Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер (продолжение)

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 09.08.12 19:42. Заголовок: Anchela пишет: Не в..

Anchela пишет:

цитата:

Не воспринимайте все очень близко к сердцу, просто если сейчас придут все собаки из питомника с негодованием, то владельцы вообще решат, что все против них и правды они не добьются. Владельцы просто защищаются от нападок

И поэтому считают возможным писать гадости о других собаках питомника ? Хорошая позиция. Не удивительно,что они не могут найти общего языка с заводчиком.

 Отправлено: 09.08.12 19:46. Заголовок: Lillu написал и удал..

Lillu написал и удалил... все в ФБ объясню тебе.

 Отправлено: 09.08.12 20:33. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

написал и удалил... все в ФБ объясню тебе.

........я представляю как это было тяжело!!

 Отправлено: 09.08.12 20:48. Заголовок: Гретта пишет: И поэ..

Гретта пишет:

цитата:

И поэтому считают возможным писать гадости о других собаках питомника ? Хорошая позиция. Не удивительно,что они не могут найти общего языка с заводчиком.

+10000

 Отправлено: 09.08.12 21:02. Заголовок: angel пишет: Куда, ..

angel пишет:

цитата:

Куда, кстати, пропали ваши подопечные с украинскими щенками? Где их диаграммы? Не получены вами еще?

Анжела, неужели ты думаешь, что владельцы наврали? Ведь такими вещами не шутят!

 Отправлено: 09.08.12 21:16. Заголовок: саша пишет: По моем..

саша пишет:

цитата:

По моему надо прекратить в этой теме выяснения отношений и ругань,противно читать,ведь здесь не привоз.Тема называется Глухота и бультерьер

как вы себе это представляете?
Вычленить из контекста отдельные посты и снести их в Токио? Но они все сцеплены по смыслу между собой.
Теперь это сделать невозможно. Надо было в этой теме не выносить спор между владельцами щенков и заводчиком, а писать тут о проблеме в целом.

 Отправлено: 09.08.12 21:19. Заголовок: Lillu пишет: Я еще ..

Lillu пишет:

цитата:

Я еще раз задаю один и тот же вопрос:

да может человек еще не появлялся на форуме (после Вашего первого требования...) и не знает, что его хотят слышать...
Не все же могут сутками сидеть на форуме... некоторые еще, например, работают... ну или другие дела делают...

Irgengold пишет:

цитата:

Анжела, неужели ты думаешь, что владельцы наврали? Ведь такими вещами не шутят!

сорри за OFF..
angel не думает, ей не идет.... (посты - один другого краше...)

читать невозможно.... пока в этой ругани смысловое зерно отроешь - поседеешь....

 Отправлено: 09.08.12 21:28. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

да может человек еще не появлялся на форуме (после Вашего первого требования...) и не знает, что его хотят слышать... Не все же могут сутками сидеть на форуме... некоторые еще, например, работают... ну или другие дела делают...

После моего вопроса он точно появлялся и даже ответил на пост Андрея..

 Отправлено: 09.08.12 21:30. Заголовок: Irgengold пишет: Ан..

Irgengold пишет:

цитата:

Анжела, неужели ты думаешь, что владельцы наврали? Ведь такими вещами не шутят!

Нет, Ира, я не думаю, что владельцы наврали - это надо быть не в своем уме, чтобы такое придумывать про свою собаку.
Но, не имея результата на руках, не послав его заводчику, думаю, нельзя обвинять кого-то, в чем то. Полагаю, что накрученны были владельцы и наслушались всякого и разного.
Тем более, что Аня, общающаяся с доктором, который делала тест, написала.
Anchela пишет:

цитата:

смотря какая тугоухость ведь значение теста (+) это не отличный слух, это все таки какой то диапазон от тугоухости к отличному слуху и где этот плюс расположился

Т.е. с минусом может быть такая же ситуация - Минус - тоже не полная глухота, а ближе к полной. И я, как заводчик, тоже захотела бы разобраться, понять, возможно, еще где-то проконсультироваться по-поводу диаграммы, а не класть свою голову на плаху с криком:"Руби здесь!!!" Возможно, тоже бы предложила вернуть собаку, если не хотят ждать, разобраться и выяснить все. Для меня бы был шок от такой новости и я только сейчас имею позицию по этому вопросу - заводчик-владелец-генетические заболевания с тестом родителей и без таковых. Когда эта тема поднялась, я, честно, не знала, как бы я реагировала на такой поворот.

 Отправлено: 09.08.12 21:32. Заголовок: BUKashka тогда прош..

BUKashka
тогда прошу прощения, не заметила...

ну мало ли что... может не заметил...
человек может клички, как в родословной, и не знать...
давайте подождем, может что-нить и ответит...

 Отправлено: 09.08.12 22:13. Заголовок: angel пишет: Т.е. с..

angel пишет:

цитата:

Т.е. с минусом может быть такая же ситуация - Минус - тоже не полная глухота, а ближе к полной

Минус(-) это уже минус, т.е. глухота, идти от противного стояло бы два (+)

цитата:

ведь значение теста (+) это не отличный слух, это все таки какой то диапазон от тугоухости к отличному слуху

angel пишет:

цитата:

я только сейчас имею позицию по этому вопросу - заводчик-владелец-генетические заболевания с тестом родителей и без таковых

Это не позиция- это цепь взаимосвязи. А позиция-то какова? Да собственно она и так ясна, ваша позиция: не тестировать своих собак- гентеста пока нет- авось пронесет - а дальше не видно будет

 Отправлено: 09.08.12 22:23. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Да собственно она и так ясна, ваша позиция: не тестировать своих собак- гентеста пока нет- авось пронесет - а дальше не видно будет

А на каком основании вы мою позицию здесь озвучиваете?
А вы кто, откуда появились и чьи интересы здесь представляете? Судя по вашему настроению -Настроение: Плохое, т.к у меня нет собаки. Слушали бы и вникали, чтобы настроение было хорошее при появление четвероногого друга, а не выдавали бы свои ощущения за чье то мнение.

 Отправлено: 09.08.12 22:28. Заголовок: angel пишет: А вы к..

angel пишет:

цитата:

А вы кто, откуда появились и чьи интересы здесь представляете?

У меня дежа вю

 Отправлено: 09.08.12 23:24. Заголовок: По поводу имен собак..

По поводу имен собак - я могу писать в открытом доступе информацию, которая касается меня. Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана. Я спросила разрешения, можно ли написать об этом без имени владельца. Мне разрешили. Если люди сочтут нужным, они напишут сами или дадут мне разрешение на это. Этот факт известен заводчику. Я понимаю. что многим хочется покопаться в чужом белье, но давайте копаться в своем. Своего у каждого достаточно.

 Отправлено: 09.08.12 23:36. Заголовок: Rich пишет: Я пони..

Rich пишет:

цитата:

Я понимаю. что многим хочется покопаться в чужом белье, но давайте копаться в своем.

Вы же это белье и начали вытаскивать, только хотели, чтобы угадайка началась - чье белье???
Rich пишет:

цитата:

Этот факт известен заводчику.

А здесь вообще все очень просто. У нас о такого рода фактах либо знают все либо никто. Понятно почему? Либо заводчик определил глухого и усыпил, либо рассказал кому-то, пожалел, отдал в добрые руки, оставил себе и..........через какое-то время уже все, всё знают.
Есть, конечно, еще и другой вариант, что кто-то придумыл, с целью опорочить заводчика, и разнес по городам и селам.
Rich
Понятно, вы расстроенны результатом теста своей собаки, но ваш щенок был выращен заводчиком, вынянчен и он его любит, считает своим. Обдумайте сложившуюся ситуацию, не слушайте никого, попробуйте поговорить с заводчиком и, возможно, через какое-то время вы измените свое мнение и найдете компромисс.

 Отправлено: 09.08.12 23:49. Заголовок: Rich пишет: Информа..

Rich пишет:

цитата:

Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана

[взломанный сайт] Ну это и сразу было понятно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.08.12 23:52. Заголовок: Rich пишет: многим ..

Rich пишет:

цитата:

многим хочется покопаться в чужом белье, но давайте копаться в своем. Своего у каждого достаточно.

Ну вам то похоже больше всех хочется.

 Отправлено: 09.08.12 23:53. Заголовок: Ну видите, как прост..

Ну видите, как просто. Оказывается и Вам многие вещи известны. Но если заводчик определил глухого и усыпил, как Вы написали, то на вопрос покупателя: " Были ли случаи глухоты?", надо отвечать: "Да, были". Я бы от такого ответа в обморок не упала бы. Нормальная жизненная ситуация. Но я хотела знать заранее, что мне ожидать от здоровья собаки. А сей факт был скрыт.

 Отправлено: 10.08.12 00:04. Заголовок: Rich пишет: Ну види..

Rich пишет:

цитата:

Ну видите, как просто. Оказывается и Вам многие вещи известны. Но если заводчик определил глухого и усыпил, как Вы написали, то на вопрос покупателя: " Были ли случаи глухоты?", надо отвечать: "Да, были"

Какая прикольная чушь! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.08.12 00:10. Заголовок: корделия пишет: Ric..

корделия пишет:

цитата:

Rich пишет: цитата: Ну видите, как просто. Оказывается и Вам многие вещи известны. Но если заводчик определил глухого и усыпил, как Вы написали, то на вопрос покупателя: " Были ли случаи глухоты?", надо отвечать: "Да, были" Какая прикольная чушь!

Я и не думала, что так это можно перевернуть. Так из этого следует, что ЛИЧНУЮ ПЕРЕПИСКУ ВЫ С ЗАВОДЧИКОМ ВЕЛИ???
Может быть все-таки об этом подумаете.
angel пишет:

цитата:

Есть, конечно, еще и другой вариант, что кто-то придумыл, с целью опорочить заводчика, и разнес по городам и селам.

 Отправлено: 10.08.12 00:18. Заголовок: Rich пишет: По пово..

Rich пишет:

цитата:

По поводу имен собак - я могу писать в открытом доступе информацию, которая касается меня. Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана. Я спросила разрешения, можно ли написать об этом без имени владельца. Мне разрешили. Если люди сочтут нужным, они напишут сами или дадут мне разрешение на это. Этот факт известен заводчику. Я понимаю. что многим хочется покопаться в чужом белье, но давайте копаться в своем. Своего у каждого достаточно.

Полная бредятина!
У кого Вы спросили разрешения,у какого владельца ?У того ,что владеет глухим разведения ВАЙТ ПЕРЛС?Или может у того,чью собачку глухую усыпили?
ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ????

 Отправлено: 10.08.12 00:20. Заголовок: Rich пишет: Если лю..

Rich пишет:

цитата:

Если люди сочтут нужным, они напишут сами или дадут мне разрешение на это.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.08.12 00:22. Заголовок: Гретта пишет: Rich ..

Гретта пишет:

цитата:

Rich пишет: цитата: Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана Ну это и сразу было понятно

Только откуда этой ЛИЧНОЙ переписке взяться, если Rich зарегистрирован всего как 3 дня?. Или на мыло так бурно идет инфа, так это надо знать хотя бы собак из этого питомника и их владельцев. А по сему получается ОБС пока.

 Отправлено: 10.08.12 00:26. Заголовок: angel И тебе интере..

angel
И тебе интересно отписываться дальше?
Мне-- нет!Вести диалог с людьми,которые черпают информацию с сомнительных источников,несут ересь,не могут предоставить ни одного факта,подтверждающего то или иное утверждение,считаю пустой тратой времени.
Rich
Далеко пойдете!Передавайте большой привет Вашим очень умным духовным вдохновителям и ждите от них дальнейших указаний и разрешений!

 Отправлено: 10.08.12 00:56. Заголовок: Rich пишет: Информа..

Rich пишет:

цитата:

Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана. Я спросила разрешения, можно ли написать об этом без имени владельца

Rich пишет:

цитата:

если заводчик определил глухого и усыпил,

Вы уж определитесь,то ли владельцы вам сказали про своих глухих щенков,то ли заводчик усыпил,тогда откуда владельцам взяться ?

 Отправлено: 10.08.12 00:59. Заголовок: Овчарка Герда Поэтом..

Овчарка Герда Поэтому и выделила слово "личной"

 Отправлено: 10.08.12 03:51. Заголовок: angel пишет: Полага..

angel пишет:

цитата:

Полагаю, что накрученны были владельцы и наслушались всякого и разного

Заводчика точно так-же накручивали , только в обратную сторону и понеслось ,
в чём разница , тоже как-то однобоко ,
заводчиков накручивать можно , а владельцев нельзя .

angel пишет:

цитата:

Возможно, тоже бы предложила вернуть собаку

По поводу вернуть собаку уже писали сто раз что , люди привыкают к своим собакам и не
хотят отдавать обратно , или для заводчиков это типа отмазка ,
если не вернули назад собаку заводчику то значит сами разбирайтесь и заводчик не при делах .

angel пишет:

цитата:

Когда эта тема поднялась, я, честно, не знала, как бы я реагировала на такой поворот.

В том то и проблемма что надо заранее ХОТЯ БЫ ПРЕДПОЛОГАТЬ как надо вести в разных ситуациях.

Rich пишет:

цитата:

Я понимаю. что многим хочется покопаться в чужом белье, но давайте копаться в своем. Своего у каждого достаточно.

А вот как раз в своем копаться народ ох как не любит, а в чужом то запросто.

angel пишет:

цитата:

У нас о такого рода фактах либо знают все либо никто

Ещё есть такой вариант, что знают или догадываються многие но не хотят об этом
говорить в силу разных обстоятёльств.

angel пишет:

цитата:

Есть, конечно, еще и другой вариант, что кто-то придумыл, с целью опорочить заводчика, и разнес по городам и селам.

И такой вариант тоже бывает ,причем зачастую бездоказатёльно,
мы же в совке живем и это изнанка собачьего мира
и это не ново , так чему сильно удивляться.


angel пишет:

цитата:

Обдумайте сложившуюся ситуацию, не слушайте никого, попробуйте поговорить с заводчиком

Я уже как-то спрашивал , а что делать людям если например заводчик уперся и ушел
в глухую защиту и териториально нет физ. возможности выловить заводчика ?

 Отправлено: 10.08.12 05:03. Заголовок: Евгений пишет: По п..

Евгений пишет:

цитата:

По поводу вернуть собаку уже писали сто раз что , люди привыкают к своим собакам и не хотят отдавать обратно , или для заводчиков это типа отмазка , если не вернули назад собаку заводчику то значит сами разбирайтесь и заводчик не при делах

Вот согласна.
Представьте,вы взяли собаку, просили для выставок и разведения. Это здесь все пишут, ах, никто из заводчиков вам такого не пообещает, обещают, да еще как.
А потом не срослось, сразу - не так кормил, гулял, в попу дул. Сам виноват.
А, требование заводчика вернуть собаку в обмен на полную стоимость, это вообще шантаж.
Для чего? Искать ей новые руки? Так она уже в руках, которые ее с детства вырастили, знают и любят. Проще полстоимости вернуть.
Усыпить?
Так какой владелец в здравом уме отдаст собаку на заведомую смерть, зная, что у него собака спокойно на диване до старости проживет?
Это не применительно к кому-то. Просто, мысли вслух.

 Отправлено: 10.08.12 05:15. Заголовок: krokodail пишет: Дл..

krokodail пишет:

цитата:

Для чего?

krokodail пишет:

цитата:

Усыпить?

К большому сожелению такое бывает , усыпляют возвращенных собак и все концы в воду
и никто ни чего не узнает, так как пристроить такую собаку достаточно сложно ,
а содержать и кормить самим тоже проблематично .

 Отправлено: 10.08.12 08:40. Заголовок: Евгений пишет: Заво..

Евгений пишет:

цитата:

Заводчика точно так-же накручивали , только в обратную сторону и понеслось , в чём разница , тоже как-то однобоко , заводчиков накручивать можно , а владельцев нельзя .

А зачем заводчика то накручивать, чтобы усугубить ? Не вижу логики. Возможно, заводчика поддерживали, советовали, как поступить.
Евгений пишет:

цитата:

По поводу вернуть собаку уже писали сто раз что

И я написала, что возможно, если владелец не желает подождать и разобраться.
Хотя, когда владелец хочет вернуть собаку заводчику, как правило по семейным обстоятельствам - это никого не смущает.
Евгений пишет:

цитата:

Ещё есть такой вариант, что знают или догадываються многие но не хотят об этом говорить в силу разных обстоятёльств.

Это те же варианты ЛИБО ЗНАЮТ, ЛИБО ВЫДУМЫВАЮТД-ДОГАДЫВАЮТСЯ.
Евгений пишет:

цитата:

Я уже как-то спрашивал , а что делать людям если например заводчик уперся и ушел в глухую защиту и териториально нет физ. возможности выловить заводчика ?

При покупке заключать договор и идти в суд, что еще можно сделать?
krokodail пишет:

цитата:

Представьте,вы взяли собаку, просили для выставок и разведения. Это здесь все пишут, ах, никто из заводчиков вам такого не пообещает, обещают, да еще как.

Я, лично, всегда говорю только о перспективе, рассказываю все недочеты щенка и достоинства, объясняю, как может получиться и молюсь, чтобы мои и владельца надежды оправдались. Чаще, кстати, люди берут щенка не задумываясь о выставочной или племенной карьере и, поэтому им все-равно, копупают того, кто лег на сердце. О проблемах здоровья в породе тоже многие в курсе и даже путают миников и стандартов.

 Отправлено: 10.08.12 08:48. Заголовок: angel пишет: Я, лич..

angel пишет:

цитата:

Я, лично, всегда говорю только о перспективе, рассказываю все недочеты щенка и достоинства

Я совершенно не имела ввиду тебя лично.

 Отправлено: 10.08.12 09:04. Заголовок: angel пишет: Возмож..

angel пишет:

цитата:

Возможно, заводчика поддерживали, советовали, как поступить.

Интересно получаеться значит заводчика поддерживали и ему советовали ,
а покупателей так сразу накручивали , тогда и покупателей тоже поддерживали и советовали,
выражаться надо как-то ясней, или накручивали и тех и других , или советовали и тем и другим ,
а то опять перекос в пользу заводчика.

angel пишет:

цитата:

Не вижу логики

Логика как раз есть и у заводчика и у покупатёля , например заводчику не отдавать
часть денег , а покупатёлю вернуть часть денег , всё вполне логично.

angel пишет:

цитата:

как правило по семейным обстоятельствам - это никого не смущает.

Здесь не семейные обстоятёльства , здесь другая тема.

angel пишет:

цитата:

ЛИБО ЗНАЮТ, ЛИБО ВЫДУМЫВАЮТД-ДОГАДЫВАЮТСЯ

Хорошо попробую написать более просто что-ли.
Какая-то часть людей знают точно , какая-то часть людей догадываються,
НО В СИЛУ РАЗНЫХ ОБСТОЯТЁЛЬСТВ ВСЕ ЭТИ ДВЕ ЧАСТИ ЛЮДЕЙ НЕ
ХОТЯТ ГОВОРИТЬ.

angel пишет:

цитата:

При покупке заключать договор и идти в суд

Правильный договор должен в первую очередь заключать заводчик.
Это очень долго и очень муторное дело и не факт что с нашим судом ты получиш например
моральную компенсацию за портаченное время и нервы таскаясь по судам.

 Отправлено: 10.08.12 09:10. Заголовок: Вчера общалась с Ири..

Вчера общалась с Ириной, хозяйкой Руфь, она мне выслала заключение и диаграмму. От Владельцев Рича, никаких документов НЕТ!
Rich пишет:

цитата:

По поводу имен собак - я могу писать в открытом доступе информацию, которая касается меня. Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана. Я спросила разрешения, можно ли написать об этом без имени владельца. Мне разрешили. Если люди сочтут нужным, они напишут сами или дадут мне разрешение на это. Этот факт известен заводчику.

ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ:
ОТ ПЕРВОГО ПОМЁТА, СОБАКАМ КОТОРОГО УЖЕ 4,5 ГОДА И ДО ПЯТОГО ПОМЁТА, ЩЕНКАМ КОТОРОГО 7,5 МЕСЯЦЕВ, НИ ОДНОГО ГЛУХОГО ЩЕНКА НЕ РОЖДАЛОСЬ!

Прошу не путать с частичной глухотой двух щенков из пятого помёта.

Rich ИЛИ НАПИШИТЕ КЛИЧКУ ГЛУХОЙ СОБАКИ, ИЛИ ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЕСЬ ЗА КЛЕВЕТУ!!!

Сколько щенков рождалось в нашем питомнике, столько и было отактировано и место проживания всех нам известно. НИКАКИХ ВОПРОСОВ ИЛИ ЖАЛОБ о каких-либо отклонениях слуха, от владельцев наших собак НЕ БЫЛО! Все наши собаки на виду! Кто не имеет персональной странички, так тот мелькает в темах выставок разных стран!

 Отправлено: 10.08.12 10:43. Заголовок: White Perls http://..

White Perls Поддерживаю!

 Отправлено: 10.08.12 12:03. Заголовок: White Perls пишет: ..

сорри, ошибка.

 Отправлено: 10.08.12 13:05. Заголовок: White Perls пишет: ..

White Perls пишет:

цитата:

Rich ИЛИ НАПИШИТЕ КЛИЧКУ ГЛУХОЙ СОБАКИ, ИЛИ ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЕСЬ ЗА КЛЕВЕТУ!!!

 Отправлено: 10.08.12 13:09. Заголовок: Lillu пишет: Вы изв..

Lillu пишет:

цитата:

Вы извините,но я не совсем понимаю Ваше участие в этом вопросе.

В каком вопросе? эта тема называется глухота и бультерьер, и обсуждалось здесь событие с прохождения БАЕРтеста в котором я, и собаки моей семьи приняли участие.
Lillu пишет:

цитата:

Вы так детально осведомлены обо всем.

Где уж, нам уж... Вам конечно виднее. Владельцы обвиняют заводчиков, владельцы владельцов, а как не крути все под одной приставкой ходят.
Lillu пишет:

цитата:

Может Вы назовете клички глухих с приставкой Вайт Перлс?

[взломанный сайт] Смешно, ну да ладно.

 Отправлено: 10.08.12 13:16. Заголовок: не смешно! вы обвини..

не смешно! вы обвинили питомник в недобросовенности и в обмане покупателя. питомник заслуженный и уважаемый. дело чести (или её отсутствия) подтвердить обвинение или как было выше сказано извиниться. это савсем не повод смеяться

 Отправлено: 10.08.12 13:24. Заголовок: Эльвира пишет: вы о..

Эльвира пишет:

цитата:

вы обвинили питомник в недобросовенности и в обмане покупателя.

Это где, мне очень интересно?

 Отправлено: 10.08.12 13:29. Заголовок: как дети... Эльвира..

как дети...

Эльвира пишет:

цитата:

обвинили питомник в недобросовенности и в обмане покупателя. питомник заслуженный и уважаемый.

а Вы считаете, что продать одноухоглухово щенка не предупредив о одноухой глухоте покупателя - это добросовестно?
(заметьте, плз, я не даю оценку питомнику... бывает всякое... и ошибки могут быть у всех... но надо уметь их признавать... Речь только об этом)

зачем столько пафоса? зачем рвать тельняшку на груди?
White Perls пишет:

цитата:

Rich ИЛИ НАПИШИТЕ КЛИЧКУ ГЛУХОЙ СОБАКИ, ИЛИ ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЕСЬ ЗА КЛЕВЕТУ!!!

Lillu пишет:

цитата:

Rich ИЛИ НАПИШИТЕ КЛИЧКУ ГЛУХОЙ СОБАКИ, ИЛИ ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЕСЬ ЗА КЛЕВЕТУ!!!

а если человек не сделает ни то, ни другое, то что произойдет?
(нет, вот честно, объясните, плиз... может я действительно чего-то не понимаю...)

мне кажется, что жить, и жить счастливо, одноухая глухота собаке не сильно помешает... но, конечно неприятно узнать такое не при покупке, а через несколько месяцев после этого...
другой вопрос - несбывшиеся мечты... но человек предполагает, а бог располагает...
здоровья собачкам!