Отправлено: 26.12.08 20:35. Заголовок: Питание:какой корм едят ваши бультерьеры? (продолжение)

..и нет ли аллергии на корм.
У моей Лариски почти со всех кормов "цветут" ушки.
Сейчас раздала мясо всем. Сижу и переживаю, как бы чего не вышло...

 Отправлено: 18.11.10 06:55. Заголовок: Sketch спасибо за с..

Sketch
спасибо за статью

 Отправлено: 18.11.10 06:57. Заголовок: в статье написанно ч..

в статье написанно что щенкам нужно в день съедать 7% от массы тела ........тоесть если щенок весит 15-16 кг (к примеру) то в день он должен съедать примерно 2 кг ? разделим на 3-4 раза ...это за раз 500-700 гр так ? я правильно подсчитала ?

 Отправлено: 18.11.10 07:19. Заголовок: блин не может быть з..

блин не может быть за раз стока много ,чёт я не правильно посчитала

 Отправлено: 18.11.10 07:35. Заголовок: 15-16 кг от масы 7 %..

15-16 кг от масы 7 % то нужно в день давать 1050-1120 гр ну вот это более неменее .........а то первый раз насчитала [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.10 12:50. Заголовок: Sketch пишет: Думаю..

Sketch пишет:

цитата:

Думаю, многим это будет полезно и интересно.

сейчас чуть освобожусь и порассуждаем на эту тему...

 Отправлено: 18.11.10 15:22. Заголовок: давайте начнем с тог..

давайте начнем с того, что автор статьи, уважаемый эскулап, специалист в области.... ортопедии... если проще, то хирург-ортопед... хотя это и не дает нам права думать, что его познания ограничиваются областью его специализации, тем не менее примем это к сведению, поскольку многие тезисы выдвинутые в статье говорят о точке зрения базирующейся именно на ортопедии (а остальные вообще мало о чем говорят).
главная мысль этой статьи сводится к тому, что как бы мы не кормили своих собак, готовыми кормами или едой со стола, главное это не перекармливать!
мнение справедливое и здравое, но имеющее крайне незначительное отношение к вопросу "Чем кормить?".
теперь посмотрим на тезисы, касающиеся непосредственно вопроса выбора в пользу того или иного способа кормления животных (применительно к нашему интересу - собак)...

автор начинает рассмотрение вопроса издалека, прямо скажем, то есть с рубежа истории в 50000 лет тому назад... и сразу автор впадает в нездоровые рассуждения о том, как же выжили домашние собаки, которым не были доступны готовые рационы? если мы продолжим это его рассуждение, то вполне закономерным будет и вопрос, а как же выжили человеки, которым были недоступны блага цивилизации, без которых мы с Вами сейчас не можем и шагу ступить, чтобы не загреметь на больничную койку или под мраморную плиту?
ответ, собственно говоря прост: прогресс - суть стремление и способность человека придумывать способы и приспособления, которые облегчат его жизнь и труд, а так же повысят уровень, качество и продолжительность жизни. то есть, если перенестись на те же самые 50 тысяч лет назад, то мы увидим грязного неандертальца, мучимого известными и неизвестными хворями, кишащего разнообразными паразитами, живущего в холодных сырых пещерах, питающегося чем попало и т.д. согласитесь, это существо мало похоже на нас с Вами! я уже не говорю о том, что из 10 рожденных младенцев до более-менее сознательного возраста доживали от силы 2, и срок жизни этих 2 редко превышал тот возраст, который в некоторых современных странах называется совершеннолетием, то есть промежуток между 20 и 30 годами.
безусловно, сложности только закаляют нас, и все, что нас не убивает, лишь делает нас сильнее... но отказываться от продуктов научно-технического прогресса и возвращаться в пещеры вряд ли стоит лишь на основании утверждения, что "человек без этого обходился на протяжении 50000 лет"...
поэтому этот тезис ПРОТИВ готовых диет мы отметем, как волюнтаристский, несознательный и возвращающий нас к мракобесию темных веков!
и тут же автор первый раз показывает, насколько он слабо владеет вопросом истории промышленных диет (первый, но не последний, увы, раз)!
к сожалению, статья не подписана датой, но возьмусь утверждать, на основании того факта, что сей эскулап до сих пор входит в число практикующих врачей и вообще знает о наличии промышленных кормов, которые появились в России лишь в конце 80х - начале 90х годов прошлого века, что статья написана уже в веке 21... а значит, уважаемый автор, как минимум вдвое уменьшил историю производства и использования готовых кормов для домашних животных, которая к сегодняшнему дню насчитывает более века!
это, безусловно, мелочь... но очень показательная мелочь, которая позволяет нам говорить о том, что автор не в полной мере обладает информацией о рассматриваемом им вопросе...
далее следует утверждение, что "еще 20-30 лет назад собаки не болели так усердно и тяжело"...
многие форумчане давно вышли из ювенильного возраста и не понаслышке помнят упоминаемые автором времена... а многие даже имели уже тогда (о чудо!) собак... часто даже породистых... и не только имели и содержали, но и, к великому сожалению, теряли... конечно, в те времена собаки чаще скорбели все-таки болезнями вирусными... но мы можем предположить, даже по современному уровню ветеринарных врачей и их знаний, что часто на "чумку" и "скоротечный энтерит" списывались и заболевания крайне далекие от вирусов и прочей патогенной парши! это происходит даже сейчас! но ведь мы не беремся утверждать из-за этого, что ветеринарные врачи бесполезны и вредны (как утверждает о готовых кормах автор), мы всего лишь говорим, что "не все йогурты (читай врачи) одинаково полезны!"
потом автор останавливается на положительных аспектах питания готовым кормом... несколько однобоко и предвзято, но и это уже хорошо (чаще всего вообще нет видения авторами положительных аспектов)! и по ходу рассуждения даже случается некое "просветление", в той части, когда автор говорит о "лечебном питании" (один из двух положительных аспектов готовых диет)... правда заканчивает рассуждать о них как-то невнятно, типа, "пользы от них нет, но и вреда вроде как не наносят, а потому достойны жить" немного остановлюсь на этом...
"клинические диеты" в большинстве своем (исключая диеты с пониженным уровнем разнообразных солей) действительно не наносят вреда... правда и особой пользы при этом тоже не представляют. если мы посмотрим на состав этих диет и на "регулярные диеты" тех же производителей, то мы увидим практически полную идентичность! у нормального (интересующегося всем новым) человека сразу же возникает вопрос: а в чем же чудодейственность?
вопрос здравый... я общался со многими ветеринарными специалистами фирм-производителей подобных диет... рассуждения их крайне расплывчаты и неконкретны... часто похожи, как будто они читают конспект, записанный на одном и том же семинаре по повышению квалификации... жесткие вопросы чаще всего ставят их в тупик или заставляют вдаваться в квазинаучные рассуждения, уводя все дальше в области непознанного и эмпирического и заставляя путаться и противоречить самим себе и широко известным фактам... главный аргумент "в результате научных исследований было установлено: (дальше подставляется необходимый вывод)"... кем, когда установлено, на каком количестве животных проводились исследования и испытания, какую цель ставили исследователи и испытатели?... вопрос обычно вводит в ступор и влечет за собой встречный вопрос о наличии высшего ветеринарного образования... как будто ВВО дает некие сакральные знания, недоступные обычным смертным.
вторым положительным фактом ЗА корма, автор определил пресловутое "удобство"...
не густо для человека (тем паче специалиста), который "всерьез" решил разобраться с наболевшим у всех вопросом и претендующего на всеобъемлемость и объективность этого исследования.

далее автор остановился на двух основных аспектах НЕПРАВИЛЬНОГО питания вообще (не применительно к готовым или самопальным диетам)... определил он их правильно (положительными их точно не назовешь)... а вот аргументация и выводы... опять, короче вылезли уши ангажированности и слабого владения вопросом...
1 аспект - "Вскармливание животному не типичной для данного вида пищи. Плотоядным - углеводы (каши, хлеб, макароны и т.д.). Травоядным – избыточное кормление белоксодержащей пищи, в частности, большое количество овса лошадям приводит к самым разным проблемам: от колик, до обострения ревматики и периодической офтальмии глаз. Научно подтверждено, что избыток углеводов в рационе собаки приводит к целому ряду нарушений, главным из которых является – снижение резистентности и различных звеньев иммунитета, что сопровождается хроническими воспалительными процессами, которые владельцы пытаются безуспешно вылечить с помощью антибиотиков. Кстати, в тех же сухих кормах (в любых) содержится огромное количество углеводов до 50 процентов." (цитата)
безусловно, заставляя поедать животное нетипичную пищу, мы нарушаем не только работу организма, но и ведем к неким психологическим и поведенческим изменениям у наших питомцев. конечно, большое количество углеводов "нездорово" (чаще всего)... конечно, нельзя кормить лошадь мясом, а собаку сеном! но неужели уваджаемый эскулап принимает своих читателей за полных имбицилов? неужели такие прописные истины могут служить аргументами для серьезных изысканий в области диетологии? отнюдь! автор просто подводит нас к некоему надуманному факту о запредельном содержании углеводов в коммерческих кормах! оказывается, что в них уровень содержания углеводов зашкаливает за 50%!!! о ужОс! наши пенсионерки стоят (время от времени) в огромных очередях за сахаром, и совершенно пропустили мимо своего внимания собачьи корма, которые, по утверждению автора, практически ни чем от оного не отличаются! а уж дебильные продавцы собачьих и кошачьих кормов!... стоит только повесить рекламу "1 кг сухого собачьего корма заменяет 3 кг сахара" могли бы поднять уровень их продаж на заоблачные высоты и принести прибыли, сопоставимые с прибылями нефтегазового комплекса!
увы... старушки спокойно перемывают кости соседям в очередях за сахаром, а продавцы кормов для животных не видят у себя очередей... думаете потому, что полные дебилы? или опять уважаемый эскулап выдает желаемое за действительное в попытке отработать гонорар за статью?
2 тезис - все то же неумеренное количество пищи... для этого врача, специализирующегося на дисплазии тазобедренного сустава это очень животрепещущий вопрос... и конечно, он очень актуальный (правда непонятно, каким образом именно настойчиво упоминаемый автором "бутерброд с колбасой" ведет к перееданию)... но к рассматриваемому вопросу относящийся мало... ни в комплекте с кормом, ни в комплекте с миской овсяной каши 1 бутерброд не может вести к перееданию и нанести серьезного вреда здоровью! ну, конечно, если это не бутерброд для Книги Рекордов Гиннесса, весит он не тонну а собака не больна тяжело и неизлечимо панкреатитом или холециститом...

видимо перейдя в пароксизм самолюбования и утвердившись в мысли, что все вышеизложенное им дает почву для мечтаний о Нобелевской премии в области медицины, автор далее задается вопросом "Почему зарубежом врачи почти всегда рекомендуют сухие или влажные коммерческие корма? " и тут же развенчивает миф и высокой квалификации тамошних коновалов и абортмахеров! (этот раздел статьи меня порадовал более всего, поскольку остальное обычный квазинаучный и псевдофилософский треп)
оказывается, что зажравшиеся европейские и американские обыватели, в тщете своей стать нужными получают очень плохое и консервативное образование, которое ограничивается заучиванием марок кормов! а "собственные философские изыскания не приветствуются, когда любое отступление от академических правил диагностики и лечения может расцениваться как врачебная ошибка"! так и хочется закричать "Автор БРАВО!!!" и начать продавать свое имущество с целью передачи средств в фонд еще большего повышения образования и развития философской направляющей у наших ветеринарных врачей, с целью еще большего повышения авторитета нашей могучей державы в области медицины, диетологии и ветеринарии! Пусть знают, что наши специалисты - самые специальные специалисты в мире! а их врачебные ошибки не ведут к "философским изысканиям", и даже не обусловлены ими! наши врачебные ошибки делаются сплошь и рядом из чистой любви к искусству!

дальше больше... но на этом я остановлюсь в следующем посте, если позволите...

 Отправлено: 18.11.10 17:10. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) Андрей! Ну когда уже твоя книга выйдет???? Так хорошо все расписываешь!!! Всегда с удовольствием читаю! Я первая в очереди за книгой и за автографом!!!!

 Отправлено: 18.11.10 17:33. Заголовок: так...сёдня меня жде..

так...сёдня меня ждет новая лекция...

 Отправлено: 18.11.10 17:52. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

так...сёдня меня ждет новая лекция...

 Отправлено: 18.11.10 23:44. Заголовок: Вот целый форум на э..

Вот целый форум на эту тему.

http://www.forum.allvet.ru/index.php?sid=54c20e2df2d426d15d382076c1346f41<\/u><\/a>

Я не буду спорить какой корм лучше (сушка или натуральный), но моя личная практика и практика моих друзей и знакомых заводчиков показывают, что "натуралка" лучше. Пару дней назад залезла в аптечку за зеленкой и обнаружила там тюбик с мазью "Оридермил" (очень хорошая мазь от всякой ушной бяки. Так вот, с диким удивлением обнаружила, что она у меня просрочена на 2 года!!! Я уже 3 года кормлю собак (опять) "натуралкой" и просто забыла о том, что у меня в аптечке лежит мазь для ушей. Вот вам и результат. А ведь когда-то гонялась за этой мазью, жить без нее не могла. Заметьте, кормила хорошими кормами своих собак, пыталась подобрать. Из всех тщательно подобранных по составу и перепробованных кормов Иннова Дог пошел хорошо, но через пару месяцев поставку задержали на 4 месяца или даже больше, сейчас не помню. А когда пришла новая партия у моих собак и на него началась аллергия. Зато 3 года на "натуралке" я не знаю никаких проблем.

 Отправлено: 19.11.10 10:21. Заголовок: Sketch пишет: Вот в..

Sketch пишет:

цитата:

Вот вам и результат.

значит-таки что-то не так с подбором было... у нас нет никаких ушных (да и других тоже) болячек у всех 11 собак живущих у нас (ТТТ)... уши чистили уже с год назад последний раз... и это с учетом того, что они у нас "сельские жители"... (моем тоже раз в год или перед выставкой)... я уж не говорю, что собаки с реальными (уже состоявшимися) проблемами со здоровьем частенько только и могут выживать на готовых диетах... причем "практика" рекомендации той или иной диеты у меня... мягко скажем большая...
понимаете... правильно подобрать корм - это не просто выбрать корм с "самым лучшим составом"... мало этого... нужно учесть массу факторов, начиная от места жительства и моциона и заканчивая анализами... ну вот нет сейчас абсолютно здоровых собак, особенно в городе! конечно дело не только в городской среде... конечно тут и генетика .... и безграмотность ветеринаров и их пренебрежение к владельцам и собакам... и качество потребляемой воды... и воздух... отрава, которую сыпят и распыляют в подъездах... много-много всего... но факт прискорбный - здоровье современной породистой собаки очень слабое.

 Отправлено: 19.11.10 10:48. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) у нас 12! ты опять Шпрота не посчитал!

 Отправлено: 19.11.10 11:22. Заголовок: Вот с этого поста на..

Вот с этого поста началась тема:
IrgenGold пишет:

цитата:

..и нет ли аллергии на корм. У моей Лариски почти со всех кормов "цветут" ушки. Сейчас раздала мясо всем. Сижу и переживаю, как бы чего не вышло...

Человек хочет перевести своих собак на натуральное кормление. Почему нет? Я привела пример из собственной практики.
Кстати,IrgenGold, как у Вас дела после съеденного мяса?


Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

я уж не говорю, что собаки с реальными (уже состоявшимися) проблемами со здоровьем частенько только и могут выживать на готовых диетах... причем "практика" рекомендации той или иной диеты у меня... мягко скажем большая... понимаете... правильно подобрать корм - это не просто выбрать корм с "самым лучшим составом"... мало этого... нужно учесть массу факторов, начиная от места жительства и моциона и заканчивая анализами... ну вот нет сейчас абсолютно здоровых собак, особенно в городе!

Я согласна с Вами. У моей знакомой йорк с шунтом (врожденное заболевание). Она действительно может жить только на специальном корме с определенными лекарствами. И живет без приступов уже несколько лет. Это однозначно выход для этой собачки.
Вот еще пример из личной практики: у меня был черный терьер, ела "Чаппи" (тогда только появились корма в России) всю жизнь. Я ее просто не переводила ни на какой другой корм т.к. и так все было хорошо. Она прожила долгую здоровую жизнь. Но при этом мы же не рекомендуем всем подряд кормить своих собак "Чаппи".
Корм подбирала как раз с учетом массы факторов и анализов. Очень все дотошно делала. Ну если моим собакам хорошо живется на "натуралке" так пускай ее и едят. Мне несложно купить курицу в магазине, порезать ее на куски, потереть морковку и дать собаке, а уж налить кефира в миску или творог положить - не сложнее, чем насыпать стакан корма. Скажу честно, все без исключения мои знакомые заводчики, которые перевели собак на "натуралку" ДОВОЛЬНЫ. А перевели, сами понимаете, не просто так. Т.к. в питомнике с количеством собак равном примерно 20 кормить кормами непременно проще.

 Отправлено: 19.11.10 11:56. Заголовок: Здесь можно посмотре..

Здесь можно посмотреть и послушать, как изготавливаются достаточно хорошие корма

http://www.innovapet.com/manufacturing.asp<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 12:08. Заголовок: Sketch пишет: Здесь..

Sketch пишет:

цитата:

Здесь можно посмотреть и послушать, как изготавливаются достаточно хорошие корма

ИННОВА - не очень не плохой... но ДАЛЕКО не самый лучший корм... можете мне поверить
Sketch пишет:

цитата:

Но при этом мы же не рекомендуем всем подряд кормить своих собак "Чаппи".

так и я же про то же самое говорю! мы привыкли подходить очень усреднено к кормлению своих (а часто и чужих) собак! мы не хотим учитывать нюансы! а они играют первую скрипку, оказывается!
Sketch пишет:

цитата:

Скажу честно, все без исключения мои знакомые заводчики, которые перевели собак на "натуралку" ДОВОЛЬНЫ. А перевели, сами понимаете, не просто так. Т.к. в питомнике с количеством собак равном примерно 20 кормить кормами непременно проще.

если 20 йорков или других шищколобых - то пофиг чем кормить... а если 20 сенбернаров, догов или мастифов - то, вот честно, не знаю ни одного питомника, который кормить домашней едой... это нереально! я даже не могу себе представить, как я буду кормить домашней едой 11 (12 со шпротом) бультерьеров! я тогда не буду ни спать, ни есть, ни работать! я уж не говорю, что тогда мне еще нужно будет выгребать с участка столько дерьма (простите)... и часто неоформленного...
Sketch пишет:

цитата:

Человек хочет перевести своих собак на натуральное кормление. Почему нет?

а я где-то сказал, что НЕТ? я-то, как раз, не столь категоричен, как автор статьи (постараюсь сегодня до конца написать про нее). я просто рассматриваю предложенную статью с точки зрения фактов и со здоровым скепсисом... просто не принимаю на веру крайне спорные утверждения неспециалиста... и, как оказалось, очень правильно не принимаю...

 Отправлено: 19.11.10 12:41. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

я уж не говорю, что тогда мне еще нужно будет выгребать с участка столько дерьма (простите)...

Не, Андрюш, тут ты загнул С сушки этого самого на букву "д" много больше, хоть и оформленного

Вот, не далее, как вчера прочла:

цитата:

Корма линии EARTHBORN HOLISTIC содержат самые высококачественные ингредиенты, это прекрасно перевариваемая и очень легко усвояемая пища, сделанная таким образом, чтобы получить как можно меньшее количество экскрементов правильной плотности...

Значит, в курсе такой проблемы производители кормов?

Дискуссия у нас старая, вялотекущая, так что тебе моя позиция известна. Но чтобы предупредить возможные вопросы: я не против сухих кормов - лично я ими стараюсь не пользоваться. Однако, удобство приобретения, хранения и использования (технического) признаю за ними безоговорочно.

 Отправлено: 19.11.10 13:15. Заголовок: Elena1 пишет: Famou..

Elena1 пишет:

цитата:

Famous Star (Dusha) пишет:  цитата: я уж не говорю, что тогда мне еще нужно будет выгребать с участка столько дерьма (простите)... Не, Андрюш, тут ты загнул С сушки этого самого на букву "д" много больше, хоть и оформленного

Замечу, что с натуралки более крепкие и оформленные какашки.
А если неоформленные, то у собаки однозначно какие-то проблемы, о которых Вы просто не знаете Если Ваша собака сидит на корме. Например, лямблиоз. На корме собак с лямблиями не слабит, и владельцы целуются с ними не зная о том, что сами могут заразиться лямблиозом. А это ведь так сложно лечится.

 Отправлено: 19.11.10 13:17. Заголовок: итак, продолжим со с..

итак, продолжим со статьей!

следующий вопрос, которым задается уважаемый автор - "Сбалансированный рацион – нужен ли он? "
вопрос животрепещущий и здравый... а вот выводы и аргументация снова ниже плинтуса!
автор утверждает, что главное это типичность питания... но что подразумевается под типичностью, как не сбалансированность?
если углубляться в основы, то пищевая пирамида в таком замкнутом мирке, как наша небольшая планетка, - вещь крайне ограниченная и устоявшаяся, а значит "типичное" питание и будет самым что ни наесть СБАЛАНСИРОВАННЫМ!
так что же это за зверь такой ТИПИЧНАЯ (читай сбалансированная) пища? давайте чуть напряжем извилины и попробуем без оглядки на рекламные слоганы и "авторитетные мнения" подумать над этим!
типичное питание - суть диета, которая сложилась в ходе процесса адаптации организма к условиям обитания, с учетом образа жизни.
какое значение для нас имеет подобный вывод? тут мы подошли к пониманию самых важных принципов подбора диет.
типичным питанием для аборигенных пород является сложившаяся веками диета, а для искусственно выведенных - та диета, которая сложилась из диеты пород-прототипов и диеты, сложившейся за историю породы (а значит, в подавляющем большинстве случаев, промышленная диета).
что такое диета аборигенных пород (для многих искусственно выведенных пород это породы-прототипы)? например для различных поморских (исторически живущих на берегах морей и океанов) это превалирование в диете морепродуктов, как то рыбы, морских животных и т.д.... для аборигенных пород, историческое место проживания которых леса и степи материков и которые исторически использовались для помощи в охоте - это дичь и дикие животные, для аборигенных пастушьих пород - это те самые бараны, козы и коровы, которых они пасли.... и так далее (рассматривать все возможные варианты очень долго, эти три основные)....
из этой предпосылки вытекает, что при кажущейся "одинаковости" диет для хищных животных семейства псовых они очень сильно отличаются! отличаются не только белковым и жировым составом, как мы привыкли считать, но и микроэлементным (те же поморские собаки )! мало того, если учитывать, что поедаемые собаками животные сами едят очень разную пищу, то и "сопутствующие продукты" в пище собак так же будут очень сильно разниться!
итак получается, что возможность существование мнимой "усредненной диеты" - всего лишь миф! в составлении диеты решающим фактором размер и вес собаки быть попросту не может! каждая порода имеет уникальный набор "корней", который как раз и обуславливает состав и соотношение исходных ингредиентов, как с точки зрения соотношения белков-жиров-углеводов, так и с точки зрения витаминно-минерального баланса!
балансом начали, им же и закончили... видимо, все-таки, сбалансированность питания не такая уж и ерунда, как хочет нам представить автор!

(продолжу чуть позже, нагрузили работой)

 Отправлено: 19.11.10 13:28. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

если 20 йорков или других шищколобых - то пофиг чем кормить...

20 больших пуделей. Кроме того, владелец питомника имеет семью и работу.

 Отправлено: 19.11.10 13:31. Заголовок: Elena1 пишет: Не, А..

Elena1 пишет:

цитата:

Не, Андрюш, тут ты загнул С сушки этого самого на букву "д" много больше, хоть и оформленного

если будет преобладать белковая пища - меньше, если каши и бульоны - несравнимо больше! а уж про оформленность и вообще умолчу...
Elena1 пишет:

цитата:

Значит, в курсе такой проблемы производители кормов?

а как же?! производители заменяющие полноценные, характерные для хищников белки всякими отбросами, спят и видят, как получить с их мусора меньше какашек!
Sketch пишет:

цитата:

Замечу, что с натуралки более крепкие и оформленные какашки.

совсем нет... увы...
Sketch пишет:

цитата:

А если неоформленные, то у собаки однозначно какие-то проблемы, о которых Вы просто не знаете Если Ваша собака сидит на корме.

например, увеличенное количество клетчатки увеличивает объем фекальных масс и разжижжает их консистенцию...
Sketch пишет:

цитата:

Например, лямблиоз. На корме собак с лямблиями не слабит, и владельцы целуются с ними не зная о том, что сами могут заразиться лямблиозом. А это ведь так сложно лечится.

а это Вам кто сказал? небось ветеринары... сказки! лямблиоз сам по себе вызывает неустойчивый стул, даже если кормить собаку Вы будете цементом! лечится он довольно просто - подбором правильного подбора антимикробных и антипротозойных препаратов... причем довольно быстро... но мнимая сложность лечения заключается в довольно размытых симптомах (а значит к моменту уверенного диагностирования заболевания оно переходит в генерализованую стадию) и в возникновении вторичных эффектов (кандидоз, аллергия и т.д.), а значит обычный в таких случаях подход "лечим, что имеем" не дает реальных положительных результатов и ведет ко вторичному лямблиозу на фоне, например, неизлеченного кандидоза (лямблии зачастую бывают симбионтами кандид)... а тут мы уже возвращаемся к вопросу квалификации и образования ветеринаров...

 Отправлено: 19.11.10 13:39. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) разгружайтесь, пожалуйста, побыстрее , очень ждем продолжения

 Отправлено: 19.11.10 13:42. Заголовок: Elena1 пишет: Не, А..

Elena1 пишет:

цитата:

Не, Андрюш, тут ты загнул С сушки этого самого на букву "д" много больше, хоть и оформленного

КОРМЛЮ СОБАК СМЕШАННО.ПОЭТОМУ РЕГУЛЯРНО НАБЛЮДАЮ РАЗНИЦУ В КОЛИЧЕСТВЕ КАКАШЕК. ОТ НАТУРАЛКИ-МЕНЬШЕ..

 Отправлено: 19.11.10 13:45. Заголовок: Sketch пишет: 20 бо..

Sketch пишет:

цитата:

20 больших пуделей. Кроме того, владелец питомника имеет семью и работу.

стесняюсь спросить: а когда она готовит еду собакам? а семье? давайте прикинем даже приблизительно:
1. работа - 8 часов (минимум)
2. дорога на работу и с работы - 2 часа (минимум)
3. готовка для семьи - 1 час (минимум)
4. уход за собаками (исключая прогулки) - 1 час минимум (а для пуделей, из-за шерсти, так и все 2-3)
5. еда, туалет и тыды - 1 час (минимум)
6. занятия ребенком - 2 часа (минимум)... причем совсем минимум
7. кормежка собак (насыпать еду по мискам, поменять воду, убрать миски и тыды) - округлим до 1 часа (у меня на 11 собак и готовой диете)
8. выделение времени себе любимому (газету почитать, новости посмотреть и тд) - дадим еще 1 час
ИТОГО: 17 часов! это по-минимуму!
стесняюсь спросить: где время на готовку и охлаждение еды? я уж не буду говорить, что только погулять 20 собак - далеко не 1 час, и хотя бы слегка расчесать 20 пуделей тоже!
а если учесть, что бывают вязки-болезни-форсмажоры-пробки-задержки на работе-походы в магазин и тд, тд, тд, то становится ясно, что спать и (простите) писять-какать времени не остается... либо убрать из списка ребенка, уход за собой и еще что-нибудь!

 Отправлено: 19.11.10 13:47. Заголовок: Ненси пишет: КОРМЛЮ..

Ненси пишет:

цитата:

КОРМЛЮ СОБАК СМЕШАННО.ПОЭТОМУ РЕГУЛЯРНО НАБЛЮДАЮ РАЗНИЦУ В КОЛИЧЕСТВЕ КАКАШЕК. ОТ НАТУРАЛКИ-МЕНЬШЕ..

Женечка... вот как бы я тя не любил, но женщины способны довести до иступления любого мужчину... ну вот скажи мне: КАК ТЫ ОПРЕДЕЛЯЕШЬ, с какого кормления у собаки вышли какашки? ты в курсе, что в зависимости от состава пища может блуждать по ЖКТ до 3 суток? или ты с каждым кормление бирку скармливаешь с датой и времем кормления?!

 Отправлено: 19.11.10 13:56. Заголовок: кстати, о количестве..

кстати, о количестве какашек...
Максимализм плох во всем, в том числе и в минимизации стула!
объем неперевариваемой клетчатки в рационе собаки должен быть не меньше 5-7% от объема еды! (замечу чистой диетической клетчатки, а не клейковины и прочей фигни) иначе попросту не будут выводиться все шлаки и в итоге мы получим от легкого отравления продуктами собственной жизнедеятельности, до полной дискинезии кишечника!
поэтому считайте объем даваемой пищи! и помните, что сухой корм впитывает влаги до 300% от собственного объема! а значит, давая 300 граммов СКСк, умножаем на 3, получаем 900 граммов приготовленной в ЖКТ еды, и делим на 10, получаем, что только клетчатки выйдет 90 граммов... а ведь она в себя впитывает (как губка) все твердые отходы работы организма... плюс всякая грязь из корма, плюс земля с лап и тыды... не забыываем о том, что влажность фекалий тоже не 0! значит прибавляем и воду в самой какашке... вот и получите свои 300-400 граммов фекалий в сутки!

 Отправлено: 19.11.10 14:00. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

или ты с каждым кормление бирку скармливаешь с датой и времем кормления?!

НЕ ДОГАДАЛАСЬ КАК -ТО..
АНДРЕЙ,У МЕНЯ ИНОГДА ТАК СКЛАДЫВАЕТСЯ,ЧТО НЕДЕЛЮ КОРМЛЮ КОРМОМ,А НЕДЕЛЮ НАТУРАЛКОЙ..(ТОЛЬКО РАДИ БОГА,НЕ ПИШИ,КАК ЭТО ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЖИВОТНЫХ.ВСЁ ЗНАЮ,ВСЁ ПРОХОДИЛИ.. )
ТАК ВОТ ,РАЗНИЦА В КУЧКАХ ОЩУТИМАЯ..

 Отправлено: 19.11.10 14:13. Заголовок: Ненси пишет: КОРМЛЮ..

Ненси пишет:

цитата:

КОРМЛЮ СОБАК СМЕШАННО.ПОЭТОМУ РЕГУЛЯРНО НАБЛЮДАЮ РАЗНИЦУ В КОЛИЧЕСТВЕ КАКАШЕК. ОТ НАТУРАЛКИ-МЕНЬШЕ..

То же самое Пользуюсь сушкой, если оставляю собак на попечение; иногда в дороге; ну, и иногда просто - когда кончаются силы готовить и хочется просто отдохнуть пару недель...И каждый раз, убирая в вольере, чувствую разницу

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

если будет преобладать белковая пища

Да, именно она и преобладает.

 Отправлено: 19.11.10 14:18. Заголовок: Ненси пишет: ТАК ВО..

Ненси пишет:

цитата:

ТАК ВОТ ,РАЗНИЦА В КУЧКАХ ОЩУТИМАЯ..

вред только в нестабильности диеты... пищеварительный тракт приспосабливается к новому кормлению ТОЛЬКО за 3-4 недели!!!!
почему у тебя получается так, что когда кормишь сушкой какашек много, а когда домашней едой мало?
да просто все... не нужно тут быть супердиетологом! кормишь "натуралкой" - часть пищи попросту не выходит из кишечника (перистальтика не приспособилась проталкивать клейковину и прочую ерунду), увеличенный объем еды (опять же та же перистальтика не может такие объемы вязких масс протолкнуть через себя) и тыды... даешь "сушку" - и та самая диетическая клетчатка (на упаковках обычно обозначается, как зольный остаток) всю твою тюрю от "натуралки", застрявшую в кишках, выталкивает наружу... чистит, короче...
отсюда и разница в объемах!

 Отправлено: 19.11.10 14:25. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
Андрей скажите, а у Вас все собаки на одном корме или разные корма?

 Отправлено: 19.11.10 14:34. Заголовок: Жорка у нас собаки н..

Жорка у нас собаки на одном корме... но у каждой "свои примочки"... кто-то получает кисломолочку, кто-то влажный корм, кто-то больше овощей и т.д...

 Отправлено: 19.11.10 14:39. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
а из влажных кормов можете что-то стОящее посоветовать?

 Отправлено: 19.11.10 14:54. Заголовок: Жорка я придерживаюс..

Жорка я придерживаюсь мнения, что лучше использовать продукцию одного производителя с сухим кормом (технология производства, ингредиенты, качество и т.д.). поэтому просто покупаю консервы все того же Брита.

 Отправлено: 19.11.10 14:57. Заголовок: У нас от натуралки б..

У нас от натуралки больше какашек было...Больше... Очень старалась все давать самое лучшее,что могу,но все время было чувство,что чего-то недодаю...И мое предубеждение против недоготовленного сырого мяса...Из-за внутренних личных противоречий перевелись опять на сушку.В этот раз значительно успешнее-кушает хорошо,поправился на 2 кг за месяц или полтора.
А насчет диет-я считаю,что все живые организмы очень живучие и приспосабливаемые-поэтому мы все еще и не вымерли.И всё будут кушать-и натуралку,и сушку.Кому как лучше и удобнее.Главное,по моему мнению,не кидаться из крайности в крайность и не потрясать организмы резкими сменами рациона.ИМХО,КАК ГОВОРИТСЯ.

 Отправлено: 19.11.10 15:11. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

поэтому просто покупаю консервы все того же Брита

если не трудно киньте ссылку, где можно посмотреть как выглядит хоть этот корм, не могу найти..

 Отправлено: 19.11.10 15:13. Заголовок: Жорка да пожалуйста!..

Жорка да пожалуйста! click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 15:18. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
что-то не вижу консервов там

 Отправлено: 19.11.10 15:50. Заголовок: Жорка пишет: что-то..

Жорка пишет:

цитата:

что-то не вижу консервов там

"Ты суслика видишь? и я нет... а он есть!"(с)

цитата:

Brit red meat & liver / Говядина и печень Высокоэнергетическая мясная подкормка. Рекомендуется смешивать с рисом или гречкой. Регулярное вскармливание является профилактикой заболеваний сердечно-сосудистой системы. Отличается хорошей поедаемостью, не содержит консервантов, красителей, сои и ГМО. Состав высокоэффективен для восстановления иммунной системы. Состав: говядина, печень, сердце, говяжьи субпродукты, морковь, злаки, растительное масло, витамины и минералы. Суточный рацион содержит витаминов и минералов: А не менее 1500МЕ/кг, Д3,Д2 не менее 150МЕ/кг, Е не менее 15 Мг/кг, В1, В2, В3, В4, В5, В6, Аргинин, Метионин + Цистин, Линолевая к-та, Арахидоновая к-та, Кальций не менее 1,1%, Фосфор не менее 1%, Железо 5 Мг/кг, Медь 80 Мг/кг, Цинк 500 Мг/кг, Марганец, Йод, Селен. Питательная ценность в 100 г: протеин не менее 10%, жир не менее 4%, влага не более 80%, энергетическая ценность 100 ккал. Масса нетто: 850 г Brit beef & heart / Говядина и сердце Высокоэнергетическая мясная подкормка. Рекомендуется смешивать с рисом или гречкой. Отличается хорошей поедаемостью, не содержит консервантов, красителей, сои и ГМО. Состав высокоэффективен для восстановления иммунной системы. Состав: говядина, сердце, говяжьи субпродукты, морковь, злаки, растительное масло, витамины и минералы. Суточный рацион содержит витаминов и минералов: А не менее 1500МЕ/кг, Д3, Д2 не менее150МЕ/кг, Е не менее 15 Мг/кг, В1, В2, В3, В4, В5, В6, Аргинин, Метионин + Цистин, Линолевая к-та, Арахидоновая к-та, Кальций не менее 1,1%, Фосфор не менее 1%, Железо 5 Мг/кг, Медь 80 Мг/кг, Цинк 500 Мг/кг, Марганец, Йод, Селен. Питательная ценность в 100 г: протеин не менее 8%, жир не менее 3%, влага не более 80%, энергетическая ценность 90 ккал. Масса нетто: 850 г Brit heart & liver / Сердце и печень Высокоэнергетическая мясная подкормка. Рекомендуется смешивать с рисом или гречкой. Регулярное вскармливание укрепляет сердечно-сосудистую систему. Отличается хорошей поедаемостью, не содержит консервантов, красителей, сои и ГМО. Состав высокоэффективен для восстановления иммунной системы. Состав: говядина, печень, сердце, говяжьи субпродукты, морковь, злаки, растительное масло, витамины и минералы. Суточный рацион содержит витаминов и минералов: А не менее 1500МЕ/кг, Д3, Д2 не менее150МЕ/кг, Е не менее 15 Мг/кг, В1, В2, В3, В4, В5, В6, Аргинин, Метионин + Цистин, Линолевая к-та, Арахидоновая к-та, Кальций не менее 1,1%, Фосфор не менее 1%, Железо 5 Мг/кг, Медь 80 Мг/кг, Цинк 500 Мг/кг, Марганец, Йод, Селен. Питательная ценность в 100 г: протеин не менее 11%, жир не менее 4,5%, влага не более 80%, энергетическая ценность 105 ккал. Масса нетто: 850 г Brit beef & rice / Говядина и рис Полноценное сбалансированное ежедневное мясное питание. Регулярное вскармливание является профилактикой заболеваний желудочно-кишечного тракта. Отличается хорошей поедаемостью, не содержит консервантов, красителей, сои и ГМО. Состав высокоэффективен для восстановления иммунной системы. Состав: говядина, печень, сердце, говяжьи субпродукты, морковь злаки, рис, растительное масло, витамины и минералы. Суточный рацион содержит витаминов и минералов: А не менее 1500МЕ/кг, Д3, Д2 не менее150МЕ/кг, Е не менее 15 Мг/кг, В1, В2, В3, В4, В5, В6, Аргинин, Метионин + Цистин, Линолевая к-та, Арахидоновая к-та, Кальций не менее 1,1%, Фосфор не менее 1%, Железо 5 Мг/кг, Медь 80 Мг/кг, Цинк 500 Мг/кг, Марганец, Йод, Селен. Питательная ценность в 100 г: протеин не менее 8%, жир не менее 3,5%, влага не более 80%, энергетическая ценность 85 ккал. Масса нетто: 850 г

цена для питомников от 55 до 70 рублей за банку

 Отправлено: 19.11.10 15:53. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
Спасибо большое!

 Отправлено: 19.11.10 15:56. Заголовок: Жорка только я сейча..

Жорка только я сейчас заметил (раньше не читал даже этот опус), что он ошибки содержит, как обычно... состав что-то кругом одинаковый... сегодня почитаю на банке... потом доложу...

 Отправлено: 19.11.10 16:03. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

состав что-то кругом одинаковый... сегодня почитаю на банке... потом доложу...

вот и я заметила, но уже постеснялась опять спрашивать жду доклада