLS UA"
Rich
Ваша обида и негодование резко сменились на гнев и желание мстить.После таких заявлений у меня резко исчезло чувство сочувствия к Вашей проблеме.Такими заявлениями Вы не только втаптываете в грязь имя заводчика,у которого Вы приобрели щенка,но и ставите под сомнение репутацию других заводчиков,кто строит свое разведение на собаках "WHITE PERLS".Я одна из них,и я не позволю Вам голословно клеветать.
Если я не получу ответа на свой вопрос,Ваше обвинение,впрочем,как и сотни Ваших обвинений,не имеющих никаких доказательств БУДУТ СЧИТАТЬСЯ КЛЕВЕТОЙ!

 Отправлено: 09.08.12 19:01. Заголовок: Lillu Полностью под..

Lillu
Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 09.08.12 19:34. Заголовок: angel пишет: Эти вл..

angel пишет:

цитата:

Эти владельцы знали точно, что у отца есть тест, у матери нет. Сомневались? Надо было договор составлять, мое мнение.

Я имею ввиду, чтобы заводчики сообщали владельцам о существовании теста в природе, чтобы владельцы сами могли эти тесты сделать. Особенно тест на глухоту, потому как тест этот только появился и не везде есть возможность его сделать.
Lillu пишет:

цитата:

Я все понимаю,но если человек обвинил заводчика в том,что это не первый случай проявления глухоты у собак разведения этого питомника,то пусть назовет клички этих собак.Собаки разведения Вайт Перлс все на виду,разве не так?

Не воспринимайте все очень близко к сердцу, просто если сейчас придут все собаки из питомника с негодованием, то владельцы вообще решат, что все против них и правды они не добьются. Владельцы просто защищаются от нападок потому как вроде и не виноваты в тугоухости своих собачек, а все с них чего то требуют, они чего то отвечают а требований все больше и больше.

 Отправлено: 09.08.12 19:40. Заголовок: Anchela пишет: Не в..

Anchela пишет:

цитата:

Не воспринимайте все очень близко к сердцу,

спасибо за совет
Anchela пишет:

цитата:

если сейчас придут все собаки из питомника с негодованием, то владельцы вообще решат, что все против них и правды они не добьются. Владельцы просто защищаются от нападок потому как вроде и не виноваты в тугоухости своих собачек, а все с них чего то требуют, они чего то отвечают а требований все больше и больше.

Вы извините,но я не совсем понимаю Ваше участие в этом вопросе.Вы так детально осведомлены обо всем.
Может Вы назовете клички глухих с приставкой Вайт Перлс?