Отправлено: 05.09.09 08:10. Заголовок: Тест ДНК на ПЛЛ (продолжение)

Это ссылка на результат поиска по базе ПЛЛ:

цитата:

Сделайте обычным путем: -зайдите на сайт OFA -нажмите на search records -в открывшемся листе поиска выберите породу и PLL - затем search begin

Координаты врачей-офтальмологов:

цитата:

В Первомайском ветцентре (Сиреневый бульвар д. 8А, т. (499)164-89-66, 164-48-72) принимает ветофтальмолог Зубкова Елена Владимировна. Приемные дни - вторник и суббота

.

цитата:

Нашла в записях-Черноусова Ирина Викторовна ее моб. 8 903 619 51 18

для информации:

цитата:

Специализация Офтальмология, Офтальмохирургия ФИО Шилкин Алексей Германович http://www.veskulap.ru/doctors.htm#1 по средам с 17-00 по 20-00, предварительная запись по тел. 8-499-189-60-44

цитата:

Копенкин Евгений Павлович Академия Скрябина (МГАВМиБ), кафедра Биологии и патологии мелких домашних, лабораторных и экзотических животных, улица Академика Скрябина, 23

цитата:

, Клинический корпус, этаж 2, 377-7007, 377-6989;

цитата:

Ветеринарные врачи Академии им. К.И. Скрябина. http://www.vetacademy.ru/people.php?id=59

---

---

Однако, несмотря на то, что генетики АНТ настойчиво рекомендуют убрать из разведения «заболевших» особей, они высказывают опасение по поводу исключения «носителей», так как это может повлечь резкое сокращение генетического фонда, что станет невосполнимым в будущем.
Рекомендован следующий порядок применения ДНК тестов заводчиками

Возможная-------------------------------------------------------Возможность
комбинация------------------------------------------------------подобного
производителей--------Результат вязки---------------------разведения
---------------------------------------------------------------------------------------
clear-clear---------- Все щенки — генетически чистые,
----------------------нет необходимости тестировать помет------- Да
-----------------------------------------------------------------------------------------
clear-carrier-------50% щенков — чистые, 50% щенков — носители
-------------------в будущем все щенки должны быть протестированы,
--------------------если планируется использование их в разведении---Да
------------------------------------------------------------------------------------------
clear - affected ---------------Все щенки — носители,
-----------------------------нет необходимости тестировать помет----------Да
--------------------------------------------------------------------------------------------
carrier-carrier-----------------25% щенков - чистые,
--------------------------------50% щенков - носители,
--------------------------------25% щенков — заболевшие-------------------Нет
-----------------------------------------------------------------------------------------------
carrier-affected ---------------50% щенков — заболевшие
----------------------------------50% щенков - носители----------------------Нет
-------------------------------------------------------------------------------------------------
affected-affected--------------все щенки — заболевшие--------------------Нет

 Отправлено: 22.03.10 12:11. Заголовок: Девочки...это дело к..

Девочки...это дело каждого..говорить или нет... если интересно узнать чей-то результат, позвоните и спросите...Я по себе знаю, что это очень обидно и непросто сообщить всем и каждому...
С другой стороны, я никогда не получала столько откликов в личку....за что всем очень благодарна, поддержка очень важна!!!

 Отправлено: 22.03.10 12:11. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Девочки...это дело каждого..говорить или нет...

Согласна с тобой!

 Отправлено: 22.03.10 12:23. Заголовок: Famous Star (Юля) Ю..

Famous Star (Юля)
Юль..я спрашивала..честно..каждый раз мне отвечают:не получили еще.

 Отправлено: 22.03.10 12:23. Заголовок: у меня теперь в пито..

у меня теперь в питомнике три чистые суки и оч хочется заранее что-то планировать..
А как, если на многих кобелей, которые мне нравятся, нет никаких результатов

 Отправлено: 22.03.10 12:26. Заголовок: ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РУКОВ..

ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПИТОМНИКОВ И ЧАСТНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ:

Собаки и кошки, так же, как и человек, страдают наследственными заболеваниями глаз. Некоторые из этих заболеваний могут быть достаточно легкими и незначительными, другие, такие как глаукома, катаракта и дегенерация сетчатки, достаточно болезненны и могут привести к слепоте. Так как животные для разведения выбираются, обычно, по другим особенностям и характеристикам, глазные патологии могут игнорироваться, что приводит к увеличению числа больных животных.

Очевидно, что первым шагом в контроле над такими болезнями и улучшением зрения животных является обследование животных на наличие наследственных глазных болезней. Результат обследования позволяет заводчику (или клубу) принять информированное решение о допущении животного в разведение.

С этой целью Европейский Колледж Ветеринарной Офтальмологии (ECVO), организация, сертифицирующая ветеринарных офтальмологов в Европе, основал Офтальмологическую программу. Согласно этой программе, животные подлежат всестороннему офтальмологическому об-следованию, для обнаружения признаков наследственных глазных болезней.
Результаты регистрируются в виде международного сертификата, который принимается Kennel Club и заводчиками большинства европейских стран.

21-24 мая 2010 Профессор Рон Офри посетит Санкт-Петербург с лекцией о наследственных глазных болезнях животных и проведет европейское офтальмологическое обследование для российских заводчиков.

Профессор Рон Офри – дипломант ECVO, член исполнительного совета, экс-президент Европейского Офтальмологического Общества и всемирно известный эксперт и исследователь в области болезней сетчатки будет проводить обследование животных на наличие наследственных глазных болезней, по результатам которого на каждое животное будет выписан сертификат европейского образца.

Сертификат будет выдаваться владельцу животного на руки, по просьбе владельца возможна выдача копии сертификата для клуба.
Пожалуйста, помните – решение о том, что делать с результатами обследования, принимает владелец животного (или заводчик), результаты обследования строго конфиденциальны.
Для принятия ответственного решения о здоровье племенных животных, а также их потомстве, вы должны быть информированы.

Практические детали:

1. Обследованию подлежат только животные, имеющие идентификационный номер (тату или микрочип).

2. Принесите, пожалуйста, официальные документы животного (родословная, щенячья карточка, ветеринарный паспорт).

3. Длительность обследования составляет, примерно, 30 минут, так как обследование проходит при нормальном и расширенном зрачке (эффект расширенного зрачка проходит на следующий день).

4. Если у владельца несколько животных, их можно обследовать одновременно, таким образом, вы пробудете в кабинете врача около часа.

5. Лекция будет проводиться в конференц-зале Гостиницы Holiday Inn, Санкт-Петербург. Участие бесплатное.

6. Офтальмологическое обследование будет проводиться по адресу ул. Зины Портновой д.1/3 в Центре ветеринарной офтальмологии “Окулюс” 21.05, 23.05, 24.05 по предварительной записи.


Для записи на обследование Вы можете выслать контактную информацию на адрес oculus1@mail.ru (ФИО владельца, вид, порода, возраст животного, телефон, по которому можно с Вами связаться), а также можете записаться по телефонам 89112121676, 9740181.
Стоимость офтальмологического обследования зависит от количества обследуемых животных:

1животное - 55 Euro
5-9 животных (одной породы ) - 50 Euro
10-14 животных (одной породы) - 45 Euro
15-20 животных (одной породы)- 40 Euro

При обследовании щенков одного помета:

1животное - 50 Euro
со 2-го - 25 Euro
(при наличии документов, клейма или микрочипа)

Также приглашаем Вас посетить интересную лекцию по наследственным болезням глаз собак и кошек, которая будет проводится 21 мая в 18.00 в конференц-зале гостиницы Holiday Inn (в случае изменения места проведения встречи все участники будут оповещены заблаговременно). В рамках данной встречи Вы узнаете какие заболевания глаз являются наследственными, как передаются потомству. Животных, с какими наследственными болезнями глаз можно использовать в разведении, а с какими нельзя. Каким породами, зачем и с какой периодичностью рекомендовано проходить офтальмологическое обследование. В каком возрасте рекомендовано проводить первое обследование. самостоятельно выявить начальные признаки болезней глаз и какие меры предпринимать. Генетический тест. Что это такое и как он проводится. В каких лабораториях проводят генетические тест и как отправить материал на исследование. Стоимость генетического теста на различные наследственные болезни глаз. Действителен ли сертификат о проведении генетического теста всю жизнь животного? Нужно ли проводить офтальмологическое обследование, если генетический тест "отрицательный". Нужно ли повторять генетический тест.
В рамках встречи можно будет задать любые интересующие Вас вопросы и получить на них исчерпывающие ответы.
Лекторы - Ron Ofri - Дипломант Европейского Колледжа Офтальмологов, экс-президент ECVO, профессор, всемирно известный лектор, эксперт по наследственным болезням глаз и физиологии зрения животных, практикующий врач-офтальмолог (стаж более 25 лет), офтальмохирург.
Бойкова Анна Александровна - президент Российского Общества Ветеринарных Офтальмологов, главный врач Центра ветеринарной офтальмологии "Oculus", член Европейского Общества Ветеринарных Офтальмологов, практикующий врач-офтальмолог (стаж более 10 лет), офтальмохирург.

Участие - 200 руб.
Руководителям питомников и заводчикам - участие бесплатное (обязательно наличие документов)

Запись на лекцию по телефонам 89112121676, 9740181
Количество участников ограничено (80чел)

В рамках проведения мероприятия всем руководителям питомников будут выдаваться подарки - 10-15% дисконтные карты Центра ветеринарной офтальмологии "Oculus"
Во время встречи будет организован кофе-брейк.

Если у Вас уже имеются вопросы, которые Вы хотели бы детально обсудить на встрече, можете присылать их по электронной почте oculus1@mail.ru

Ждем Вас

С уважением
Анна Бойкова

 Отправлено: 22.03.10 12:32. Заголовок: Irgengold хм...а у т..

Irgengold хм...а у тебя есть какое-то основание не верить? Если есть, нужно ли тебе сотрудничество с данным владельцем???
С другой стороны..у тебя, вот конкретно у тебя, есть великолепный шанс отталкиваться в разведениеи не от ПЛЛ, а от любых других аспектов...

 Отправлено: 22.03.10 12:36. Заголовок: Famous Star (Юля) С..

Famous Star (Юля)
Согласна, есть такой шанс

цитата:

отталкиваться в разведениеи не от ПЛЛ, а от любых других аспектов...

Но все же хотелось бы всё совместить, и поискать чистых мальчишек и со всеми прочими достоинствами.

 Отправлено: 22.03.10 12:38. Заголовок: Если не оглашают рез..

Если не оглашают результаты тестов, значит так и надо. Не каждому, может приятно писать плохую новость. Тем более, что некоторые могут только "порадоваться" результатом. Вы об этом не думали?

 Отправлено: 22.03.10 13:04. Заголовок: Не понимаю, почему и..

Не понимаю, почему из результата нужно делать тайну. Тем более, никто не запрещает вязать больных собачек! В любом случае, всё тайное становится явным. Рано или поздно. Ничего стыдного нет в озвучивании теста. Не знаю, кто может злорадствовать, если чья-то собачка получает не радостный тест. Да и к тому же любой заводчик сам строит свою программу разведения. А вот когда не озвучивают тесты - это не красиво, наводит на мысли, да и, пожалуй, задумываешься о порядочности заводчика. Тесты-то доступны с октября! И озвучивание - это только плюс и помощь в подборе пары. Тем более, когда такой дефицит в мальчишках.

 Отправлено: 22.03.10 13:05. Заголовок: lilja :sm210: ..

lilja

 Отправлено: 22.03.10 14:07. Заголовок: lilja Я тоже этого..

lilja

Я тоже этого не понимаю, но если так заводчик постопает, значит так надо. Я даже по этому поводу не задумывалась, почему они так делают.

 Отправлено: 22.03.10 14:15. Заголовок: девочки..если не нап..

девочки..если не написан результат на форуме, это не значит, что его нет..он может быть на сайте..его могут знать близкие друзья и т.д....Ну зачем тебе результат теста, если ты не собираешься использовать собаку в разведении??? Любопытно?
Я ни в коей мере не защищаю никого и не осуждаю, я просто размышляю...
Кроме того, у меня самой перед глазами есть живой пример...когда на получение результата теста ушло уже больше трех месяцев..Но тем, кому надо ждать данного конкретного результата, сидят и ждут..и корректируют свои планы вязок..

 Отправлено: 22.03.10 14:20. Заголовок: http://www.kolobok...

Мне думается озвучивание результатов дело сугубо личное....

 Отправлено: 22.03.10 14:59. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Ну зачем тебе результат теста, если ты не собираешься использовать собаку в разведении???

Мне-для дальнейшего разведения. Больше-совершенно ни для чего.
Любопытством не страдала никогда.
Очень жаль, что желание узнать тесты некоторых кобелей (у сук я и не спрашивала сроду), вызывает такую реакцию. Не все интересуются из праздного любопытства.
Если у меня-питомник и через год нужно будет решать по дальнейшим вязкам, как можно без теста это делать.
Жаль, что подобные вопросы почему-то негативно истолкованы.

 Отправлено: 22.03.10 15:04. Заголовок: Irgengold пишет: Жа..

Irgengold пишет:

цитата:

Жаль, что подобные вопросы почему-то негативно истолкованы.

а ты ждала чего-то другого?

 Отправлено: 22.03.10 15:12. Заголовок: Famous Star (Dusha)н..

Famous Star (Dusha)ничего смешного не вижу...

 Отправлено: 22.03.10 15:15. Заголовок: Irgengold Ир...ну вс..

Irgengold Ир...ну все люди разные..

 Отправлено: 22.03.10 15:18. Заголовок: да и ладно. Каждый д..

да и ладно.
Каждый делает как хочет.

 Отправлено: 22.03.10 16:15. Заголовок: Irgengold пишет: Оч..

Irgengold пишет:

цитата:

Очень жаль, что желание узнать тесты некоторых кобелей (у сук я и не спрашивала сроду), вызывает такую реакцию

ХОЧЕШЬ УЗНАТЬ ТЕСТ КОБЕЛЯ-СВЯЖИСЬ С ЕГО ХОЗЯИНОМ!! ДЕЛОВ -ТО..ИЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА "ЛАРИСКЕ" НАДО ВСЕХ ОПОВЕСТИТЬ?

 Отправлено: 22.03.10 16:56. Заголовок: Боже ж мой, какие та..

Боже ж мой, какие тайны Мадридского двора!
Написать результат теста как бубонной чумы боитесь, будто это что-то криминальное или подленькое.
Конечно, связаться с владельцем кобеля не сложно. Но, коль форум породный, то почему не написать здесь? Проще искать информацию.
Никто не спорит, это дело каждого - обнародовать тест или нет, но только мне такое не понятно, ведь раньше мечтали о таком тесте, чтобы миниковладельцы могли проще ориентироваться в выборе пары или щенка, а как он появился, так сразу - *а не скажем!*.

 Отправлено: 22.03.10 17:13. Заголовок: lilja ага...ну напис..

lilja ага...ну написали результат теста...а потом начинаются сомнения...

 Отправлено: 22.03.10 17:19. Заголовок: у мну ещё вопросы: в..

у мну ещё вопросы: вот решились на вязку, звоните договориться, обсудить, владелец кобеля имеет на руках результат теста...попросите предъявить сертификат или нет?

Вдруг, какие-то сомнения возникли...ну не говорили долго, а потом вдруг сказали, что кобель чистый...но начинают в голове сомнения накапливаться...типа...почему сразу не сказали и т.д. и вы решаетесь спросить владельца самому собрать слюни и отправить тест за свои деньги, такой вариант может быть? Как владелец суки, пошли бы на это?
а как владелец кобеля, согласились бы на это?

 Отправлено: 22.03.10 17:20. Заголовок: Юльчик, сомнения в ч..

Юльчик, сомнения в чём? Данной ли собачки слюнки?

 Отправлено: 22.03.10 17:22. Заголовок: lilja ну да, наприме..

lilja ну да, например.

Прошу заметить, что я спрашиваю эти вопросы только для собственного опыта, никого я не имею ввиду, просто приравниваю возможную ситуацию на себя. Просто без всяких обид, что б...

 Отправлено: 22.03.10 17:35. Заголовок: lilja пишет: Не пон..

lilja пишет:

цитата:

Не понимаю, почему из результата нужно делать тайну. Тем более, никто не запрещает вязать больных собачек! В любом случае, всё тайное становится явным. Рано или поздно. Ничего стыдного нет в озвучивании теста. Не знаю, кто может злорадствовать, если чья-то собачка получает не радостный тест. Да и к тому же любой заводчик сам строит свою программу разведения. А вот когда не озвучивают тесты - это не красиво, наводит на мысли, да и, пожалуй, задумываешься о порядочности заводчика. Тесты-то доступны с октября! И озвучивание - это только плюс и помощь в подборе пары. Тем более, когда такой дефицит в мальчишках.

абсолютно согласна.
Считаю, что тесты, независимо от результата озвучивать надо. Тем более ведь результат то по взрослым собакам ну ни от кого и ничего не зависит -русская рулетка-повезет/ не повезет.
А вот для подбора пары много чего значит...да и для будущих покупателей тоже однозначно нужны.

P.S. а тайное действительно всегда становиться явным, только вот воспринимается людьми уже по-другому...

 Отправлено: 22.03.10 17:39. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Вдруг, какие-то сомнения возникли...ну не говорили долго, а потом вдруг сказали, что кобель чистый...но начинают в голове сомнения накапливаться...типа...почему сразу не сказали и т.д. и вы решаетесь спросить владельца самому собрать слюни и отправить тест за свои деньги, такой вариант может быть? Как владелец суки, пошли бы на это? а как владелец кобеля, согласились бы на это?

если я уверена в тестах своей собаки, что я их делала честно и пр и пр...-однозначно разрешила бы -да хоть 10 раз пересдавайте. Только за счет желающего естественно, берем их вместе, несем на почту-отправляем при мне.
какие вопросы то? слюны жалко?
1-2 раза пересдадут и все вопросы отпадут...да и кобелю репутация в + и владельцу.

 Отправлено: 22.03.10 17:40. Заголовок: Юль, мне кажется, чт..

Юль, мне кажется, что если бы интересующий меня кобель жил со мной в одном городе, то можно и сделать тест повторный, если хозяева мальчика согласятся. А если это другой город, страна?.. Если б я была хозяйкой кобеля, то - да ради Бога, поковыряйтесь за щёчкой, только взятие пробы и отправка у меня на глазах. Лично я за честность. Лично я не хочу, чтобы обо мне даже просто подумать могли, что я могу обмануть.
А если есть сомнения, то лучше искать другого кобеля.

 Отправлено: 22.03.10 19:54. Заголовок: Nadik ПОЗДРАВЛЯЮ!!!..

Nadik
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

булятник
Танюха вау..супер!!!!!!!! поздравляю

 Отправлено: 22.03.10 20:03. Заголовок: Argentin пишет: -од..

Argentin пишет:

цитата:

-однозначно разрешила бы -да хоть 10 раз пересдавайте. Только за счет желающего естественно, берем их вместе, несем на почту-отправляем при мне.

Я это уже предлагала))) Ян желающих не было перепроверить денежек жалко

 Отправлено: 22.03.10 20:45. Заголовок: Argentin пишет: Тол..

Argentin пишет:

цитата:

Только за счет желающего естественно, берем их вместе, несем на почту-отправляем при мне.

Я бы с удовольствием разрешила, но только взятие и отправка со мной вместе.

 Отправлено: 22.03.10 20:45. Заголовок: lilja пишет: Боже ж..

lilja пишет:

цитата:

Боже ж мой, какие тайны Мадридского двора! Написать результат теста как бубонной чумы боитесь, будто это что-то криминальное или подленькое. Конечно, связаться с владельцем кобеля не сложно. Но, коль форум породный, то почему не написать здесь? Проще искать информацию. Никто не спорит, это дело каждого - обнародовать тест или нет, но только мне такое не понятно, ведь раньше мечтали о таком тесте, чтобы миниковладельцы могли проще ориентироваться в выборе пары или щенка, а как он появился, так сразу - *а не скажем!*.

 Отправлено: 22.03.10 21:18. Заголовок: Moolti Я за свои кро..

Moolti Я за свои кровные перепроверила Мачо после Америки в Англии и, к сожалению, результат подтвердился.... Теперь живу спокойно, зная, что буду проверять каждые полгода. чтобы во время захватить болячку....
Наметила для Монсерат кобедя, УВЫ!!! Он в риске.... если бы Монсерат была бы чистой. повязала бы не раздумывая . Но она носитель... ей нужен только чистый партнер....

 Отправлено: 22.03.10 22:39. Заголовок: lilja пишет: Если ..

lilja пишет:

цитата:

Если б я была хозяйкой кобеля, то - да ради Бога, поковыряйтесь за щёчкой, только взятие пробы и отправка у меня на глазах.

ОДИН ПОКОВЫРЯТЬСЯ ЗА ЩЁЧКОЙ ЗАХОЧЕТ,ДРУГОЙ -ПОЩУПАТЬ КОЛЕНКИ,ТРЕТЬЕМУ НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМИ ПОКАЖУТСЯ АНАЛИЗЫ СЕРДЦА И ПОЧЕК...
lilja пишет:

цитата:

Лично я за честность

О КАКОЙ ЧЕСТНОСТИ ИДЁТ РАЗГОВОР?? СКОРЕЕ,РЕЧЬ ИДЁТ О НЕДОВЕРИИ К ВЛАДЕЛЬЦУ КОБЕЛЯ.
НЕ ДОВЕРЯЕШЬ МНЕ,КАК ЧЕЛОВЕКУ И ЗАВОДЧИКУ-ТВОЁ ДЕЛО,ИДИ ИЩИ ДРУГОГО КОБЕЛЯ,ВЛАДЕЛЬЦУ КОТОРОГО ТЫ ДОВЕРЯЕШЬ НА ВСЕ 100,НО ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ,ПЕРЕСДАВАТЬ... ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО,ЭТА ПРОЦЕДУРА ,БЫЛА БЫ УНИЗИТЕЛЬНОЙ.

 Отправлено: 22.03.10 22:58. Заголовок: Irgengold пишет: Ar..

Irgengold пишет:

цитата:

Argentin пишет: цитата: Только за счет желающего естественно, берем их вместе, несем на почту-отправляем при мне. Я бы с удовольствием разрешила, но только взятие и отправка со мной вместе.

+1!!! Но мне легко рассуждать , я-то теперь точно знаю, что мой зверек чистый, так что, если при мне и за счет желающих пересдать - то на здороье!

 Отправлено: 22.03.10 22:59. Заголовок: Ненси Согласна, я бы..

Ненси Согласна, я бы тоже не дала постороннему человеку заниаться перепроверкой....Я, как заводчик. ПОЛНОСТЬЮ несу ответстенность за предоставленные данные по тесту....

 Отправлено: 22.03.10 23:01. Заголовок: А если б оказался вд..

А если б оказался вдруг (ну представим) в риске, то кто знает....
Врать бы конечно не стала бы, но вполне возможно, что сидела бы и вообще молчала на эту тему
и боялась бы, что кто-то начнет злорадствовать.

 Отправлено: 14.04.10 20:19. Заголовок: У нас две новости од..

У нас две новости
одна отличная!!!!
Moolti Al' Kapone Krestnyi Otets-Филька - This dog is CLEAR of PRIMARY LENS LUXATION

одна гавно
Unna vom Kaiserstuhl - Уняша - At risk

в начале мая я жду от этой пары щенков....я рада что хоть такой расклад...и я не ошиблась в выборе жениха для моей конфетки...могло быть намного хуже(((((

 Отправлено: 14.04.10 20:21. Заголовок: Moolti пишет: Moolt..

Moolti пишет:

цитата:

Moolti Al' Kapone Krestnyi Otets

Аленка, тут есть его тема? Или фото дай!
Урра! Чистый мальчик!
Moolti пишет:

цитата:

Unna vom Kaiserstuhl - Уняша - At risk

 Отправлено: 14.04.10 20:24. Заголовок: Moolti пишет: Moolt..

Moolti пишет:

цитата:

Moolti Al' Kapone Krestnyi Otets-Филька - This dog is CLEAR

Поздравляю тебя еще раз!!! Это тебе Филипок подарок к днюхе сделал
Еще один чистый жених!!! Сыночек Ватсона

 Отправлено: 14.04.10 20:57. Заголовок: и не говори Инчик.....

и не говори Инчик....
надень раньше правда..но я ооооооооочень рада такому раннему подарку!!!!