Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Глухота и бультерьер (продолжение)

Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка
http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html
http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436

там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок....
======================================================
Взято отсюда
Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту.
Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения.
О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие.
Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак.
С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки.
Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным.
Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте.
Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород.
Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера.
Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены.
Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d).

Табл. 1 ------------Dd
-------------DD----------Dd
Dd
--------------Dd----------dd

Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты.

Табл. 2----------DD
------------DD---------Dd
Dd
------------dd---------- dd


Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты.

Табл. 3---------Dd
------------Dd--------dd
dd
------------Dd--------dd


Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты.

Табл. 4-----------DD
-------------Dd---------Dd
dd
-------------Dd---------Dd

 Отправлено: 10.08.12 13:37. Заголовок: Lillu пишет: White ..

Lillu пишет:

цитата:

White Perls пишет: цитата: Rich ИЛИ НАПИШИТЕ КЛИЧКУ ГЛУХОЙ СОБАКИ, ИЛИ ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЕСЬ ЗА КЛЕВЕТУ!!!

Лен, да не будет никаких ни кличек ни извинений. . Еще и в отношениях заводчик-покупатель как обычно, окажется все неоднозначно. И как всегда, ложки найдутся, а осадок останется. Не первый успешный питомник пытаются с грязью смешать за каждый косяк. Ну правильно, кому интересно, какие косяки у безымянных щенков по мухосранскам, а эти то все на виду.

 Отправлено: 10.08.12 13:38. Заголовок: White Perls Просле..

White Perls

Прослеживая некоторые аспекты вашего разведения,есть основания полагать,что в его истоках собаки - п-ка"Килакабар!",имеющие одни корни с родоначальниками питомника Филатовой! И у неё и у вас теже проблемы со слухом у щенков!(темы,подтверждающие подобное уже были на форуме)

ЗЫ:Ситуация в ваших питомниках очень симптоматична,может есть смысл задуматься,а не обвинять владельцев ,купленных у вас щенков во всех смертных грехах! А то, уже стало нормой то,что за крипторхизм заводчик - Аверьянова,нести никакой ответственности не хочет,за глухоту вы и Филатова - тоже и т.д........
Получается, что одному "Феймус Стар" всё нужно,а остальным всё по барабану! С постом Юли полностью согласна!

 Отправлено: 10.08.12 13:41. Заголовок: Anchela пишет: Смеш..

Anchela пишет:

цитата:

Смешно, ну да ладно.

Расскажите мне,я тоже хочу посмеяться.

 Отправлено: 10.08.12 13:48. Заголовок: Цветочек пишет: ,чт..

Цветочек пишет:

цитата:

,что в его истоках собаки - п-ка"Килакабар!"

покажите мне собак,у которых нет в родословной хотя бы одного представителя Килакабар..

 Отправлено: 10.08.12 13:50. Заголовок: Elena&Nora Ele..

Elena&Nora

Elena&Nora пишет:

цитата:

покажите мне собак,у которых нет в родословной хотя бы одного представителя Килакабар..

У них они в первом поколении,тобишь родоначальники,а не те,что рядом проходили!

 Отправлено: 10.08.12 13:55. Заголовок: Цветочек пишет: Про..

Цветочек пишет:

цитата:

Прослеживая некоторые аспекты вашего разведения,есть основания полагать,что в его истоках собаки - п-ка"Килакабар!",

Браво,Н.П.! Вот оно,где собака зарыта!Эх,несчастная я...а у меня аж две суки с кровями Килакабар,одна на 100 % практически
Пишите,пишите....Вам же все равно,Вам для дальнейшего разведения ничего от Англии не надобно,а я скопирую ,переведу,и отправлю куда посчитаю нужным.Пишите,пишите...не стесняйтесь в эпитетах и выводах.Гляди и наберется достаточно писанины,для того,чтобы обсудить ее на международном и на ФБ.Можете еще ряд крупнейших питомников Англии и Европы,построивших разведение на собаках питомника KILACABAR,прицепом упоминать

 Отправлено: 10.08.12 14:00. Заголовок: Lillu Lillu пишет: ..

Lillu
Lillu пишет:

цитата:

Пишите,пишите....Вам же все равно,Вам для дальнейшего разведения ничего от Англии не надобно,а я скопирую ,переведу,и отправлю куда посчитаю нужным.Пишите,пишите...не стесняйтесь в эпитетах и выводах.Гляди и наберется достаточно писанины,для того,чтобы обсудить ее на международном и на ФБ.

И буду писать,для этого есть все основания! Глухота - бич в породе и кто у вас там из питомника,выдающего подобное, мне глубоко фиолетово! Нужно не отбрыкиваться от назревшей проблемы ,а действенно принимать меры к её решению!
ЗЫ: Или тупо зарабатывать деньги? На ФБ я могу и лично высказаться и дать ссылку на "Лариску" в темах" Говно на лопате под видом элиты" и Эту,вот незадача!

 Отправлено: 10.08.12 14:00. Заголовок: Цветочек пишет: не ..

Цветочек пишет:

цитата:

не те,что рядом проходили

А разве родоначальники первого поколения не связаны с предыдущими поколениями? По моему связь прямая..
Тесты (да и то не генетические) появились сравнительно недавно,а до этого,можно себе представить сколько собак с ген.болячками было повязано..Кто мог в 1900 (да и более поздних годах ) определить какой у собаки слух +/+ или +/-?

 Отправлено: 10.08.12 14:05. Заголовок: Elena&Nora Ele..

Elena&Nora

Elena&Nora пишет:

цитата:

А разве родоначальники первого поколения не связаны с предыдущими поколениями? По моему связь прямая..

Связаны,однозначно! Отсюда и все нежелательные последствия!

 Отправлено: 10.08.12 14:14. Заголовок: Раз купили собак для..

Раз купили собак для выставок и разведения, собаки не пригодны для этого, тогда верните и всё, и купите в европе, в чем проблема. И не надо давать на жалость.

 Отправлено: 10.08.12 14:14. Заголовок: Писец..

Писец

 Отправлено: 10.08.12 14:31. Заголовок: Мдаа, люди все раск..

Мдаа, люди все раскрываются и раскрываются..... че только не напишут и как..

 Отправлено: 10.08.12 14:39. Заголовок: Евгений пишет: По п..

Евгений пишет:

цитата:

По поводу вернуть собаку уже писали сто раз что , люди привыкают к своим собакам и не хотят отдавать обратно , или для заводчиков это типа отмазка , если не вернули назад собаку заводчику то значит сами разбирайтесь и заводчик не при делах

Я считаю,что нормальный заводчик должен ПРЕДЛОЖИТЬ вернуть собаку назад-и не потому,что он хочет ее усыпить или непременно найти новые руки. Где гарантия,что если бы заводчик просто предложила вернуть 50% стоимости ей бы не сказали,мол,нам нужна шоу собака,а не на диван.И опять был бы крайний заводчик. Заводчик предлагает самый радикальный метод решения проблемы.Хозяев он не устраивает? Они должны предложить свой.Это называется конструктивный диалог.Мне кажется,спокойно и мирно можно решить все проблемы.Тем более с таким справедливым и склонным к компромиссу человеком,как Ирина.

 Отправлено: 10.08.12 14:57. Заголовок: BUKashka пишет: нор..

BUKashka пишет:

цитата:

нормальный заводчик должен ПРЕДЛОЖИТЬ

Всё правильно должен предложить , а не ставить это жестким условием ,как иногда
это делают , типа не возвращаете ну и идите в ...

BUKashka пишет:

цитата:

и не потому,что он хочет ее усыпить или непременно найти новые руки

А куда потом девать таких щенков или они себе оставят .

BUKashka пишет:

цитата:

Где гарантия,что если бы заводчик просто предложила вернуть 50% стоимости ей бы не сказали,мол,нам нужна шоу собака,а не на диван

Согласен гарантии нет , значит когда возвращаеш часть денег надо брать расписку ,
что после возврата 50 % суммы притензий к заводчику больше ни каких не будет и все ,
это вроде не так сложно , а если люди потом будут что-то вдруг требовать то
напоминаеш им о расписке и все , ноу проблем.

BUKashka пишет:

цитата:

Они должны предложить свой

Здесь вроде они писали что хотят 50 % стоимости.

BUKashka пишет:

цитата:

Это называется конструктивный диалог.Мне кажется,спокойно и мирно можно решить все проблемы

Можно , даже нужно , но когда сперва одна сторона упираеться ,
потом это делает другая то конструктивный диалог уже может не получиться.

 Отправлено: 10.08.12 15:46. Заголовок: Lillu пишет: Расска..

Lillu пишет:

цитата:

Расскажите мне,я тоже хочу посмеяться.

Я не понимаю, почему ответ за пост о глухих щенках Вы требуете с меня, я об этом не писала. Я единожды видела хозяйку Рича и написала лишь о том, что девушка была очень расстроена, ЭТО ВСЕ, или владельцы не имеют права быть расстроеными после подобных результатов? (можете не отвечать) Написала об этом только после поста владельцев, а так же предположила, что и заводчики также, не сильно ждали подобных тестов и не мечтали о них всю жизнь. А теперь с меня непонятные ответы требуют и в напастях на питомник обвиняют, вы сами то не хотите извиниться (вопрос риторический, действия не обязательны). Хотите верить в сплетни и догадки, ваше право, наслаждайтесь.

 Отправлено: 10.08.12 15:50. Заголовок: Anchela пишет: вы с..

Anchela пишет:

цитата:

вы сами то не хотите извиниться (вопрос риторический, действия не обязательны).

Я --хочу,только скажите перед кем и за что?

 Отправлено: 10.08.12 15:57. Заголовок: Lillu пишет: Я --х..

Lillu пишет:

цитата:

Я --хочу,только скажите перед кем и за что?

наслаждайтесь, не буду вам мешать упиваться сплетнями.

 Отправлено: 10.08.12 16:01. Заголовок: Anchela пишет: насл..

Anchela пишет:

цитата:

наслаждайтесь, не буду вам мешать упиваться сплетнями.

странный ответ,даже не буду спрашивать о каких сплетнях Вы сейчас говорили.
Вы предложили мне извиниться,я согласилась с Вашим предложением,но задала встречный вопрос: перед кем и за что?
В ответ Вы мне советуете упиваться сплетнями...Странный диалог..

 Отправлено: 10.08.12 16:13. Заголовок: Lillu пишет: Странн..

Lillu пишет:

цитата:

Странный диалог..

не менее страный, чем требовать с меня клички глухих собак. вы не находите?

 Отправлено: 10.08.12 16:28. Заголовок: Евгений пишет: Зде..

Евгений пишет:

цитата:

Здесь вроде они писали что хотят 50 % стоимости.

Вот именно,что написали ЗДЕСЬ,а не в переписке заводчику...

 Отправлено: 10.08.12 17:12. Заголовок: BUKashka пишет: Вот..

BUKashka пишет:

цитата:

Вот именно,что написали ЗДЕСЬ,а не в переписке заводчику

Ну может они об этом надумали уже когда здесь начали писать ,
покрайней мере я не заметил по тем постам которые здесь писал заводчик ,
что он с этим согласен , просто запарился уже писать постоянно что надо быть честней ,
и тем, и другим, и не надо начинать взбрыкивать, а попробывать спокойно договариться.

 Отправлено: 10.08.12 17:20. Заголовок: BUKashka пишет: Я с..

BUKashka пишет:

цитата:

Я считаю,что нормальный заводчик должен ПРЕДЛОЖИТЬ вернуть собаку назад-и не потому,что он хочет ее усыпить или непременно найти новые руки. Где гарантия,что если бы заводчик просто предложила вернуть 50% стоимости ей бы не сказали,мол,нам нужна шоу собака,а не на диван.И опять был бы крайний заводчик. Заводчик предлагает самый радикальный метод решения проблемы.Хозяев он не устраивает? Они должны предложить свой.

а несколько вариантов решения проблемы заводчику предложить что мешает? скромность? или ушлость?

 Отправлено: 10.08.12 17:25. Заголовок: BUKashka пишет: Вот..

BUKashka пишет:

цитата:

Вот именно,что написали ЗДЕСЬ,а не в переписке заводчику...

да откуда мы все это знаем-то??
со слов?
но один говорит одно, другой - другое...
получается, что все это вопрос веры... и разве можно, основываясь только на вере, выносить вердикты и навешивать ярлыки?

 Отправлено: 10.08.12 17:30. Заголовок: ПОЖАЛУЙСТА,сделайте ..

ПОЖАЛУЙСТА,сделайте все уже тайм-аут !!!
Позвольте уже заводчику САМОМУ решать вопрос с владельцами своих щенков !!! Без подстрекателей и любителей жареных тем !!!! А то это никогда не кончится. Ведь все под Богом ходим и у каждого может всё,что угодно вылезти в разведении.Заводческая работа-это всегда риск.

 Отправлено: 10.08.12 17:38. Заголовок: BlackStar пишет: ПО..

BlackStar пишет:

цитата:

ПОЖАЛУЙСТА,сделайте все уже тайм-аут !!!

 Отправлено: 10.08.12 18:04. Заголовок: BlackStar пишет: По..

BlackStar пишет:

цитата:

Позвольте уже заводчику САМОМУ решать вопрос с владельцами своих щенков

Так пусть решает , вроде никто не мешает.

BlackStar пишет:

цитата:

А то это никогда не кончится

Так всё просто , как только договаряться две стороны , так всё и закончиться.

 Отправлено: 10.08.12 18:22. Заголовок: да... маразм крепчал..

да... маразм крепчал...
что обсасываем-то? и опять, заметьте, сплошь непричастные!
BUKashka Наташ, еще раз тебя спрошу (ты, видимо, мой пост предыдущий не прочитала): отчего у тебя ТАКАЯ ВЫБОРОЧНАЯ "СПРАВЕДЛИВОСТЬ"?! почему ты другие питомники не "защищала"?
Скрытый текст

Эльвира, это и к тебе тоже вопрос...

а то уже и у Ани поинтересовались с пристрастием, для чего она в этой теме пишет... А САМИ-ТО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ЗДЕСЬ ПИШИТЕ? или вы владельцы глухих собак? или заводчики? а сами-то, стесняюсь спросить, своим собакам тесты здоровья сделали?
fortknox-md пишет:

цитата:

Лен, да не будет никаких ни кличек ни извинений.

как не было их НИКОГДА!!!!

НатальПална, как всегда, брутально и... необдуманно общо... если "косяки" величина статистическая (много собак, пометов, потомков у питомника И ПОЭТОМУ достаточно косяков), то это нормально! а если косяки на 3-5 пометах один на другом и третьим погоняют, то вот тут дело труба! Килакабару косяки положены по статистике.

Коза-Дереза, Elena&Nora, Anchela, Евгений Скрытый текст

меня удивляет, почему так мало людей видят столь очевидные вещи...

 Отправлено: 10.08.12 18:25. Заголовок: Пишу для всех! Очень..

Пишу для всех! Очень прошу дайте время, Ира никогда никого не усыпит, она умный порядочный человек и собаки для нее одно из самых важных жизненных аспектов. НЕ НУЖНО думать изначально о непорядочности не зная человека. Разведение - риск, предвидеть невозможно, ( блин помните публикации 10 лет назад о стволовых клетках, все думали - все бессмертие гарантированно) я не отвлекаю от темы просто не мы управляем природой она иногда шутит с нами. истоки родословной... не факт, категорично утверждать - опрометчиво, на с\х выставке три года назад за 1 миллиард ( вдумайтесь) был куплен бык производитель, выращенный в Альпах и как утверждал сертификат и родословная совершенно чистый по лейкозу в 5 поколениях, он не контактировал ни с одним сородичем, все решили: ура получим чистое поголовье прошло два года и в Канаде от него получили из 1000 деток 2 заболевших через 3 меяца после рождения. Это по поводу Килакабаров, есть еще и мамы где-то...
Ребята НЕ СУДИТЕ, НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ! со всеми может случиться такая злая и страшно ранящая душу ситуация. Проблема решиться однозначно , обсуждайте, но грязью " на платье" кидать не позволено никому. Всех уважаю, никого не хочу задеть.

 Отправлено: 10.08.12 18:31. Заголовок: BlackStar Ира, да дю..

BlackStar Ира, да дюжину раз уже написал это... безнадега!

 Отправлено: 10.08.12 18:40. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) смотри ЛС

 Отправлено: 10.08.12 19:18. Заголовок: Есть, конечно, еще и..

цитата:

Есть, конечно, еще и другой вариант, что кто-то придумыл, с целью опорочить заводчика, и разнес по городам и селам.

Rich
Жаба задавила,зеленая [взломанный сайт]
А вы купите собаку в европе, в чем проблема? Или нужно было в России покупать и не за 1000$ ,а как минимум за 1500...и еще дороже.Все знают какие в России цены на собак. Или вы первый раз взяли собаку и незнаете что покупаете «»кота в мешке«»Устроили цирк [взломанный сайт] А КТО ВИДЕЛ ТЭСТ???Даже если это и так,она же не на оба уха глухая.А может это вы такие добрые хозяева,ударили по уху свою *любимую* собачку,вот она слегка и оглохла...Или как можно было наступить на щенка,чтобы ему лапу переломать в нескольких местах!!!Если вы наступили на лапу,то вы с таким же успехом могли наступить и на голову(НУ ОЧЕНЬ ЛЮБЯЩИЕ ХОЗЯЕВА)
А может она оглохла от антибиотиков,которые вам доктор назначил???

У меня тоже соба из этого питомника красивая, здоровая собака и не глухая ,и не кривая потому как правильно выращена!!!

А ИРИНА И ПЕТР ,ОЧЕНЬ ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ!!!И ЗНАЮ Я ИХ ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕТ

 Отправлено: 10.08.12 19:35. Заголовок: мамадорогая во исти..

мамадорогая
во истину, количество разума на земле постоянно, а народу все больше.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.08.12 20:06. Заголовок: Цветочек пишет: Ele..

Цветочек пишет:

цитата:

Elena&Nora пишет: цитата: А разве родоначальники первого поколения не связаны с предыдущими поколениями? По моему связь прямая.. Связаны,однозначно! Отсюда и все нежелательные последствия!

Чудеса да и только. Какие у родоначальника первого поколения еще связи с предыдущими? ну если только связь у этого пробанда с породами, которые послужили выведению породы бультерьер?
Может все-таки с последующими? Так эта связь равна 0,0000000000000000000 %, а учесть , что огромное количество вязок ауткросные, то причем здесь вообще "родоначальник"?

 Отправлено: 10.08.12 20:17. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

как всегда, брутально и... необдуманно общо... если "косяки" величина статистическая (много собак, пометов, потомков у питомника И ПОЭТОМУ достаточно косяков), то это нормально!

Не ёрничайте! Про сам питомник разговор не веду вообще! Всем итак понятна его роль в развитии породы! А посему соглашусь,что:

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Килакабару косяки положены по статистике

Полностью согласна и с тем,что

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

если косяки на 3-5 пометах один на другом и третьим погоняют, то вот тут дело труба!

ЗЫ:Вот и развязка! Только почему - то крайними оказались владельцы щенков! (недавно была тема про их же щенка с Сахалина - Аргонавта,который якобы был приобретён с кучей генетических заболеваний и срочным образом отправлен для обследования в Москву,при чём опять же был обвинён во всех смертных грехах владелец щенка)

 Отправлено: 10.08.12 20:28. Заголовок: Цветочек пишет: А п..

Цветочек пишет:

цитата:

А посему соглащусь,

То в сторону уважаемого англ. питомника пальцем тычете, то со всеми его "косяками" согласны. Цветочек пишет:

цитата:

якобы был приобретён с кучей генетических заболеваний

Якобы да ка бы. А почему опять недостоверно? У Вас какая-то изобличающая позиция всех и вся. Вот уж кто любитель копаться в чужом белье на форуме. А если со временем ваше бельишко потрясут не первой свежести.....

 Отправлено: 10.08.12 20:30. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

если со временем ваше бельишко потрясут не первой свежести.....

Так трясли уже миллион раз,и на всеобщее посмешище выставляли и на К9 и тут... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.08.12 22:07. Заголовок: Овчарка Герда Как Цв..

Овчарка Герда
Как Цветочек спросила,так я и ответила.Вероятно под словом Родоначальники она имела в виду родителей щенков

цитата:

ЦветочекУ них они в первом поколении,тобишь родоначальники,а не те,что рядом проходили!

 Отправлено: 10.08.12 22:11. Заголовок: Elena&Nora От п..

Elena&Nora
От перемены мест слогаемых,сумма не меняется! Результат - вывешен на обсуждение в этой теме!

 Отправлено: 10.08.12 22:14. Заголовок: Цветочек пишет: Рез..

Цветочек пишет:

цитата:

Результат - вывешен на обсуждение в этой теме!

сделайте своим тесты. и результат пообсуждаем тут.

 Отправлено: 10.08.12 22:22. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)

При случае,обязательно! Хотя есть в Москве наши детки,надо их протестировать!

ЗЫ:Координаты клиники озвучте.