Отправлено: 26.12.08 20:35. Заголовок: Питание:какой корм едят ваши бультерьеры? (продолжение)

..и нет ли аллергии на корм.
У моей Лариски почти со всех кормов "цветут" ушки.
Сейчас раздала мясо всем. Сижу и переживаю, как бы чего не вышло...

 Отправлено: 19.11.10 18:24. Заголовок: Helga пишет: Это я ..

Helga пишет:

цитата:

Это я вам говорю как человек, который регулярно занимается раскладыванием мяса по 300-граммовым пакетикам перед заморозкой

это точно муторно..мы даже стали уже покупать не сразу много и забивать морозилку, а дня на два и режем его непосредственно перед выдачей..

 Отправлено: 19.11.10 18:40. Заголовок: Жорка пишет: это то..

Жорка пишет:

цитата:

это точно муторно..

С булями еще ничего, они съедят любой кусок, им не нужно очень мелко нарезать мясо, а вот мелкие собачки - просто караул! я когда прочитала, что мопсам можно давать кости в виде куриных шеек, но предварительно эту шейку нужно разбивать молотком... я думала меня кондратий хватит...
Хорошо, что это не так оказалось, мопся разгрызает куриные шейки как тигр и молотком я ей ничего не разбиваю

 Отправлено: 19.11.10 18:49. Заголовок: Helga пишет: челов..

Helga пишет:

цитата:

человек, который регулярно занимается раскладыванием мяса по 300-граммовым пакетикам перед заморозкой

Ирина ,вы бы не хотели подехать к нам

 Отправлено: 19.11.10 18:54. Заголовок: Кормлю в основном на..

Кормлю в основном натуралкой: 2-3 каши вместе+говядина,куриные шеи,печонка,но всегда насыпаны сухари в качестве НЗ (уезжаю из дома на целый день).Сухари едят умеренно(натуралка нравиться больше).За брендами беспонтовыми не гоняюсь.Начали есть сухари изготовленные земляками(ЗАО "Алейскзернопродукт").Зверьки едят его достаточно хорошо.Намного лучше всякой другой дряни. <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 19:05. Заголовок: ИГОРЬ http://s57.rad..

ИГОРЬ и ктой то у вас в доме гуляшик с овощями по 16 кг раскладывает [взломанный сайт]
Вон Ирину(Helga) тока на 300грм хватает

 Отправлено: 19.11.10 19:10. Заголовок: Пуся пишет: Ирина ,..

Пуся пишет:

цитата:

Ирина ,вы бы не хотели подехать к нам

а что там у вас интересного?

Может кто-нибудь подскажет, почему у моего предыдущего поста после "Заголовок" мигает значок-конвертик (как в личке)? отправляла вроде бы как всегда...

 Отправлено: 19.11.10 19:12. Заголовок: Helga пишет: Может ..

Helga пишет:

цитата:

Может кто-нибудь подскажет, почему у моего предыдущего поста после "Заголовок" мигает значок-конвертик (как в личке)?

Вы случайно поставили крыжик в окошке "показывать это сообщение только модераторам"..видимо по-этому и приват получился..

 Отправлено: 19.11.10 19:13. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 19.11.10 19:13. Заголовок: Helga пишет: а что ..

Helga пишет:

цитата:

а что там у вас интересного?

тоже мяско раскладывать можно а я так это не полюбляю ,приходиться Сашку заставлять



Helga пишет:

цитата:

Может кто-нибудь подскажет, почему у моего предыдущего поста после "Заголовок" мигает значок-конвертик (как в личке)? отправляла вроде бы как всегда...

это надо наверно к Админу


А к нам мяско раскладывать

 Отправлено: 19.11.10 19:20. Заголовок: ИГОРЬ пишет: У Евы..

ИГОРЬ пишет:

цитата:

У Евы отдельная совсем маленькая мисочка(жадная,мелочь )

хорошая девочка наш человек

 Отправлено: 19.11.10 19:20. Заголовок: Helga пишет: Может ..

Helga пишет:

цитата:

Может кто-нибудь подскажет, почему у моего предыдущего поста после "Заголовок" мигает значок-конвертик (как в личке)? отправляла вроде бы как всегда...

У меня такое уже было.Это,кажется,происходит после того,как в теме сразу много новых ответов(1,2,3)А Вы помещаете свой пост где-то посредине.

 Отправлено: 19.11.10 19:21. Заголовок: Пуся пишет: хорошая..

Пуся пишет:

цитата:

хорошая девочка наш человек

 Отправлено: 19.11.10 20:09. Заголовок: Жорка пишет: Вы слу..

Жорка пишет:

цитата:

Вы случайно поставили крыжик в окошке "показывать это сообщение только модераторам"..видимо по-этому и приват получился..

Я уже не могу поправить пост :( придется админа просить...

 Отправлено: 19.11.10 20:40. Заголовок: Пуся пишет: тоже мя..

Пуся пишет:

цитата:

тоже мяско раскладывать можно а я так это не полюбляю, приходиться Сашку заставлять

Я тоже это не полюбляю думаю, Саша справится, у него мускулатура рельефная

 Отправлено: 19.11.10 20:45. Заголовок: Helga пишет: Саша с..

Helga пишет:

цитата:

Саша справится, у него мускулатура рельефная

тока у меня терпения уговаривать не хватает ,а ловить его сама понимаешь хлопотно это если он побежит
думаю надо найти человека кому это нра
и он будет ездить к нам и раскладывать мяско нашим толстопопикам

 Отправлено: 19.11.10 20:49. Заголовок: Helga пишет: Я уже ..

Helga пишет:

цитата:

Я уже не могу поправить пост :( придется админа просить...

да и бог с ним, зато мы теперь знаем, что означает этот загадочный "приват"
Пуся пишет:

цитата:

думаю надо найти человека кому это нра

я знаю такого человека - его хлебом не корми, дай только мясо и нож хороший...ооочень любит разделывать, резать, заготовки мясные делать, а главное очень быстро и мастерски это делает..одна проблема, не в Москве живет..

 Отправлено: 19.11.10 20:53. Заголовок: Ещё нужен человек ко..

Ещё нужен человек который может поймать и разделать тушку Скрытый текст

есть у меня одна на примете в железке живёт ,там и сало будет

 Отправлено: 19.11.10 20:58. Заголовок: Жорка пишет: да и б..

Жорка пишет:

цитата:

да и бог с ним, зато мы теперь знаем, что означает этот загадочный "приват"

 Отправлено: 20.11.10 13:47. Заголовок: Helga, http://s49...

Helga,

Соратники мы с Вами. По пакетикам. Благо, сейчас удобные (как раз под брикетики в 250-350 г) пакеты для завтраков продают. У меня одна часть морозилки всегда в таких "завтраках"

 Отправлено: 20.11.10 14:26. Заголовок: Helga пишет: Это я ..

Helga пишет:

цитата:

Это я вам говорю как человек, который регулярно занимается раскладыванием мяса по 300-граммовым пакетикам перед заморозкой

и мы тоже эти "балуемся" периодически, а еще тыкву замораживаем и много всего еще [взломанный сайт] , но наравне с этими пакетиками, сухой корм в нашей жизни также присутствует

 Отправлено: 20.11.10 18:39. Заголовок: и у меня вся морозил..

и у меня вся морозилка 3 отсека это мясо и овощи замороженные для моей девочки......а для нас выделила на верхней полке местечко ,для двух куска мяса по 500 грамм гдето и усе остальное место всё для Рокси
вчера купили попробовать корм сухой солид голд ,сегодня дрестали весь день ну их нафик ети корма ,не буду больше эксперементировать

 Отправлено: 20.11.10 18:42. Заголовок: хорошо что прикупила..

хорошо что прикупила на выставке вот это
<\/u><\/a>
к вечеру ттт более менее кал стал ......но всё равно ещё жидковат
до этого какахи такие сформированные красивые были ,а сегодня ужес какой-то...........

 Отправлено: 20.11.10 20:23. Заголовок: minipepi пишет: хор..

minipepi пишет:

цитата:

хорошо что прикупила на выставке вот это

отличный препарат, мы его тоже периодически принимаем, за что огромное спасибо Нэлли, она нам его посоветовала и прислала

 Отправлено: 22.11.10 07:27. Заголовок: Алма пишет: отличны..

Алма пишет:

цитата:

отличный препарат, мы его тоже периодически принимаем, за что огромное спасибо Нэлли, она нам его посоветовала и прислала

да и нам ттт помог ,какаем как обычно снова.....быстренько он нам навёл порядок в животике ттт ещё раз

 Отправлено: 22.11.10 07:30. Заголовок: Алма пишет: отличны..

Алма пишет:

цитата:

отличный препарат

а как я его купила ,это было на выставке в пекине ,там у меня знакомый китаец есть ,вот они и продают это всё и корма ещё ....ну вот смотрю я очередь русских собралась у него в павильончике,подхожу думаю что случилось ,спрашиваю ,а они все на очереди за этим припаратом стоят ,кто сколько успел столько и купили))))))))

 Отправлено: 22.11.10 07:39. Заголовок: minipepi пишет: до ..

minipepi пишет:

цитата:

до этого какахи такие сформированные красивые были

Кто-бы нас, любителей живности, со стороны послушал

 Отправлено: 22.11.10 07:53. Заголовок: LanaShik пишет: Кто..

LanaShik пишет:

цитата:

Кто-бы нас, любителей живности, со стороны послушал

ага не говорите ,у виска и так крутят мои некоторые знакомые ,говорят совсем сбрендила собаками.......лудше бы ляльку завели человеческую,а я говорю зачем нам человеческая ,у нас есть собаческие

 Отправлено: 22.11.10 08:34. Заголовок: minipepi пишет: у в..

minipepi пишет:

цитата:

у виска и так крутят мои некоторые знакомые

Во-во. Аналогично. У нас теперь еще и куры. Муж смеется, говорит:"Ноев ковчег".

 Отправлено: 22.11.10 10:40. Заголовок: minipepi пишет: вче..

minipepi пишет:

цитата:

вчера купили попробовать корм сухой солид голд ,сегодня дрестали весь день ну их нафик ети корма ,не буду больше эксперементировать

?!.... впервые такую реакцию на него слышу... вариантов два:
1. дата выпуска сильно старше 6 месяцев до да ты покупки (срок годности СГ всего полгода! пакет должен быть без воздуха, как кофе продают - этакий камень, пока не вскрыл)
2. диарея никак не связана с едой, а связана с походом на выставку.

 Отправлено: 22.11.10 11:12. Заголовок: minipepi пишет: вче..

minipepi пишет:

цитата:

вчера купили попробовать корм сухой солид голд ,сегодня дрестали весь день ну их нафик ети корма ,не буду больше эксперементировать

А зачем экспериментировать, если и так все хорошо?

 Отправлено: 22.11.10 13:17. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

?!.... впервые такую реакцию на него слышу...

Вполне возможна и такая реакция. Сменили корм. Сутки после этого был фонтан из того места , где, как пишет minipepi "до этого какахи такие сформированные красивые были" Притом всего у одного щена. У нас такое первый раз. До этого смена любого корма без последствий проходила.

 Отправлено: 22.11.10 13:36. Заголовок: продолжим рассмотрен..

продолжим рассмотрение статьи

покончив с изобличением мерзкой личины вражьей медицины и окончательно запутавшись в философских рассуждениях о необходимости балансировки питания и причинах этой самой балансировки, уважаемый эскулап ударился во все тяжкие и пошел ставить каменные точки над остальными буквами в прописи диетологии...
следующим важным вопросом автору помстилось "С чем же все-таки связана плохая переносимость натуральной пищи, в частности, мяса?"
а ведь действительно, часто владельцы животных сталкиваются с плохой переносимостью их иждивенцами так называемой "натуральной пищи": мяса, каш, бульонов и пр.... так в чем же дело? ведь, казалось бы, натуральное - значит хорошее (мы ведь и сами это едим!), в отличие от "черных сухарей" промышленных диет...
частично рассуждения автора над этим вопросом не лишены здравого смысла... ну хотя бы в той их части, где речь идет о том, что здоровье у каждой собачки индивидуально и расстройства этого самого здоровья тоже, сугубо индивидуальны...
конечно, гастрит, панкреатит и прочие хвори мешают собаке нормально перерабатывать и усваивать необходимые вещества из пищи... правда автор и тут не удержался от нападок на корма, объявив, что они не содержат мяса, а содержат лишь продукты распада белков мяса на более простые их составляющие - пептиды...
видимо, автор изучал образцы не самых лучших промышленных кормов... есть даже предположение, что изучал только образчики самые худшие, не содержащие мяса... но тут уж кому как повезло...
что же касается самого вопроса плохого усвоения "натуральной" (а правильнее сказать ДОМАШНЕЙ) пищи, в большинстве случаев является не заболевание ЖКТ, а не важное качество исходных продуктов, из которых готовится эта самая "домашняя еда" и неспособность составителя домашней диеты правильно подобрать НЕОБХОДИМЫЕ ингредиенты... в результате собака получает те вещества (и в таких количествах) в которых она не нуждается, а необходимые вещества или не получает вовсе, или получает их в недостаточном объеме, что ведет, в итоге, к развитию упомянутых автором заболеваний...
проще всего рассмотреть это на примерах:
1. мясо!
именно его чаще всего собаки плохо усваивают... почему? ведь мясо - наиболее ТИПИЧНЫЙ компонент диеты хищника!
начнем с того, что мясо, помимо необходимых белков, заменимых и незаменимых аминокислот, витаминов и минералов, чаще всего содержит много ненужного (а вернее вредного) для нежного пищеварительного тракта хищника, как то: антибиотики (с помощью которых растят животных и которые очень плохо влияют на состояние дружественной микрофлоры ЖКТ), хлор (с помощью которого сохраняют мясо от воздействия патогенных микроорганизмов, протухания... а заодно и от все той же дружественной симбиотической флоры ЖКТ), гормоны (используемые для ускорения наборы массы репродуктивными животными), консерванты (да-да, не удивляйтесь! не думаете же Вы, что мясо может храниться по нескольку лет без консервантов?! ведь процесс гниения и разложения мяса начинается с первой же секунды после забоя скотины!), и так далее... можно еще обратить внимание на плохие условия хранения мяса (многократный цикл-заморозки-разморозки, что ведет к появлению трупных ядов, размножению кишечных палочек и прочего патогенного шлака), накачивание мяса (для массы) разнообразными составами для разрыхления тканей (чтобы скотина набирала массу и после своего умерщвления)... все об этом знают, все видят про это репортажи каждый день по телевидению, но, почему-то считают, что это где-то там далеко, и меня-любимого это не касается...
наверное, если бы наши собаки были падальщиками, то все это не имело бы значения.... но увы...
в итоге мы имеем в диете мясо очень низкого качества, напичканное всякой химией и патогенными микроорганизмами... химия убивает дружественную флору, которая помогает перерабатывать и усваивать пищу, а так же способна бороться с патогенами, и эти самые патогены с радостью заселяют ЖКТ... далее все идет по-плану: плохое усваивание пищи и перманентный понос...
а если еще заметить, что собака способна правильно приготовить в желудке для дальнейшего переваривания только достаточно крупные куски мяса (хищник всегда рвет мясо с жертвы и никогда не жует его), а владельцы дают обычно или фарш или мелкорезаное мясо....
2. каши:
это вообще отдельная тема для разговора... для полноценного переваривания растительной пищи ЖКТ хищников не имеет достаточной длины и специфической флоры, а значит необходимо с растительной пищей привносить эту самую флору и ферменты со скармливаемыми злаками, если мы не можем удлинить ЖКТ своей собаки. Кто-нибудь заморачивался этой проблемой, когда давал каши своей собаке? какие конкретно ферменты вносил тот, кто заморачивался? и что мы добавляем в рацион, включая в него злаковые?
в идеале добавление злаков (не всех) вносит в рацион: диетическую клетчатку, легкие (быстрые) углеводы, некоторые редкоземельные металлы и другие редкие микроэлементы....
в реальности же (поскольку эти злаки готовятся производителем для употребления в пищу людьми) мы вносим в пищу собакам: клейковину, некоторое количество клетчатки, (часто) неперевариваемые оболочки зерен (например у кукурузы) и крахмал.... те самые "редкие" элементы удаляются при обработке (удалении тоненькой прозрачной оболочки), зато прибавляются разнообразные грибы и плесень (по данным ВОЗ ими заражены от 70 до 90% всех злаковых)
3. бульоны:
которые диетологи еще называют их "вытяжкой трупного яда"... немного пафосно, но, по-сути, так оно и есть... цель варки как раз и есть - удаление из мяса и других продуктов того, что в них испортилось... попутно из продуктов вываривается (или разрушается) почти все полезное... те же витамины, большинство из которых разрушается при нагреве, некоторые сложные незаменимые аминокислоты так же разрушаются на более простые свои составляющие и уже не представляют той ценности, которой обладали в первозданном виде и так далее... плюс продукты распада макроэлементов... короче "все лучшее детям!"(с)

так возможно ли правильно кормить собаку не используя промышленные диеты?
конечно! правда для этого нужен определенный запас знаний по диетологии, физиологии собак и начальные знания в органической химии... и много-много свободного времени для закупки и правильного приготовления продуктов (с учетом сохранения их полезности и уменьшения вредности)

останавливаться на оставшихся разделах статьи и вовсе неинтересно... там или попытка заклеймить производителей кормов или "обсасывание" очевидных фактов, не имеющих отношения к "Теории и практике кормления домашних животных", хотя именно так анонсировал в названии тему автор....

так какие же полезные сведения дает нам автор в своей статье и насколько много мы смогли вынести из нее?
Тезис первый: собака не лошадь и не кролик, а потому кормить ее овсом и сеном плохо и нетипично.
Тезис второй: корма выпускаются для того, чтобы больше работы было у ветеринаров (непонятно только, почему это не радует автора?)
Тезис третий: нельзя перекармливать животное.
Тезис четвертый: заграничные ветеринары сплошь игнорамусы, неспособные к самостоятельному мышлению, мало и плохо образованные, не философы и зомбированные производителями кормов.
Тезис пятый: чаще цитируй книги, статьи и заявления знакомых ветеринаров - это мало понятно, но придает квазинаучности статье и своим притянутым за уши выводам.
Тезис шестой: не смог добиться результатов на своем порище - смелее дерзай на другом, а вдруг прокатит?!

если кому-то интересно, можем попробовать составить условно-хорошую "домашнюю" диету (условно, поскольку мы посмеем предположить достаточно хорошее качесвто исходных компонентов)
так же можем (на конкретных примерах, примеры составов за Вами) разобрать, что хорошо и что плохо в том или ином корме.

 Отправлено: 22.11.10 13:40. Заголовок: LanaShik пишет: Впо..

LanaShik пишет:

цитата:

Вполне возможна и такая реакция. Сменили корм. Сутки после этого был фонтан из того места , где, как пишет minipepi "до этого какахи такие сформированные красивые были" Притом всего у одного щена. У нас такое первый раз.

все-таки, очень мало вероятно, что реакция именно на смену корма... это неспецифическая для смены диеты реакция...
специфическая обычно: общая легкая угнетенность, метеоризм, неоформленный стул (не путать с поносом), покраснение слизистых или кожных покровов (местами)...
понос - суть показатель наличия острого расстройства пищеварения... вызвать таковое, пускай и новым, но качественным и неиспорченным кормом вряд ли можно...

 Отправлено: 22.11.10 14:38. Заголовок: у меня все на ориджи..

у меня все на ориджине

 Отправлено: 22.11.10 15:19. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

1. мясо! именно его чаще всего собаки плохо усваивают...

Ну, не знаю... мои собаки усваивали бы и усваивали...

Я говядину покупаю на рынке, ее привозят в основном из соседних областей, для собак беру пашину, бульонку, мясную обрезь с разных частей туши, всякие хрящи, иногда потроха бараньи, там это называется "комплект" - сердце, печень и легкие такой гроздью... это не импортное мясо глубокой заморозки и, думаю, что оно без хлора или чего-то такого особо прогрессивного... Цена в среднем получается наверное в районе 120--130 рублей - мясо чуть дороже, а субпродукты, тот же рубец, дешевле или намного дешевле, поэтому наверное где-то так...
От мяса никогда у собак никаких расстройств не было.

 Отправлено: 22.11.10 15:22. Заголовок: Helga Ира, мы рассма..

Helga Ира, мы рассматриваем общие случаи... частности не берем...

 Отправлено: 22.11.10 15:29. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

начнем с того, что мясо, помимо необходимых белков, заменимых и незаменимых аминокислот, витаминов и минералов, чаще всего содержит много ненужного (а вернее вредного) для нежного пищеварительного тракта хищника, как то: антибиотики (с помощью которых растят животных и которые очень плохо влияют на состояние дружественной микрофлоры ЖКТ), хлор (с помощью которого сохраняют мясо от воздействия патогенных микроорганизмов, протухания... а заодно и от все той же дружественной симбиотической флоры ЖКТ), гормоны (используемые для ускорения наборы массы репродуктивными животными), консерванты (да-да, не удивляйтесь! не думаете же Вы, что мясо может храниться по нескольку лет без консервантов?! ведь процесс гниения и разложения мяса начинается с первой же секунды после забоя скотины!), и так далее...

Бедные наши питомцы, которые едят мясо со всеми этими примочками....
А в кормах мясо без всего этого, конечно же. Самое лучшее, чистое и полезное... СПЕЦИАЛЬНО для собачек...

 Отправлено: 22.11.10 15:37. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Ира, мы рассматриваем общие случаи... частности не берем...

Общие случаи бывают очень печальные... Нам котенка на передержку оставляли - я в шоке... рахит у котенка, приличный такой, изменения скелета характерные и т.п.... спрашиваю, чем кормите, отвечают - мясом! Стала уточнять, оказалось, покупается лоток куриной печенки, и пока не съест, потом лоток куриных желудков и т.д. Котейка такой слабенький, вялый... В общем купила готовый корм и консервы для котят и строго-настрого - чтоб "мясом"! больше! никогда!
Вот так бывает с натуралкой...:(

 Отправлено: 22.11.10 15:52. Заголовок: Sketch Ваша ирония с..

Sketch Ваша ирония совершенно напрасна... у приличного производителя можно увидеть сертификат и результаты лабораторных исследований практически на любой ингредиент...
а на рынке вы можете увидеть только отфотошопленный ксерокс с срезанной печатью...
я лично, когда привозил СГ, сдавал его в ВГНКИ... оказалось, что наши результаты даже превзошли результаты американских исследований... то есть микробиология была вообще на грани погрешности измерительных приборов, а количественные показатели оказались не просто в вилке допусков, а абсолютно точно соответствавали заявленым показателям... анализ делался с пристрастием, по нашей просьбе, дабы поймать амеров на вранье... не вышло...

 Отправлено: 22.11.10 16:01. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Sketch Ваша ирония совершенно напрасна... у приличного производителя можно увидеть сертификат и результаты лабораторных исследований практически на любой ингредиент... а на рынке вы можете увидеть только отфотошопленный ксерокс с срезанной печатью... я лично, когда привозил СГ, сдавал его в ВГНКИ... оказалось, что наши результаты даже превзошли результаты американских исследований... то есть микробиология была вообще на грани погрешности измерительных приборов, а количественные показатели оказались не просто в вилке допусков, а абсолютно точно соответствавали заявленым показателям... анализ делался с пристрастием, по нашей просьбе, дабы поймать амеров на вранье... не вышло..